Comparación del nazismo y el estalinismo

[Shaiapouf]

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No pudiste refutar los argumentos de WDDKEV (mar-bro).

[xmigoll]

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Un compañero polaco dice que Polonia, con toda la razón, no fue liberada hasta el 89.

Con esas mismas palabras me lo ha trasladado una chica polaca afincada en España y casada con un buen amigo mio.
A los polacos la victoria de los aliados, por lo menos desde su perspectiva, no les supuso estar mejor o ser mejor tratados que con los nazis.
Un saludo.

[Shaiapouf]

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Un compañero polaco dice que Polonia, con toda la razón, no fue liberada hasta el 89.

Con esas mismas palabras me lo ha trasladado una chica polaca afincada en España y casada con un buen amigo mio.
A los polacos la victoria de los aliados, por lo menos desde su perspectiva, no les supuso estar mejor o ser mejor tratados que con los nazis.
Un saludo.

En honor a la verdad, el común de los polacos no acepta que se afirme que Polonia era controlada por los rusos.

Eran los comunistas POLACOS los que gobernaban el país.

Y bien que me dejaron muy en claro que ellos no eran ni Latvia, ni Ucrania, ni Chequia.

Saludos.

[xmigoll]

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Un compañero polaco dice que Polonia, con toda la razón, no fue liberada hasta el 89.

Con esas mismas palabras me lo ha trasladado una chica polaca afincada en España y casada con un buen amigo mio.
A los polacos la victoria de los aliados, por lo menos desde su perspectiva, no les supuso estar mejor o ser mejor tratados que con los nazis.
Un saludo.

En honor a la verdad, el común de los polacos no acepta que se afirme que Polonia era controlada por los rusos.

Eran los comunistas POLACOS los que gobernaban el país.

Y bien que me dejaron muy en claro que ellos no eran ni Latvia, ni Ucrania, ni Chequia.

Saludos.

Rápidamente.
¿Pero no se da cuenta de las discrepancias que se presentan en su discurso?
Me gusta esa pasión que destila al defender sus ideas. Es encomiable y preferible a los que son políticamente correctos. Eso sin duda. Pero toda esa pasión no le deja ser crítico y le impide, no digo que ver la verdad, pero sí mantener una postura coherente.
Si hace unos días me decía que los cristianos eran los responsables de la matanza de judíos en la Europa de la segunda guerra mundial, sin hacer distinción entre católicos de ninguna otra nación como podían ser franceses, portugueses o ingleses metiéndolis a todos en el mismo bote, para nada colaboradores con los nazis y sin entrar en más discrepancias sobre lo que le informé y cual era mi parecer, ahora va usted y hace una distinción apelando a el comunista polaco; como si la política del Kremlin o el omnagrinama del comunismo fuera o fuese muy diferente del presentado por el Vaticano.
¿Por qué en unos hace distinciones y en otros no?
Intente explicarme esto porque me deja usted perplejo. La verdad.
Un saludo.

organigrama, perdón.

[Shaiapouf]

Porque he sido claro: primero usted se refiere a una opinión mía con respecto al católico, y luego se refiere a una opinión COMPARTIDA POR LOS POLACOS que yo he traído aquí.

Creo que la diferencia fundamental se encuentra en el pronombre.

La primera afirmación va de "YO". La segunda va de "ELLOS".

Saludos.

[xmigoll]

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Porque he sido claro: primero usted se refiere a una opinión mía con respecto al católico, y luego se refiere a una opinión COMPARTIDA POR LOS POLACOS que yo he traído aquí.

Creo que la diferencia fundamental se encuentra en el pronombre.

La primera afirmación va de "YO". La segunda va de "ELLOS".

Saludos.

Me parece que está usted pegando una patada al balón hacia adelante.
Mire. Si un sr. me traslada que bajo el yugo del comunismo vivía mal, como no tengo instrumentos que me sirvan de referencia, me lo creo y punto. Él verá si me miente. Pero si un sr. viene y me asevera que lo que mandaban en Polonia eran comunistas polacos y sabiendo, porque así está documentada, la influencia del PCUS en los países bajo el telón de acero, es una excusa para ocultar un problema. (En mí opinión rápida. No tengo tiempo para efectuar un perfil de su persona).
De todas manera cuando uno comparte una opinión de alguien, supongo que será porque la subscribe, digo yo; siempre y cuando no lo niege expresamente.
Pero bueno. Que me da igual. Yo le observo lo que creo. Si después son figuraciones mías pues me lo indica y san se acabó.
La cola de espera al baño ya está acabando. 0.30 € por mear me parece barato. Incluso se puede comer en el suelo.
Aupa Alonso.
Un saludo.

[Shaiapouf]

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Porque he sido claro: primero usted se refiere a una opinión mía con respecto al católico, y luego se refiere a una opinión COMPARTIDA POR LOS POLACOS que yo he traído aquí.

Creo que la diferencia fundamental se encuentra en el pronombre.

La primera afirmación va de "YO". La segunda va de "ELLOS".

Saludos.

Me parece que está usted pegando una patada al balón hacia adelante.
Mire. Si un sr. me traslada que bajo el yugo del comunismo vivía mal, como no tengo instrumentos que me sirvan de referencia, me lo creo y punto. Él verá si me miente. Pero si un sr. viene y me asevera que lo que mandaban en Polonia eran comunistas polacos y sabiendo, porque así está documentada, la influencia del PCUS en los países bajo el telón de acero, es una excusa para ocultar un problema. (En mí opinión rápida. No tengo tiempo para efectuar un perfil de su persona).
De todas manera cuando uno comparte una opinión de alguien, supongo que será porque la subscribe, digo yo; siempre y cuando no lo niege expresamente.
Pero bueno. Que me da igual. Yo le observo lo que creo. Si después son figuraciones mías pues me lo indica y san se acabó.
La cola de espera al baño ya está acabando. 0.30 € por mear me parece barato. Incluso se puede comer en el suelo.
Aupa Alonso.
Un saludo.

Oiga, creo que no entiende lo que lee.

Si yo digo que un polaco me dijo tal o cual cosa, es en respuesta a lo que dijo Baco.

Yo le puedo traer las opiniones de las ratas, y no por ello la comparto. Eso sí, ese pertenece a su cosecha, no a mis palabras.

Así que insisto, he expuesto la opinión del común de los polacos, porque sí que es cierto que les molesta que le digan que eran controlados por los rusos.

Y ellos son enfáticos en señalar que no eran parte de la URSS. Y que quienes gobernaban en Polonia eran comunistas polacos que ahí mismo se elegía.

[clapsidra]

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LAS RELACIONES RUSO-POLACAS »
Un diálogo de sordos
Un centro intenta potenciar el entendimiento de ambas naciones

ESPECIAL La Unión Europea frente a la seguridad

Pawel Wronski (Gazeta Wyborcza) 5 FEB 2015 - 00:00 CET

Cada año, en marzo, se publica de forma paralela en Polonia y Rusia una encuesta sobre lo que los rusos y los polacos piensan los unos de los otros y cómo perciben la situación internacional. El estudio lo realiza el Centro Polaco-Ruso para el Diálogo y el Entendimiento.

Este año, los autores de la encuesta tropezaron con la cuestión de Ucrania. La versión original de la pregunta en ruso era: "¿Cuál es su actitud hacia la junta fascista de Kiev?". Los sorprendidos polacos habían propuesto una pregunta sobre la "transformación proeuropea en Ucrania". Al final, ambas partes acordaron una pregunta neutral sobre la "evaluación de los cambios en Ucrania", aunque los sociólogos rusos no se quedaron satisfechos con este cambio.

Explicaban que no se trataba de política, sino de metodología. Argumentaban que, a la hora de realizar los estudios, se debe emplear un sistema conceptual, fácil de entender para el entrevistado. Si la pregunta en cuestión trata de la "junta fascista", el asunto es claro porque este es el lenguaje utilizado por los medios de comunicación rusos, dice el director del centro, Slawomir Debski. Este ejemplo muestra que rusos y polacos se comunican a través de unos códigos conceptuales completamente diferentes. A la pregunta de cómo se mantiene el diálogo y el entendimiento, Debski responde que "difícilmente".

El Centro Polaco-Ruso para el Diálogo y el Entendimiento es fruto de una breve distensión en las relaciones bilaterales en los años 2009 y 2010, que ya parecen haber olvidado ambos países. El centro se creó por iniciativa de un grupo ruso-polaco que investiga los elementos más sangrientos (y engañosos) de su historia común. Su creación fue acordada por los jefes de los dos Gobiernos, el polaco Donald Tusk y el ruso Vladímir Putin.

El momento clave de la mejoría en las relaciones estuvo marcado por la visita que realizó Vladímir Putin, el 7 de abril de 2010, a las tumbas de los oficiales polacos tiroteados por la NKVD en 1940 en Katyn. Entonces se acordó que en 2015 se celebraría en Rusia el año de la cultura polaca, y viceversa. Sin embargo, poco después, la investigación sobre el accidente del avión Tu-154 en el que murió el presidente polaco Lech Kaczynski enfrió de nuevo el entendimiento.

Cualquier crítica polaca a Putin es percibida por sus vecinos como “rusofobia”

Polonia, en lo que se refiere al conflicto de Crimea y Donbas, se pronuncia firmemente a favor de Ucrania; las autoridades polacas describen la política de Moscú literalmente como terrorismo estatal. Las autoridades rusas perciben a Polonia como un país ostensiblemente antirruso y el funcionamiento de los centros de diálogo y entendimiento les parecen extravagantes.

"Somos como una isla. Parte de los políticos y periodistas polacos, especialmente los de derechas, nos definen como ‘agentes rusos que ejercen influencia’. En Rusia, algunos de los socios nos tratan como una agencia polaca", comenta Debski. El principal problema para los polacos es el hecho de que cualquier opinión crítica acerca de las actuaciones del presidente Putin, a ojos de muchos interlocutores, es calificada suavemente de "rusofobia", y radicalmente de "fascismo" y trato favorable frente a los banderowcy, miembros de la facción revolucionaria de la Organización de Nacionalistas Ucranios.

Aún así, el centro sigue realizando investigaciones con un alcance bastante amplio, desde la publicación de las fuentes históricas de la época del "período tumultuoso" (de 1607 a 1612, los años en que los dirigentes polacos residían en el Kremlin), hasta la reconstrucción del llamado "listado de Bielorrusia" (lista de los oficiales muertos por la NKVD, cuyas tumbas aún no han sido encontradas). A lo largo del año se organiza entre Polonia y Rusia un intercambio juvenil, gracias al cual cerca de 1.000 jóvenes polacos acuden a conocer el país vecino. Solo que, lo que sucede con cada vez más frecuencia, que los científicos rusos, sobre todo los que representan a los círculos oficiales, se niegan a recibir a los jóvenes, declarando que "no hay tiempo para ellos", y los padres de los muchachos se preguntan si estarán seguros en Rusia.

"Siempre que un ruso esté interesado en conversar, trataremos de hablar", afirma Debski. A su juicio, un valor en sí mismo es que en Rusia y en Polonia existen dos instituciones que fomentan el interés hacia el país vecino y cuentan con fondos especialmente asignados para tal fin. "Hasta hace poco, nadie en Rusia se interesaba especialmente por Polonia, y contrariamente a las apariencias, el interés en la dirección opuesta no es particularmente grande", concluye Debski.

http://internacional.elpais.com/interna ... 13883.html

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https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_po ... 05-1618%29

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se aman

[Shaiapouf]

Por supuesto nunca has visto cómo se llevan con los boches.

[clapsidra]

No hay dudas, hay idiotas de libro...

[Atila]

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No hay dudas, hay idiotas de libro...

... Tanto te identificas con esa tontada? (no paras de repetirla) ...

[clapsidra]

Que pasa?
Alguien se siente aludido?

[Mar.bo]

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Un diálogo de sordos
Un centro intenta potenciar el entendimiento de ambas naciones

ESPECIAL La Unión Europea frente a la seguridad

Pawel Wronski (Gazeta Wyborcza) 5 FEB 2015 - 00:00 CET

Cada año, en marzo, se publica de forma paralela en Polonia y Rusia una encuesta sobre lo que los rusos y los polacos piensan los unos de los otros y cómo perciben la situación internacional. El estudio lo realiza el Centro Polaco-Ruso para el Diálogo y el Entendimiento.

Este año, los autores de la encuesta tropezaron con la cuestión de Ucrania. La versión original de la pregunta en ruso era: "¿Cuál es su actitud hacia la junta fascista de Kiev?". Los sorprendidos polacos habían propuesto una pregunta sobre la "transformación proeuropea en Ucrania". Al final, ambas partes acordaron una pregunta neutral sobre la "evaluación de los cambios en Ucrania", aunque los sociólogos rusos no se quedaron satisfechos con este cambio.

Explicaban que no se trataba de política, sino de metodología. Argumentaban que, a la hora de realizar los estudios, se debe emplear un sistema conceptual, fácil de entender para el entrevistado. Si la pregunta en cuestión trata de la "junta fascista", el asunto es claro porque este es el lenguaje utilizado por los medios de comunicación rusos, dice el director del centro, Slawomir Debski. Este ejemplo muestra que rusos y polacos se comunican a través de unos códigos conceptuales completamente diferentes. A la pregunta de cómo se mantiene el diálogo y el entendimiento, Debski responde que "difícilmente".

El Centro Polaco-Ruso para el Diálogo y el Entendimiento es fruto de una breve distensión en las relaciones bilaterales en los años 2009 y 2010, que ya parecen haber olvidado ambos países. El centro se creó por iniciativa de un grupo ruso-polaco que investiga los elementos más sangrientos (y engañosos) de su historia común. Su creación fue acordada por los jefes de los dos Gobiernos, el polaco Donald Tusk y el ruso Vladímir Putin.

El momento clave de la mejoría en las relaciones estuvo marcado por la visita que realizó Vladímir Putin, el 7 de abril de 2010, a las tumbas de los oficiales polacos tiroteados por la NKVD en 1940 en Katyn. Entonces se acordó que en 2015 se celebraría en Rusia el año de la cultura polaca, y viceversa. Sin embargo, poco después, la investigación sobre el accidente del avión Tu-154 en el que murió el presidente polaco Lech Kaczynski enfrió de nuevo el entendimiento.

Cualquier crítica polaca a Putin es percibida por sus vecinos como “rusofobia”

Polonia, en lo que se refiere al conflicto de Crimea y Donbas, se pronuncia firmemente a favor de Ucrania; las autoridades polacas describen la política de Moscú literalmente como terrorismo estatal. Las autoridades rusas perciben a Polonia como un país ostensiblemente antirruso y el funcionamiento de los centros de diálogo y entendimiento les parecen extravagantes.

"Somos como una isla. Parte de los políticos y periodistas polacos, especialmente los de derechas, nos definen como ‘agentes rusos que ejercen influencia’. En Rusia, algunos de los socios nos tratan como una agencia polaca", comenta Debski. El principal problema para los polacos es el hecho de que cualquier opinión crítica acerca de las actuaciones del presidente Putin, a ojos de muchos interlocutores, es calificada suavemente de "rusofobia", y radicalmente de "fascismo" y trato favorable frente a los banderowcy, miembros de la facción revolucionaria de la Organización de Nacionalistas Ucranios.

Aún así, el centro sigue realizando investigaciones con un alcance bastante amplio, desde la publicación de las fuentes históricas de la época del "período tumultuoso" (de 1607 a 1612, los años en que los dirigentes polacos residían en el Kremlin), hasta la reconstrucción del llamado "listado de Bielorrusia" (lista de los oficiales muertos por la NKVD, cuyas tumbas aún no han sido encontradas). A lo largo del año se organiza entre Polonia y Rusia un intercambio juvenil, gracias al cual cerca de 1.000 jóvenes polacos acuden a conocer el país vecino. Solo que, lo que sucede con cada vez más frecuencia, que los científicos rusos, sobre todo los que representan a los círculos oficiales, se niegan a recibir a los jóvenes, declarando que "no hay tiempo para ellos", y los padres de los muchachos se preguntan si estarán seguros en Rusia.

"Siempre que un ruso esté interesado en conversar, trataremos de hablar", afirma Debski. A su juicio, un valor en sí mismo es que en Rusia y en Polonia existen dos instituciones que fomentan el interés hacia el país vecino y cuentan con fondos especialmente asignados para tal fin. "Hasta hace poco, nadie en Rusia se interesaba especialmente por Polonia, y contrariamente a las apariencias, el interés en la dirección opuesta no es particularmente grande", concluye Debski.

DE Polonia no puede esperar Rusia nada bueno.

Sin importar si se trata del Imperio ruso, la Unión Soviética o la actual Rusia democrática, la política polaca siempre ha estado orientada a la destrucción del poder de Moscú.

El «prometeísmo» –del mítico Prometeo– fue un proyecto político, concebido por el mariscal polaco Józef Pilsudski (1867-1935) a principios del siglo XX, cuando Polonia aun era parte del Imperio ruso, y desarrollado en los años 20 y 30, cuando se acuñó el término.

El «prometeísmo» implicaba «arrancar» de Rusia –sea del imperio de los zares o de la Unión Soviética– los territorios habitados por las naciones no rusas (ucranianos, georgianos, armenios, etcétera). Apoyar sus aspiraciones independentistas y ayudar en la formación de Estados soberanos que serían aliados naturales de Polonia contra Rusia, fortaleciendo así su posición y formando parte de la futura «Federación Intermarium», la parte visible del proyecto de Pilsudski. Una federación de países que iría desde el Báltico hasta el Mar Negro, donde Polonia aspiraba a ser naturalmente su líder.

Aunque el prometeísmo se convirtió en la meta de la política exterior de Polonia apoyada en un bien organizado movimiento trasnacional (de hecho una «internacional anticomunista», sufrió un golpe mortal: si bien Pilsudski salió victorioso de la guerra polaco-soviética (1919-1921), derrotando al Ejército Rojo a las puertas de Varsovia, fracasó en establecer la Ucrania independiente.

Como apunta Andrzej Garlicki, el prometeísmo resultó ser un fracaso: sobrevaloró el potencial de derrotar a la URSS «desde adentro», perdió significado ante la creciente amenaza de Hitler y «quedó siendo un mito sin posibilidades a realizar»

No obstante, ya en un nuevo contexto geopolítico, la vieja idea fue reciclada por la diplomacia polaca en el foro europeo y convertida en la política institucional de la UE en el Este.

Este «neoprometeismo» esta plasmado en la «Asociación Oriental», elaborada en colaboración con Suecia, fue inaugurada en 2009 y dirigida a Armenia, Azerbaiyán, Bielorrusia, Georgia, Moldavia y Ucrania. Los primeros tres países no entraron al juego, optando por la cercanía con Rusia. En cambio Georgia y Moldavia firmaron convenios con la UE, pero el verdadero objetivo era Ucrania, cuyo aislamiento de Moscú es el principal objetivo de la UE/OTAN (ya hace unos años Zbigniew Brzezinski, ex asesor de Seguridad Nacional de James Carter, dijo que «Rusia sin Ucrania es un Estado normal; con ella es un imperio»).

No se trata de alcanzar entendimientos. Simplemente, de Polonia no puede esperar Rusia nada bueno.
.

[MARK AINT]

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No hay dudas, hay idiotas de libro...

TU, COMO BUEN CHILENO MILICO.



Un copypaste troll que gasta sus neuronas leyendo articulos flatulentos.

[Shaiapouf]

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Que pasa?
Alguien se siente aludido? además de mi...

[Rambo]

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No veo qué tiene que ver Stalin con la izquierda y menos con la izquierda actual. Nacionalista, falta total de respeto por minorías, totalitario, genocidios, ya me dirás qué tiene que ver von los socialdemócratas europeos.

la izquierda evoluciona, igual que evoluciona la sociedad en general

de hecho el partido de hitler era socialista, y el fascista (ya que ha salido lo de facha) de mussolini venía del partido socialista e hizo el partido fascista.
con los años se ha superado el nacionalismo un poco, igual que se han superado otros temas un poco, y otros que se han de superar, o acabar de superar los antiguos.

[jordi]

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No veo qué tiene que ver Stalin con la izquierda y menos con la izquierda actual. Nacionalista, falta total de respeto por minorías, totalitario, genocidios, ya me dirás qué tiene que ver von los socialdemócratas europeos.

la izquierda evoluciona, igual que evoluciona la sociedad en general

de hecho el partido de hitler era socialista, y el fascista (ya que ha salido lo de facha) de mussolini venía del partido socialista e hizo el partido fascista.
con los años se ha superado el nacionalismo un poco, igual que se han superado otros temas un poco, y otros que se han de superar, o acabar de superar los antiguos.

El partido de Hitler era racista-nacionalista, no era "socialista" más allá de necesitar a manos de obra para el ejército y para la producción de lo que necesitó para la guerra.

[Rambo]

tampoco los socialistas o comunistas defendían a los gays antes, ¿entonces ya no eran de izquierdas?

y había socialistas racistas, como es el caso de hitler, ¿y entonces ya no es socialista?


quizás la izquierda no ha existido nunca?

[Atila]

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No veo qué tiene que ver Stalin con la izquierda y menos con la izquierda actual. Nacionalista, falta total de respeto por minorías, totalitario, genocidios, ya me dirás qué tiene que ver von los socialdemócratas europeos.

la izquierda evoluciona, igual que evoluciona la sociedad en general

de hecho el partido de hitler era socialista, y el fascista (ya que ha salido lo de facha) de mussolini venía del partido socialista e hizo el partido fascista.
con los años se ha superado el nacionalismo un poco, igual que se han superado otros temas un poco, y otros que se han de superar, o acabar de superar los antiguos.

El partido de Hitler era racista-nacionalista, no era "socialista" más allá de necesitar a manos de obra para el ejército y para la producción de lo que necesitó para la guerra.

... Te "luces" esceribiendo tontadas ...

[jordi]

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tampoco los socialistas o comunistas defendían a los gays antes, ¿entonces ya no eran de izquierdas?

y había socialistas racistas, como es el caso de hitler, ¿y entonces ya no es socialista?


quizás la izquierda no ha existido nunca?

Hitler nunca ha sido de izquierdas. Para entenderlo solo hace falta ver qué hizo con los "comunistas". Si no, la izquierda sí que existe en Europa Occidental desde hace siglo y medio.