Solo es Política

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Logan escribió: ↑08 Jun 2020 22:36

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ravise2 escribió: ↑06 Jun 2020 21:50 La CE no permite ningun referendum de independencia, te guste ó no es así.

Ni lo permite, ni lo prohíbe taxativamente. Los que la parieron no pensaron nunca que hubieran españoles que no quisieran serlo, no había independentistas y allá dónde los había la CE no fue aprobada por el 50% de su censo (CAVasca) por lo que es un problema venido tras su aprobación. Si no se quiere, no se puede. Los canadienses buscaron una solución pese a su Constitución. Idem la legislación británica. Tú no estás por una solución, pues te escondes tras la CE.

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ravise2 escribió: ↑06 Jun 2020 21:50 , pero con la ley electoral catalana los independentistas tenéis la mayoría en el parlemanto catalán,

La misma ley que la del Congreso de los diputados, circunscripciones provinciales, ley d'Hont y sobrerepresentación de las provincias menos pobladas. Para penalizar el voto progresista, en 1980, pero hoy penaliza el voto unionista ya que las provincias sobrerepresentadas son más independentistas .

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ravise2 escribió: ↑06 Jun 2020 21:50 para una independencia no basta con ganar un referéndum por un solo voto, se requiere una mayoría cualificada y eso es del 70% para arriba.

Ninguna ley cuantifica el voto de mayoría cualificada, ni en Canadá, ni la del grupo de Venecia en Europa. La única que lo hizo, fue la ley de referéndum de Montenegro, y fue del 55%. Pero la española seguro que pide el 70 o más porque aquí se es más demócrata que en cualquier otra democracia avanzada..

1- no lo permite, como no lo permiten las constituciones: francesa, alemana ó italiana.
2- una ley electoral con la que los indepentistas estais muy comodos.
3- en eso te equivocas, porque para un cambio importante en un pais, como por ejemplo un secesión en todos los lugares del mundo se exige una mayoria cualificada, pero a ti te han vendido la moto, de que con un voto mas es suficiente y eso no es así.

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ravise2 escribió: ↑09 Jun 2020 17:36 1- no lo permite, como no lo permiten las constituciones: francesa, alemana ó italiana.

Tampoco la canadiense ni la legislación británica, pero permitir, lo permitieron.

Sólo estructuras confederadas como la UE lo contempla, no es lógico que la constituciones contemplen independencias, pero cuando hay un número importante de ciudadanos que la reclaman hay que buscar soluciones y no parapetarse en escusas no políticas.

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ravise2 escribió: ↑09 Jun 2020 17:36 2- una ley electoral con la que los indepentistas estais muy cómodos.

Una comodidad no buscada. En 1980 nadie podía pensar que el independentismo lograra mayorías absolutas, pero sí que comunistas y socialistas si lo lograran, así que optaron (no los independentistas que no los habían ni se les esperaban) por la misma ley española. Giros de la vida.

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ravise2 escribió: ↑09 Jun 2020 17:36
3- en eso te equivocas, porque para un cambio importante en un pais, como por ejemplo un secesión en todos los lugares del mundo se exige una mayoria cualificada, pero a ti te han vendido la moto, de que con un voto mas es suficiente y eso no es así.

No se de qué moto hablas: googlea y mira Independencia Montenegro, Comisión de Venecia y Ley de claridad.

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Logan escribió: ↑09 Jun 2020 18:42

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ravise2 escribió: ↑09 Jun 2020 17:36 1- no lo permite, como no lo permiten las constituciones: francesa, alemana ó italiana.

Tampoco la canadiense ni la legislación británica, pero permitir, lo permitieron.

Sólo estructuras confederadas como la UE lo contempla, no es lógico que la constituciones contemplen independencias, pero cuando hay un número importante de ciudadanos que la reclaman hay que buscar soluciones y no parapetarse en escusas no políticas.

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ravise2 escribió: ↑09 Jun 2020 17:36 2- una ley electoral con la que los indepentistas estais muy cómodos.

Una comodidad no buscada. En 1980 nadie podía pensar que el independentismo lograra mayorías absolutas, pero sí que comunistas y socialistas si lo lograran, así que optaron (no los independentistas que no los habían ni se les esperaban) por la misma ley española. Giros de la vida.

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ravise2 escribió: ↑09 Jun 2020 17:36
3- en eso te equivocas, porque para un cambio importante en un pais, como por ejemplo un secesión en todos los lugares del mundo se exige una mayoria cualificada, pero a ti te han vendido la moto, de que con un voto mas es suficiente y eso no es así.

No se de qué moto hablas: googlea y mira Independencia Montenegro, Comisión de Venecia y Ley de claridad.

1- en el caso escoces se permitio, porque en el integración de escocia en el reino unido se dijo que escocia abandonaria el reino unido cuando ella lo deseara.
2- una comodidad que os viene bien y por eso no cambiais y por eso no pedis cambiarla.
3- una moto que te a vendido la alta burgesia catalana,( de la cual eres marioneta ), que estuvo 40 años con el brazo en alto dando vidas a franco, a estado otros 40, trincando del : 3%;4% o lo que lotocara, llevandose todo ese dinero a paraisos fiscales y ahora le interesa la independencia-

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ravise2 escribió: ↑09 Jun 2020 22:12 1- en el caso escoces se permitio, porque en el integración de escocia en el reino unido se dijo que escocia abandonaria el reino unido cuando ella lo deseara.

Informate un poco y no hables de oídas. En esa acta de unión no se trata el tema de abandonar el reino unido de ninguna manera.
El acta de unión de Escocia e Inglaterra dice en el artículo 1:

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Que los Dos Reinos de Escocia e Inglaterra en el primer día de mayo siguiente, el próximo día de mayo, y para siempre, estén Unidos en Un Reino por el Nombre de Gran Bretaña y que los Alférez Armorial de dicho Reino Unido sean como Su Majestad nombrarán y las Cruces de San Andrés y San Jorge se encomenden de tal manera que Su Majestad considere adecuada y utilizada en todas las Banderas y Banderas tanto en el Mar como en la Tierra

http://www.legislation.gov.uk/aosp/1707/7/section/I (en inglés)
Y el articulo 25 y último puedes leer:

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QUE LOS ARTICULOS DE UNION y Actuar inmediatamente por encima de la redacción de Su Majestad con el asesoramiento y consentimiento para los Estatutos que se declaran y se ordenan para ser y continuar en todo momento la base segura y perpetua de ane compleat y la unión intreire de la Dos Reinos de Escocia e Inglaterra bajo esta

http://www.legislation.gov.uk/aosp/1707/7/section/XXV (en inglés)

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ravise2 escribió: ↑09 Jun 2020 22:122- una comodidad que os viene bien y por eso no cambiais y por eso no pedis cambiarla.

Han habido varias propuestas de reforma pero ninguna del agrado de los unionistas que en 1980 sí les parecía la ley electoral más ideal para Catalunya. ¿cómo se llama eso de cambiar las reglas que uno pone cuando dejan de gustarle los resultados? Que lo que le va bien a los unionistas no se toque pero que lo que le va bien a los indepes se cambie?
Hipocresías las menos. A mi no me gusta la ley actual, me gustaría que todos los votos valieran igual, pero es algo que los que piden cambiar en Catalunya no quieren tocar en España...

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ravise2 escribió: ↑09 Jun 2020 22:12 3- una moto que te a vendido la alta burgesia catalana,( de la cual eres marioneta ), que estuvo 40 años con el brazo en alto dando vidas a franco, a estado otros 40, trincando del : 3%;4% o lo que lotocara, llevandose todo ese dinero a paraisos fiscales y ahora le interesa la independencia-

Yo llevo siendo indepe desde que tenía 15 años y no desde el 2012 cuando la burguesía abraza la causa indepe sólo cuando veían que los votos se les iban a otros partidos a su izquierda.

La moto también vale para los unionistas que ídem con Franco, ídem trincando comisiones otros 40 años y llevándoselos a paraísos fiscales. Ser ladrón no es propio de una ideología u otra, es cosa de los individuos miserables.

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Logan escribió: ↑10 Jun 2020 13:00

Tengo dos preguntas para ti. Supongamos que el independentimo lograra convencer al gobierno central y a una mayoria suficiente del congreso para que se celebrara ese referendum que tanto ansias. Que actitud tendrías el dia despues de saberse los resultados de dicho referendum si ganara el "no"? Y que actitud exigiríais al govern independentista y a los partidos independentistas que tuvieran desde el dia después de saberse dicho resultado?

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Logan escribió: ↑10 Jun 2020 13:00

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ravise2 escribió: ↑09 Jun 2020 22:12 1- en el caso escoces se permitio, porque en el integración de escocia en el reino unido se dijo que escocia abandonaria el reino unido cuando ella lo deseara.

Informate un poco y no hables de oídas. En esa acta de unión no se trata el tema de abandonar el reino unido de ninguna manera.
El acta de unión de Escocia e Inglaterra dice en el artículo 1:

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Que los Dos Reinos de Escocia e Inglaterra en el primer día de mayo siguiente, el próximo día de mayo, y para siempre, estén Unidos en Un Reino por el Nombre de Gran Bretaña y que los Alférez Armorial de dicho Reino Unido sean como Su Majestad nombrarán y las Cruces de San Andrés y San Jorge se encomenden de tal manera que Su Majestad considere adecuada y utilizada en todas las Banderas y Banderas tanto en el Mar como en la Tierra

http://www.legislation.gov.uk/aosp/1707/7/section/I (en inglés)
Y el articulo 25 y último puedes leer:

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QUE LOS ARTICULOS DE UNION y Actuar inmediatamente por encima de la redacción de Su Majestad con el asesoramiento y consentimiento para los Estatutos que se declaran y se ordenan para ser y continuar en todo momento la base segura y perpetua de ane compleat y la unión intreire de la Dos Reinos de Escocia e Inglaterra bajo esta

http://www.legislation.gov.uk/aosp/1707/7/section/XXV (en inglés)

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ravise2 escribió: ↑09 Jun 2020 22:122- una comodidad que os viene bien y por eso no cambiais y por eso no pedis cambiarla.

Han habido varias propuestas de reforma pero ninguna del agrado de los unionistas que en 1980 sí les parecía la ley electoral más ideal para Catalunya. ¿cómo se llama eso de cambiar las reglas que uno pone cuando dejan de gustarle los resultados? Que lo que le va bien a los unionistas no se toque pero que lo que le va bien a los indepes se cambie?
Hipocresías las menos. A mi no me gusta la ley actual, me gustaría que todos los votos valieran igual, pero es algo que los que piden cambiar en Catalunya no quieren tocar en España...

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ravise2 escribió: ↑09 Jun 2020 22:12 3- una moto que te a vendido la alta burgesia catalana,( de la cual eres marioneta ), que estuvo 40 años con el brazo en alto dando vidas a franco, a estado otros 40, trincando del : 3%;4% o lo que lotocara, llevandose todo ese dinero a paraisos fiscales y ahora le interesa la independencia-

Yo llevo siendo indepe desde que tenía 15 años y no desde el 2012 cuando la burguesía abraza la causa indepe sólo cuando veían que los votos se les iban a otros partidos a su izquierda.

La moto también vale para los unionistas que ídem con Franco, ídem trincando comisiones otros 40 años y llevándoselos a paraísos fiscales. Ser ladrón no es propio de una ideología u otra, es cosa de los individuos miserables.

El mayor arma de los indepentistas, es la manipulación, durante mucho tiempo te estuvieron vendiendo la moto, de que una cataluña independiente permaneceria en la UE.
El referendum de indepencia de escocia lo convocó el gobierno del reino unido y porque el acuerdo que te comente antes así lo permitia, un referendum de independencia hoy en dia no es posible en españa, porque la CE,( ampliamente respalda en cataluña ), no lo permite.
La alta burgesia catalana siempre se a movido por sus intereses, durante el franquismo le interesó apoyar al genocida franco le concedio dos medallas atraves del barça,( 1972 y 1974 ), ahora le interesa traerse todo el dinero que tiene en paraisos fiscales a conste 0, y esta promoviendo la indepencia, te guste ó no es asi.

'

Vocalista de Jarabe de Palo: muere de cáncer y le acusan de no haber cantado nunca en catalán.

La muerte de Pau Donés, vocalista del famoso grupo jarabe de Palo, de cáncer a los 53 años, no ha pasado desapercibida. Nuevamente, un trágico suceso ha servido para sacar lo peor de algunos separatistas.
Por las redes se ha iniciado una agria discusión, iniciada cuando un “supremacista”, afirmaba que porque no había cantado nunca en catalán “no era de los suyos”. Lamentable. El tecnicismo tribal del separatismo pone los pelos de punta. Mala gente, que diría mi abuela.
Sólo unos pocos separatistas han sabido entrar en razón. Lo hemos dicho y lo repetiremos. Cataluña está muerta moralmente. Y esto prácticamente no tiene remedio.

https://somatemps.me/2020/06/10/vocalis ... n-catalan/

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Atila escribió: ↑10 Jun 2020 22:04 '

Vocalista de Jarabe de Palo: muere de cáncer y le acusan de no haber cantado nunca en catalán.

La muerte de Pau Donés, vocalista del famoso grupo jarabe de Palo, de cáncer a los 53 años, no ha pasado desapercibida. Nuevamente, un trágico suceso ha servido para sacar lo peor de algunos separatistas.
Por las redes se ha iniciado una agria discusión, iniciada cuando un “supremacista”, afirmaba que porque no había cantado nunca en catalán “no era de los suyos”. Lamentable. El tecnicismo tribal del separatismo pone los pelos de punta. Mala gente, que diría mi abuela.
Sólo unos pocos separatistas han sabido entrar en razón. Lo hemos dicho y lo repetiremos. Cataluña está muerta moralmente. Y esto prácticamente no tiene remedio.

https://somatemps.me/2020/06/10/vocalis ... n-catalan/

Menuda idiotez has puesto. Vamos, como siempre.

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Edison escribió: ↑11 Jun 2020 08:36

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Atila escribió: ↑10 Jun 2020 22:04 '

Vocalista de Jarabe de Palo: muere de cáncer y le acusan de no haber cantado nunca en catalán.

La muerte de Pau Donés, vocalista del famoso grupo jarabe de Palo, de cáncer a los 53 años, no ha pasado desapercibida. Nuevamente, un trágico suceso ha servido para sacar lo peor de algunos separatistas.
Por las redes se ha iniciado una agria discusión, iniciada cuando un “supremacista”, afirmaba que porque no había cantado nunca en catalán “no era de los suyos”. Lamentable. El tecnicismo tribal del separatismo pone los pelos de punta. Mala gente, que diría mi abuela.
Sólo unos pocos separatistas han sabido entrar en razón. Lo hemos dicho y lo repetiremos. Cataluña está muerta moralmente. Y esto prácticamente no tiene remedio.

https://somatemps.me/2020/06/10/vocalis ... n-catalan/

Menuda idiotez has puesto. Vamos, como siempre.

Quejas a Somatemps, o, al "maestro armero"! :juas

Pau Donès en valencià del nord:
https://www.youtube.com/watch?v=n5cAlYM_O3o

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Logan escribió: ↑11 Jun 2020 10:49 Pau Donès en valencià del nord:
https://www.youtube.com/watch?v=n5cAlYM_O3o

Por las redes se ha iniciado una agria discusión, iniciada cuando un “supremacista”, afirmaba que porque no había cantado nunca en catalán “no era de los suyos”. Lamentable.
(Mira el enlace de Somatemps). :juas

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Atila escribió: ↑11 Jun 2020 12:12 (Mira el enlace de Somatemps). :juas

Somatemps? No, gràcies!
Lo dices cuando acusas a otros diarios de gran tirada de rojos, separatistas.... cuando esa fuente tiene credibilidad zero y sólo sirve para echarse unas risas.

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Logan escribió: ↑16 Jun 2020 10:14

Ya me imaginaba que no contestarias a las dos preguntas que te hice del referendum pactado que tanto demandais los independentistas. Ni tu ni ningun otro independentistas del foro. No ha sido ninguna sorpresa.

¿Es independiente ya Cataluña?

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Logan escribió:Si en Canadá se pudo hacer dos referéndums sin que su Constitución lo permitiera ¿Por qué aquí es imposible?
Allí fue posible porque los problemas políticos los resuelven los políticos y por ello el Tribunal canadiense les devolvió el problema, porque los tribunales no hacen política.

¿cómo que la constitución de Canada no permite hacer referendums?

Pues claro...las leyes de Canada permiten a las provincias hacer referendums , por eso Quebeq pudo hacerlo

El problema viene cuando lo que se pregunta escapa a las competencias del convocante, que es la movida que provoca la ley de claridad, y lo que fuerza la respuesta del supremo canadiense....

saludos

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gálvez escribió: ↑17 Jun 2020 11:40

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Logan escribió:Si en Canadá se pudo hacer dos referéndums sin que su Constitución lo permitiera ¿Por qué aquí es imposible?
Allí fue posible porque los problemas políticos los resuelven los políticos y por ello el Tribunal canadiense les devolvió el problema, porque los tribunales no hacen política.

¿cómo que la constitución de Canadá no permite hacer referendums?

Pues claro...las leyes de Canadá permiten a las provincias hacer referendums , por eso Quebeq pudo hacerlo

El problema viene cuando lo que se pregunta escapa a las competencias del convocante, que es la movida que provoca la ley de claridad, y lo que fuerza la respuesta del supremo canadiense....

saludos

Después de mas de 900 páginas crees que estamos discutiendo de referéndums ordinarios...?

Como más que bien sabes, hubo dos referéndums sobre la independencia del Québec, uno antes de la Ley de Claridad con una Consti,como la de aquí, que sobre referéndums de independencia no contemplaba ni contempla. Aún así se produjeron, un problema político no se zanja con lo que diga las leyes, hechas cuando no había esos debates. Por eso el Tribunal Supremo Canadiense devolvió el tema a los políticos.

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jun 2020 19:47

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Logan escribió: ↑10 Jun 2020 13:00

Tengo dos preguntas para ti. Supongamos que el independentismo lograra convencer al gobierno central y a una mayoría suficiente del congreso para que se celebrara ese referéndum que tanto ansias. Que actitud tendrías el día después de saberse los resultados de dicho referéndum si ganara el "no"? Y que actitud exigiríais al Govern independentista y a los partidos independentistas que tuvieran desde el día después de saberse dicho resultado?

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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Jun 2020 11:43

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Logan escribió: ↑16 Jun 2020 10:14

Ya me imaginaba que no contestarías a las dos preguntas que te hice del referéndum pactado que tanto demandáis los independentistas. Ni tu ni ningún otro independentistas del foro. No ha sido ninguna sorpresa.

A qualquiera se le puede pasar un post, dos o cinco. Ahora que los veo:
1)La misma actitud que cualquiera que pierde, acatar la decisión y examinar los motivos de la derrota, y trabajar para en una nueva ocasión salir victorioso. Piensas que un izquierdista se hace derechista si gana la derecha y viceversa? o idem un unionista se vuelve independentista?
2)La mismo que en 1), pero como han de gobernar, que lo hagan de la mejor manera para demostrar que los independentistas pueden ser mejores gestores siendo soberanos o no siéndolos.



Ala, siento haberte estropeado la sorpresa.

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Logan escribió: ↑17 Jun 2020 21:49

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jun 2020 19:47

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Logan escribió: ↑10 Jun 2020 13:00

Tengo dos preguntas para ti. Supongamos que el independentismo lograra convencer al gobierno central y a una mayoría suficiente del congreso para que se celebrara ese referéndum que tanto ansias. Que actitud tendrías el día después de saberse los resultados de dicho referéndum si ganara el "no"? Y que actitud exigiríais al Govern independentista y a los partidos independentistas que tuvieran desde el día después de saberse dicho resultado?

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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Jun 2020 11:43

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Logan escribió: ↑16 Jun 2020 10:14

Ya me imaginaba que no contestarías a las dos preguntas que te hice del referéndum pactado que tanto demandáis los independentistas. Ni tu ni ningún otro independentistas del foro. No ha sido ninguna sorpresa.

A qualquiera se le puede pasar un post, dos o cinco. Ahora que los veo:
1)La misma actitud que cualquiera que pierde, acatar la decisión y examinar los motivos de la derrota, y trabajar para en una nueva ocasión salir victorioso. Piensas que un izquierdista se hace derechista si gana la derecha y viceversa? o idem un unionista se vuelve independentista?
2)La mismo que en 1), pero como han de gobernar, que lo hagan de la mejor manera para demostrar que los independentistas pueden ser mejores gestores siendo soberanos o no siéndolos.



Ala, siento haberte estropeado la sorpresa.

En resumidas cuentas, lo seguíriais pidiendo hasta que salga el resultado que os guste.

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ravise2 escribió: ↑20 Jun 2020 09:36

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Logan escribió: ↑17 Jun 2020 21:49

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Roronoa Zoro escribió: ↑10 Jun 2020 19:47

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Logan escribió: ↑10 Jun 2020 13:00

Tengo dos preguntas para ti. Supongamos que el independentismo lograra convencer al gobierno central y a una mayoría suficiente del congreso para que se celebrara ese referéndum que tanto ansias. Que actitud tendrías el día después de saberse los resultados de dicho referéndum si ganara el "no"? Y que actitud exigiríais al Govern independentista y a los partidos independentistas que tuvieran desde el día después de saberse dicho resultado?

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Roronoa Zoro escribió: ↑16 Jun 2020 11:43

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Logan escribió: ↑16 Jun 2020 10:14

Ya me imaginaba que no contestarías a las dos preguntas que te hice del referéndum pactado que tanto demandáis los independentistas. Ni tu ni ningún otro independentistas del foro. No ha sido ninguna sorpresa.

A qualquiera se le puede pasar un post, dos o cinco. Ahora que los veo:
1)La misma actitud que cualquiera que pierde, acatar la decisión y examinar los motivos de la derrota, y trabajar para en una nueva ocasión salir victorioso. Piensas que un izquierdista se hace derechista si gana la derecha y viceversa? o idem un unionista se vuelve independentista?
2)La mismo que en 1), pero como han de gobernar, que lo hagan de la mejor manera para demostrar que los independentistas pueden ser mejores gestores siendo soberanos o no siéndolos.



Ala, siento haberte estropeado la sorpresa.

En resumidas cuentas, lo seguíriais pidiendo hasta que salga el resultado que os guste.

Exacto Ravise2. Si los independentistas fuesen democratas de verdad habria respondido que en caso de celebrarse un hipotetico referendum de secesión y ganara el No aceptaría dicho resultado. Y que esa aceptación implicaría que durante al menos 10 años no se volvería comentar publicamente ni la idea de independencia(lo cual no significaria que dejaran de ser independentistas) ni la idea de celebrarse un nuevo referendum. Y que ademas el govern debería de dimitir teniendose que celebrar unas elecciones anticipadas, en las cuales ni ERC ni la CUP ni convergencia deberían de tener en sus programas objetivos que fueran en la dirección de la independencia. Sino que deberían de ser objetivos que beneficiarían a la mayoria de la población de cataluña(sean independentistas o no).

De manera que el govern resultante se debería de olvidar de la idea de independencia(en el caso de que siguieran gobernando Convergencia+ERC). Y lo mismo para los ayuntamientos. Eso sería aceptar el resultado y no decir de boquilla que aceptarían el resultado pero que seguirían insistiendo en que se hiciera otro referendum hasta que ganara el Si.

Por esa razón estoy en contra de dicho referendum. Ya que de hacerse insistiriais en hacer uno cada 1-2 años hasta que lo ganarais. Lo cual sería una tortura para los no independentistas. Ya que decis que aceptariais dicho resultado en caso de ganar el No cuando la verdad es que el unico resultado que aceptariais seria que ganara el Si.

Ya puestos, tampoco parece muy lógico hacer elecciones cada cuatro años (o menos, a veces). Podríamos haber seguido con la UCD desde el 79 y saldría mucho más barato.