Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

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Asimov
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Te equivocas, la resistencia palestina son todas las organizaciones políticas y armadas que luchan por la liberación de Palestina de la ocupación ilegal israelí: desde las fuerzas islamistas (Hamás, Jihad Islámica, los Comités de Resistencia Popular, etc.) hasta las laicas y de izquierdas (FPLP, el Partido del Pueblo Palestino, FDLP, etc,). Todas ellas representan al pueblo palestino.

En cuanto a lo sucedido el pasado 7 de octubre, fue una operación dirigida por Hamás pero en la que participaron otros grupos armados palestinos, como el FPLP y el FDLP.

No es que no me valga, es que hablamos de etapas diferentes del conflicto, y como tales no pueden valorarse de la misma manera.

El conflicto comienza realmente a partir de que entre los judíos europeos surge la ideología sionista, que pretende convertir toda Palestina en un Estado exclusivamente judío, de los judíos y para los judíos, un Estado confesional en el que la población autóctona y musulmana del territorio no tiene cabida alguna. A partir de ahí, es inevitable que se produzcan choques violentos entre los emigrantes judíos de origen europeo que marchan a Palestina con esa intención y la población palestina y los Estados árabes de la zona. En esa fase comienza el terrorismo sionista (Haganá, Irgún) contra las autoridades británicas y la población palestina.

La segunda fase del conflicto, cuando éste se complica aún más, se da a partir de que la ONU decide hacer realidad parcialmente el sueño sionista al partir Palestina en dos y conceder la mitad a los sionistas, reconociendo un Estado exclusivamente judío. La ONU podría haber decidido crear un único Estado laico en el que se reconociese a ambas comunidades y los derechos de cada una sobre su cultura y religión, pero prefirió esa otra alternativa. A mi juicio, y visto el resultado, no parece que fuese la mejor de las ideas. Tuvo como consecuencia inmediata una guerra entre Israel y los Estados árabes de la zona, por un lado, y una primera fase de limpieza étnica contra la población palestina (Nakba).

Y la tercera fase, que es en la que aún nos encontramos, comienza a partir de que Israel decide ocupar ilegalmente el resto de Palestina que aún no era suya y llevar a cabo una lenta limpieza étnica consistente en robar los recursos a los palestinos, colonizar ilegalmente sus territorios, etc., así como hacer insostenible su vida en Gaza y Cisjordania con el fin de que poco a poco emigren de Palestina. En la actualidad, el proceso se ha acelerado con la actual masacre.

No, el problema lo tenéis quienes consideráis "terrorismo" a lo que sucedió el 7-O pero no a todo lo que ha hecho Israel desde entonces. Si matar unos cientos de civiles es "terrorismo", uno se pregunta por qué no es también "terrorismo" matar a decenas de miles, incluyendo a miles de mujeres y niños.

Pregúntaselo a Ehud Barak:

https://www.lavanguardia.com/internacio ... shifa.html
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Israel no "impide" nada. Israel controla la cantidad de un recurso estratégico que para desgracia de los gazatíes es usado para hacer la guerra contra Israel y para cosas más útiles como mover camiones de la basura.

Y no es Israel quien decidió que habría guerra y por tanto apenas habría combustible para Gaza a partir del 7 de octubre de 2023.

Hamás es responsable de la guerra de agresión que inició el 7 de octubre de 2023 con el asesinato indiscriminado de 1.200 personas en territorio de Israel y el secuestro de unas 250.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Tu nivel de compromiso con la causa sionista sería digno de admiración, si no fuese una causa tan criminal.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Aquí unas curiosas declaraciones por parte de un ex soldado del ejército israelí, en las que explica cómo los israelíes son adoctrinados desde el jardín de infancia para que no sean capaces de ver que en este conflicto son los opresores y no los oprimidos:

https://x.com/DaniMayakovski/status/1806550813428285656
Última edición por Asimov el 30 Jun 2024 18:48, editado 1 vez en total.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Recientemente he explicado que el fin del Estado de Israel es algo inevitable que se dará más pronto que tarde, por las buenas o por las malas. Parece que va a ser por las malas, y el historiador judío e israelí Ilan Pappé cree que hay ciertas circunstancias que indican que ese fin está bastante próximo. Lo explica en este interesante artículo titulado "El hundimiento del sionismo":

https://www.elviejotopo.com/topoexpress ... -sionismo/
Última edición por Asimov el 30 Jun 2024 18:46, editado 1 vez en total.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Que sepas que si vas a llenar esto de agitprop...

a) ...hay un par de reglas del foro que prohíben copiar y pegar cosas sin intención de opinar y debatir sobre ellas
b) ...esas reglas las escribí yo para que el foro no se llenase de spam sectario
c) ...tengo paciencia limitada para encontrarme cagarrutas sectarias cada vez que entro en este (para mí) espacio de ocio intelectual. Si crees que las historietas de tus sectarios favoritos son importantes y el mundo ha de conocerlas, publícalas en tu blog que para eso es tuyo, no aquí que es un espacio compartido por gente de opiniones diversas

PD: las reglas en cuestión: viewtopic.php?p=58#p58
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

¿Ya vas preparando el próximo baneo? Argumenta si es que sabes, en vez de amenazar.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Por cierto, un par de aclaraciones:
¿Quién dice que no tengo intención de opinar y debatir sobre lo que cuelgo? Lo he hecho. Precisamente el último artículo que he colgado apuntala una idea que he expuesto ya en alguna ocasión, cual es la inevitabilidad y posible inminencia del fin del Estado de Israel. En todo caso eres tú quien renuncia a debatir sobre ello, y prefiere amenazar. Es lógico teniendo en cuenta tu falta de argumentos.

Por lo visto has decidido que todo aquello que no te de la razón es "sectario", y por tanto no merece estar aquí. Lo cual te define a ti como sectario, no a mí ni a lo que cuelgo.

Curiosamente en este foro hay unos cuantos foreros que se dedican mucho más que yo a colgar artículos y no debatir ni emitir opiniones. Pero a ellos no les has dicho nada, porque te resultan inofensivos. Lo que te molesta es todo aquello que contradice tus puntos de vista, ya sean mis argumentos o los artículos que cuelgo. Por eso me baneaste de forma arbitraria, y por eso volverás a hacerlo a no mucho tardar.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

La mayoría de la gente sabe que Israel es un Estado que trata de forma desigual a los judíos y a los palestinos.

Lo que pocos saben es que el trato desigual también se da incluso entre los mismos judíos.

Es lógico. Cuando eres un martillo todo te parecen clavos, y cuando eres un Estado racista como Israel todos los ciudadanos son susceptibles de ser clasificados racialmente. Así, en Israel no es lo mismo pertenecer a la etnia ashkenazí mayoritaria que a la sefardí, aunque la palma se la llevan los judíos de origen etíope, que han sufrido el racismo sionista de forma descarnada (en ocasiones se les insulta llamándoles "negros").

Este artículo de 2015 da cuenta de esa discriminación entre los discriminadores:

https://vientosur.info/la-revuelta-de-l ... a-israeli/
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

No es culpa mía que sólo traigas propaganda judeófoba que intenta justificar su odio visceral por todo lo judío con la excusa de que "Israel esto y lo otro". Rollo "hay racismo en Israel", como si fuera el único país donde sucede, como si la situación de las minorías israelíes fuera peor que en otros lugares, como si las minorías en sus países vecinos estuvieran mejor, o como si el racismo tuviera algo que ver con el derecho de los isralíes a no ser asesinados, torturados, violados, secuestrados o agredidos por terroristas.

O sea, hay muchas cosas que me pueden contradecir. Pero los protocolos de los sabios de Sión no son una de ellas.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

Un poco de lectura siempre viene bien.

Imagen

https://www.sylone.org/la-cuestion-pale ... 2x40965185
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

"Propaganda judeófoba": las declaraciones de un ex soldado del ejército israelí y un artículo de opinión de un historiador judío e israelí.

No sé, me da que esta vez la carta del antisemitismo va a tener bastante poco éxito. Pero sigue intentándolo, hay miles de premios.

No, con lo que tiene que ver el racismo en Israel es con el hecho de que los palestinos sean asesinatos, torturados, violados, secuestrados o agredidos por los terroristas de las IDF.

Y sí, es verdad que hay otros Estados definidos oficialmente a partir de un etnicismo excluyente, que otorga derechos superiores a los ciudadanos que son miembros de la etnia en cuestión, que discrimina a los ciudadanos que son miembros de otras etnias, y que ocupan militar e ilegalmente a otros territorios y somete a un trato humillante a los pueblos que habitan en dichos territorios. Concretamente, se me ocurre el ejemplo de la Alemania del Tercer Reich o la Sudáfrica del apartheid. Creo que no hay otros ejemplos históricos más cercanos, la verdad.

Supongo que eso es lo que te gustaría, que trajese los Protocolos de los Sabios de Sión. Pero bien sabes que las declaraciones de ex soldados del ejército israelí, los artículos de opinión de un historiador como Ilan Pappé o un artículo describiendo la situación de discriminación que sufren los israelíes de origen etíope en su propio país no son precisamente los Protocolos de los Sabios de Sión.

Eso es lo que te desespera, y por eso la frustración te lleva a amenazar con nuevos baneos igual de arbitrarios y caprichosos que el anterior.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Es curioso porque, si bien el marxismo ha sido marcadamente antisionista en las últimas décadas, también es cierto que una gran parte del sionismo (en ocasiones incluso mayoritaria) fue en su origen y primeros tiempos de carácter marxista, lo que dio origen a los kibbutzim en Israel.

Pero claro, el marxismo y el nacionalismo, aunque a corto plazo pueden conciliarse sin demasiada dificultad, a largo plazo terminan siendo mutuamente excluyentes, y casi siempre termina imponiéndose el nacionalismo sobre el marxismo. Por eso hoy Israel no es precisamente un Estado socialista sino todo lo contrario, y por eso (y a pesar de ello) los israelíes miembros de los kibbutzim lo apoyan plenamente.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Edison »

En entorno de la página 30 se menciona como aparecen los kibutz :
Voy a seguir leyendo un rato, que ahora comenta la Nakba y la intervención de los EEUU en la ONU. Es interesante.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Un exsoldado puede mentir o estar equivocado. Un historiador puede ser un sectario o hablar de cuestiones que ignora. Y a menudo decir sólo media verdad es como una mentira completa.

Como cuando dices que yo dije de hacer una limpieza étnica, sin decir que lo puse como ejemplo de extremismo equivalente a la pretensión palestina de que no haya judíos en Israel, y que dicha limpieza estaría supeditada que los palestinos tracionasen a las partes negociadoras y violasne lso témrinos del acuerdo de paz al seguir asesinando israelíes pese a tener un estado propio en las fronteras de 1967.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

Por supuesto. Pero...

a) Lo que nunca será es "propaganda judeófoba que intenta justificar su odio visceral por todo lo judío" (palabras textuales tuyas), teniendo en cuenta que en ambos casos se trata de opiniones de JUDÍOS ISRAELÍES y que en modo alguno están exponiendo crítica alguna al judaísmo. Y aunque lo hicieran, tampoco eso implica que haya rastro de "judeofobia" en sus opiniones, del mismo modo que criticar al cristianismo no implicaría en sí "cristianofobia" alguna.

b) Si esos señores mienten, se equivocan, habla de cuestiones que ignoran, dicen medias verdades, etc.... es necesario argumentar por qué. Que es algo de lo que eres incapaz. Recurrir al "POS ES PROPAGANDA ANTISEMITA" es el comodín propagandístico al que estáis acostumbrados, y que (insisto) en este caso no tienes nada fácil justificar.

c) Ya lo de amenazar con baneos por el mero hecho de que haya colgado tales artículos y declaraciones, cuando sabes bien que en este foro hay gente que (legítimamente, en mi opinión) apenas debate y que se limita a colgar artículos que en ocasiones ni siquiera son de opinión, da buena cuenta de hasta qué punto te solivianta el material que traigo, y de tu concepto tanto del debate como de un foro que has decidido que es tuyo y te lo follas como quieres.

No es cierto que los palestinos pretendan que no haya palestinos en Israel (eso es, as usual, propaganda sionista). Lo que pretenden es tener un Estado propio en el que vivir en paz.

Y eres tan sumamente consciente de ello que tú mismo lo asumiste en esas famosas palabras tuyas al reconocer que los palestinos aspiran a recuperar las fronteras de 1967, palabras que no me resisto a citar textualmente:
Se puede consultar aquí: viewtopic.php?p=1294475#p1294475

Como puede comprobarse fácilmente, no pusiste ningún "ejemplo" sino que realizaste una propuesta de limpieza étnica. Literal y totalmente en serio.

Eso sí, te concedo que esa limpieza étnica estaba condicionada a que a los palestinos se les ocurriese enfrentarse a Israel.

Es un alivio, sin duda. Y una muestra de humanitarismo profundo por tu parte.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

¿Protocolos de los Sabios de Sión? ¿Propaganda judeófoba?

En realidad, no hace falta nada de eso. Para desmontar a los sionistas sólo hace falta dejarles hablar libremente.

Escuchemos, por ejemplo, las recientes declaraciones del Ministro de Seguridad Nacional de Israel:
https://x.com/DaniMayakovski/status/1807208461303706064

Como es obvio para todo el mundo, lo que propone es un crimen de guerra, porque ejecutar a un prisionero en una guerra es exactamente eso, un crimen de guerra. ¿Por qué se atreve a proponer tal cosa? ¿Y por qué lo hace públicamente? Pues porque Israel está acostumbrado a cometer todo tipo de crímenes de guerra con total impunidad.

Me pregunto si estas declaraciones también serán justificadas culpando a las víctimas palestinas, o si ante la incapacidad de justificarlas simplemente serán calificadas de "propaganda antisemita" y se me amenazará de nuevo con el baneo por colgarlas.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Nowomowa »

Claro, y lo que diga el tonto del pueblo es prueba de que todo el pueblo es tonto.

Pero cuando los palestinos y sus hamijos cantan "desde el río hasta el mar", eos no es que quieran la tierra que posee Israel, ellos sólo quieren el trozo árabe de las fronteras de 1967 pero sin que Gaza sea egipcia y que Cisjordania ya no sea jordana.
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Asimov »

No. Que el ministro de Seguridad Nacional de Israel diga públicamente que el gobierno al que pertenece va a aprobar una ley para cometer sistemáticamente crímenes de guerra es prueba de que el gobierno de Israel es de carácter criminal y genocida. Y que en la sociedad israelí no se monte escándalo alguno por tales declaraciones, sino que la mayoría las reciba con indiferencia o incluso con alegría, es una prueba de que la sociedad israelí es en su inmensa mayoría cómplice de este genocidio.

Ahora bien, creo que calificar de "tonto del pueblo" a un ministro israelí es la mayor crítica a Israel que te hemos podido leer. Y la única.

Depende. Es un lema histórico de la resistencia palestina, y como tal es usado por todos aquellos que defienden su causa. A partir de ahí, unos lo usan para referirse a la aspiración máxima que mencionas (que no veo por qué es peor que la causa sionista, que aspira precisamente a lo contrario: un Estado judío ocupando toda Palestina), otros porque defendemos el fin del Estado israelí y su sustitución por un único Estado palestino en el que judíos y palestinos tengan los mismos derechos, y otros (como Yolanda Díaz) porque ni siquiera saben lo que dicen.

En cualquier caso, pocos argumentos debes tener para justificar la enésima barrabasada israelí si tu única salida es comparar el anuncio de aprobar una ley que va a permitir cometer crímenes de guerra contra prisioneros desarmados con el uso de un mero eslógan histórico que per se no implica en absoluto la comisión de ningún crimen.
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Lady_Sith
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Re: Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

Mensaje por Lady_Sith »

El autor del panfleto este y usted parecen obviar q el 7 de octubre se lo pasó luchando contra los palestinos dentro de territorio israelí, los palestinos estaban muy entretenidos en varios kibbutz e intentando penetrar mas alla.

Es la marca de la casa, Hamas y la yihad islamica y varios grupos mas atacan en tromba a Israel con la complicidad de Iran y la culpa es de Israel por defenderse pq no puede hacerlo, ni en su propio territorio. Kafkiano. Vamos q resulta q rescatar a secuestrados en Gaza es malo, pero es q hacerlo en Israel tb.

Son ustedes un no parar. :-|
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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