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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Mar 2021 16:39
por Regshoe
Sobre los temas de los hilos, no sobre los foreros.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 10 Mar 2021 17:30
por Cuentame
Mejor me callo que llevo las de perder.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Mar 2021 10:10
por Roronoa Zoro
Pues mucha gente que nacieron en valencia y viven en valencia te lo dirían, que el valenciano no es el catalan. En cambio pretenden obligarles a renunciar a su lengua y a sus costumbres para que formen parte de los gloriosos paisos catalans(que estan en sus mentes y ambición).

Y repito que decir la verdad no es insultar. Y si les ofende, pues que cambien de actitud. Y entonces no se les volvera a decir.

Si esta a favor del derecho de autodeterminación para cataluña, también lo estaras para la provincia de barcelona o tarragona o para tabarnia no? Y si lo estas para ello, también lo estara para cualquier pueblo o comarca de dichas provincias no? Es decir, derecho de autodeterminación para todo el mundo sea donde sea, tenga la superficie/población que sea. O solo lo estas para los que te caigan bien?

Yo formo parte del grupo del sentido común(en ese grupo no estan ni los nacionalistas ni el PP/vox ni el Psoe ni podemos). El derecho de autodeterminación es para las colonias. Y cataluña no es una colonia. Asi que ese derecho no existe para cataluña,pais vasco,galicia o....Si se quiere dicho referendum, es preciso convencer a una mayoria del congreso para que se reforme el articulo 2 de la CE. Y luego un referendum a nivel nacional que lo refrende. Y en caso de que se lograra negociación gobierno central-govern. Y no exigir o chantajear obligandose a que se haga directamente por su cara bonita.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Mar 2021 13:13
por jordi
Los anti-indepes como usted son asquerosos totalitarios a quienes les han lavdo el cerebro.

Ojo, no es un insulto, he dicho "la verdad".
Si esta a favor del derecho de autodeterminación para cataluña, también lo estaras para la provincia de barcelona o tarragona o para tabarnia no? Y si lo estas para ello, también lo estara para cualquier pueblo o comarca de dichas provincias no? Es decir, derecho de autodeterminación para todo el mundo sea donde sea, tenga la superficie/población que sea. O solo lo estas para los que te caigan bien?[/quote]
La autodeterminación es un principio liberal que defiendo para todos.

Ah, buf..... Usted está en el "grupo del sentido común"...... Lo cual significa sin duda que usted tiene razón y que los demás somos imbéciles. Me voy a abstener del debate entonces, debatir con una persona que se cree por encima de los demás es una pérdida de tiempo.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 11 Mar 2021 13:42
por Roronoa Zoro
Te equivocas, a mi nadie me ha lavado el cerebro. Sabes por que? Pues porque yo estoy en contra de todos los nacionalismos(incluido el nacionalismo español). Lo considero una lacra que cava una tumba para la humanidad. Cuanta gente conoces que piense así? Yo conozco a muy poca gente así por decir algo. El 90 y tanto % de la gente de todo el mundo defiende un nacionalismo, con una intensidad mayor o menor,sea el que sea(estadounidense,ruso,chino,español,.........).

Y por desgracia va a seguir siendo asi, porque pensar que la ideologia nacionalista desaparezca es como pensar que pueda haber un mundo sin pobres ni gente que sufra. Es simplemente algo imposible debido a la naturaleza de la humanidad. Es asi, por desgracia. Si la humanidad sobrevive, tal vez en 1000 años la humanidad mejore como para que pueda ser posible.
Si esta a favor del derecho de autodeterminación para cataluña, también lo estaras para la provincia de barcelona o tarragona o para tabarnia no? Y si lo estas para ello, también lo estara para cualquier pueblo o comarca de dichas provincias no? Es decir, derecho de autodeterminación para todo el mundo sea donde sea, tenga la superficie/población que sea. O solo lo estas para los que te caigan bien? :facepalm: [/quote]
La autodeterminación es un principio liberal que defiendo para todos.[/quote]

Si lo pensaras un poco de manera detenida, te darias cuenta del error de ello, si el mundo fuera así. Ya que si en el mundo primara la autodeterminación para todo el mundo, se podría dar un mundo en el que hubiera 50 mil o más naciones/estados. Te imaginas la dificultad que tendria poner de acuerdo a los gobiernos de esos hipoteticos 50 mil naciones/estados en el caso de que hubiera un problema que afectara a todo el mundo(calentamiento global,cambio climático,.........). Sería de locos.

Los independentistas, que son incapaces de olvidarse del tema independencia cataluña si o si, como se consideran infelices debido a su obsesión con el tema de la independencia de cataluña pues buscan amargar la existencia al resto para que sean igual de infelices que ellos/as. Cuando lo logico sería pasar del tema de los nacionalismos y centrarse en sus vidas(trabajo,estudios,familia,amigos,salud,hobbies,...).
Yo no me creo por encima de los demas. Pero uso el sentido común y argumentos racionales. Me abstengo de utilizar argumento emocional/visceral alguno.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 12 Mar 2021 09:22
por Nowomowa
Mientras, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 93849.html
La noticia del día 9 de marzo en las noticias de TV3 "la seva" fue que el 42% de los eurodiputados habían votado en contra de retira la inmunidad al marqués de Waterloo y su tropa de ociosos. Y lo dijeron varias veces a lo largo de seis segmentos distintos, en los que nadie (ni siquiera el enemigo, TV3 corta y pule que da primor) dijo "58 %". También manifestaron su confianza en que la justicia lepera, digo, belga, vuelva a hacer lo suyo, a no ser que (temblad los fieles) el pérfido y estúpido LLarena pida nosequé al tribunal de justicia de la UE que haría que sus eurordenes fueran de obligado cumplimiento incluso para los jueces leperos.

Así que no es de extrañar que el procesismo celebre el 27% de votantes que respaldaron a sus candidatos el 14F: para ellos, Puigdemont y sus amigos de la ultraderecha vencieron al opresor por 42 a ce, i, ene, ce, o, o, ce, hache, o.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 13 Mar 2021 14:47
por Logan
La información oculta que ese mismo día se votaron dos suplicatorios más, siendo aprobados por más del 95% de los votos. No se quiere resaltar ese dato ya que daría la razón a que el caso Puigdemont y Cía tienen un fondo político y no de delito de otro orden.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 13 Mar 2021 15:11
por Roronoa Zoro
Seguis negando la realidad y es que el parlamento europeo le ha retirado la inmunidad a puigdemont y cia. En cambio todo el independentismo lo vende como una victoria cuando hace unos meses deciais que el parlamento europeo no le iba a quitar la euroinmunidad a puigdemont y cia. Que eso no iba a pasar, que la UE es una democracia y que le darían un escarmiento al gobierno español. Pues ha pasado, han perdido la euroinmunidad.

Y si el TJUE rechazara el recurso de puigdemont y cia también lo vendereis como una victoria? O pasareis al plan b y direis que la UE es una dictadura que os reprime?

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Mar 2021 10:56
por Nowomowa
Tranquilo, que eso del 42% (abstenciones incluidas) ya es agua pasada. Mientras, lo último en Cataloonia es...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 94233.html


No cuento con que nos expliques qué tiene que ver la independencia con elegir una corrupta para presidir el Parlament, qué clase de diálogo espera el independentismo copando la mesa del Parlament como si a la mitad del Parlament no la hubiera votado nadie o ya puestos qué estrategia brillante tiene ERC al hacerle cordón sanitario (amarillo) al partido ganador de las elecciones y que resulta que tiene vía directa con el gobierno de Madrid.

"Quiero que hables conmigo, por eso trato a tus socios como apestados y regalo carguitos a corruptos puestos a dedo por mis adversarios y que toman posesión sin mencionar el nombre de su predecesor, que resulta que es de mi partido; porque soy gilipollas a conciencia, y me gusta que me llamen gilipollas a la cara si es por el bien de Pujolandia".

Ah espera: que tú no has votado a los corruptos de Junts, ni a los bobos de ERC, ni a los revolucionarios con chalet de las CUP. Y si lo hiciste, tú aquí no has venido a explicarnos por qué eres cómplice de la degradación de Cataluña.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Mar 2021 11:20
por Roronoa Zoro
El independentismo vive en un mundo como el de matrix. En ese mundo las máquinas que les tendrían controlados serían los puigdemont y cia. Solo que en vez de hacerlo por su energía vital sería por su dinero.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Mar 2021 11:52
por Logan
El artículo habla de acusada de corrupción, tú directamente de corrupta...
Diálogo: vaya si la mesa de diálogo llega un año sin reunirse. Sirvió para que Erc apoyara la investidura y poco más y ahora se han dado cuenta del engaño, así que de lo que se planta se recoge. En la mesa hay dos representantes de la otra mitad, así que si que se han tenido en cuenta que los votaron.

El entrecomillado debe ser viejo, Pujolandia hace tiempo que quedó atrás.

Yo voté a la CUP, pero claro la cup-erc-junts son la degradación, el caos... eso es viejo (y usado por el pujolismo) o yo (unionismo) o el caos (indepes). Y como el que dice esa frase si no se le escoge a él, le da igual, ya que el caos también es él mismo.

https://www.elperiodico.com/es/politica ... bo-6850384

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Mar 2021 12:59
por Regshoe
También se oculta que a favor de Puigdemont votó la ultraderecha.
Liga norte, alternaziva por Alemania, Frente nacional...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Mar 2021 13:07
por Nowomowa
¿Cuántas veces han pedido los independentistas una reunión de la mesa de diálogo desde que hace un año Quim Torra diese la legislatura por acabada ante la disfuncionalidad de su gobierno? Te lo diré: han pedido entre cero y ninguna reunión. ¿O acaso a los excelentísimos señores independentistas hay que pedirles que por favor vuestras mercedes se dignen venir a dialogar?

En cuanto a la mesa del Parlament... coño, la mitad de los votantes reciben el 30% de la mesa (2 de 7) y ésta es presidida por la tercera fuerza a través de una persona acusada de corrupción que el líder de la segunda fuerza dijo que si estuviera en su partido no sería ni candidata. ¡Biba la demokrazia!

En cuanto a degradación, en Cataluña llevamos diez años de gobiernos independentistas y han sido diez años perdidos. Se ha deteriorado la democracia, se ha deteriorado la convivencia, el famoso pactismo catalán está muerto por voluntad de los independentistas que llevan diez años en posiciones maximalistas y ninguneando a medio país, el gobierno está lleno de ineptos, se aprueban leyes defectuosas que nacen muertas, se aprueban leyes directamente ilegales, se contemporiza con la violencia afín a la causa y se deja la llave del gobierno en manos de radicales y extremistas que se mueven a golpe de consigna repetida por las redes sociales. Y mientras se hunde el país, a una minoría de la población le importa más una idea abstracta que la realidad... una minoría de gente que ni trabaja ni necesita trabajar, según se desprende de la demografía del independentismo: estudiantes, jubilados, funcionarios y clase media-alta y alta. La clase de gente que puede permitirse ir a cortar carreteras un día laborable a las once de la mañana, y que le jodan al currito que se quede atrapado.

Podéis insultarnos y llamarnos unionistas, pero somos la mayoría de vuestros compatriotas y sufrimos en nuestras carnes las consecuencias de la cochambre política que alimentáis con vuestros votos. Vosotros gobernáis y el país se va a la mierda, y no es por culpa de otra gente. Las otras comunidades han de lidiar con el mismo gobierno en Madrid (y algunas ni siquiera son del msimo color) y mientras ellos prosperan o se sostienen, nosotros nos hundimos.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Mar 2021 13:39
por Logan
Y también decenas de diputados socialistas, conservadores, liberales que no acataron la disciplina de partido que les pedía el voto favorable y votaron en contra. Porque esos que citas no suman ni la mitad de los que votaron NO.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Mar 2021 13:49
por Roronoa Zoro
Y? De eso va la democracia. Lo importante a destacar es que el 58% votaron a favor de ello. Y lo hicieron voluntariamente. Y fin del asunto

Y en lugar de aceptar el resultado de dicha votación, seguis con la misma actitud victimista de siempre

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Mar 2021 14:05
por Logan
Lo normal es que voten el 95%, tú te tapas los oídos, la boca y los ojos para no saber el porque hay un 40% que no compra el argumento de los que votaron sí. Yo destaco que no es normal que hay tantos votos en contra de un suplicatorio, un voto a favor debe ser abrumador (como ocurrió con los otros suplicatorios votados ese día y hasta ese día) y no lo fue.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Mar 2021 14:15
por Regshoe
Pues la mitad ya sabemos que porque son unos nazis.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 14 Mar 2021 14:26
por Roronoa Zoro
Te equivocas, es lo mismo que se apruebe con el 95 % a que salga con el 58 %. En ambos casos sale adelante. Pues mira una parte del parlamento europeo esta formado por partidos euroescepticos, otros que son ultraderecha nacionalista, otros ultraizquierda nacionalista,etc. Eso explica que el 42 % no lo haya aprobado o se hayan abstenido.

Es curioso que hables tu de taparse los oidos,bocas y ojos, cuando sois los primero que lo haceis, ya que ninguneais y pasais de lo que opina mas de la mitad de los ciudadanos. Ya que el independentismo no dialoga con el resto de partidos del parlament salvo que les digan amen jesus a los que ellos digan.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Mar 2021 12:55
por gálvez
Independientemente de que efectivamente lo de Puigdemont y demás en el parlamento europeo no sea buena noticia para el secesionismo, tampoco el resultado es para tirar cohetes

Que un 40% del europarlamento haya votado en contra de retirarle la inmunidad no es demasiado halagueño,

El resultado no dice nada respecto a lo democrático o legítimo de la retirada de dicha inmunidad, pues buena parte de dichos apoyos a Puigdemont viene de opciones bastante alejados de opciones democráticas , pero si dice que una buena parte de los representantes de nuestros socios comunitarios (algunos paises de forma mayoritaria) son claramentes hostiles a España.

Es bueno saberlo para tener en cuenta la calaña de alguno de nuestros socios.

saludos

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Publicado: 17 Mar 2021 13:03
por Chato
Representantes de nuestros socios y también de nuestros conciudadanos. Que diputados españoles han votado lo mismo que los ultras europeos claramente hostiles a España como dices. Es bueno saberlo y no olvidarlo dentro de 3 años como suele ocurrir.