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Logan escribió: ↑06 Jun 2020 13:27
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Roronoa Zoro escribió: ↑03 Jun 2020 19:35
Anguita pudo decir lo que quisiera. Pero el articulo 2 de la CE dice de manera clara que la soberania es del pueblo español(y eso incluye a toda cataluña). De manera que o se modifica ese articulo o no es posible.
Si en Canadá se pudo hacer dos referéndums sin que su Constitución lo permitiera ¿Por qué aquí es imposible?
Allí fue posible porque los problemas políticos los resuelven los políticos y por ello el Tribunal canadiense les devolvió el problema, porque los tribunales no hacen política.
Cuando aquí la CE no ha permitió algo los políticos hicieron política, se hizo una Ley Orgánica que dejó sin efecto la ley de rango mayor, o sea la CE, como sucedió en Andalucía en 1980. Te puedes agarrar a la CE o a cualquier ley cuando no te guste lo que se debate, pero cuando se hace política se encuentra una solución.
Tú imagínate un Ley Orgánica que defina qué es "pueblo español" como dice el art. 1.2 de La CE (que no el art.2) y delimite el concepto a temas generales (aborto, eutanasia, símbolos...) y no a temas regionales...
Para empezar porque seguro que los independentistas de quebec no dijeron lindezas de canada tipo "canada nos roba" o "los canadienses son unas bestias taradas con forma humana", entre otras cosas que decis o habeis dicho los independentistas catalanes de España. O por ejemplo lo que algunos independentistas dicen o han dicho de la gente de andalucia(siendo en muchos casos periodistas o incluso politicos). Por no hablar de que esas lindezas no solo las decis dentro de España sino fuera, ya sea en europa o en america. Y asi esperais el poder convencer en el congreso y a una mayoria de ciudadanos para lograr un referendum pactado??.
Es como intentar ligar con una mujer insultandola sin parar. Pues va a ser que no sería existoso sino que todo lo contrario. Pues esa es la actitud que habeis tenido los independentistas por lo menos desde mediados de los 90 o antes(primero empezasteis solo en cataluña para luego extenderlo al resto de España. Y tras 2012 pasar a hacerlo fuera de España). No negare los errores cometidos por el gobierno central. Pero los independentistas no habeis tenido la actitud necesaria para lograr convencer a una mayoria amplia del congreso y a una mayoria de ciudadanos para que se realicen los cambios constitucionales para que se pudiera negociar y realizar dicho referendum pactado.
Sino que imagino que los independentistas de quebec buscarian en todo el momento el dialogo con el gobierno de canada sin actos rastreros tanto dentro del territorio nacional como fuera. Entendido el dialogo como un debate renunciando ambas partes a algo(no esperando que el estado ceda en todo y que vosotros no tengais que ceder en absolutamente nada) y no como un chantaje por parte de los independentistas al estado. Sin olvidar que fuera teniendo una actitud de respeto del resultado de lo que se acordara. No como algunos politicos independentistas que antes de las elecciones del 21D dijeron en publico relacionado con unas encuestas(que decian que los independentistas podian perder la mayoria absoluta si habia una participación de mas del 81%) que habia riesgo de tongo por parte del gobierno central en dichas elecciones autonomicas. Cuando se lleva al menos 40 años con elecciones democraticas sin ni una sola sospecha de tongo. Y no olvidemos la cantidad de mentiras que habeis dicho los independentistas sobre las supuestas afrentas realizadas por el gobierno central u otras mentiras(como lo del derecho de autodeterminación para cataluña, entre otras). Por esa razón nadie se fia de que el independentismo fuera a aceptar una derrota en un hipotetico referendum de secesión.Sino que en el caso de perderlo, insistiriais en hacer otro referendum a los 1-2 años como muy tarde. Y asi hasta lograr ganarlo.
Y no olvidemos que durante las famosas leyes de desconexión, el Govern ninguneó a toda la oposición(incluso a los de podemos). De manera que en ningun momento tuvieron en cuenta a mas de la mitad de la población que no votaron a partidos independentistas(Convergencia,ERc,CUP).
No hace falta definir lo que es el pueblo Español porque se sobreentiende. Es como si se pusiera el pueblo frances o el aleman. Pues se entiende que superficie lo delimita.
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Logan escribió: ↑06 Jun 2020 13:27
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Roronoa Zoro escribió: ↑03 Jun 2020 19:35
Cuando tengais votos suficientes para tener 90 escaños podreis decir que estais cerca de esa mayoria social.
El unionismo viene teniendo menos escaños que el independentismo y tu hablas de mayoría social de unionismo??? Aquí el unionismo jamás tendrá los números que tienen los indepes, así que lo que vale para uno vale para el otro y viceversa, si es que hablas en términos democráticos y no en imposiciones.
Todas las encuestas de este año para el Parlament dan subida de escaños a los indepes, así que seguid esperando sentados a que el independentismo a que bajen.
La crisis no nos va a crear más afección hacia el proyecto español, si a caso lo contrario por el descontento social... Igual en 10 años en lugar del 48% llegamos al 60%, pero luego pediréis que sea el 80%, porque los escaños unionistas siendo menos valen más?¿¿¿¡¡¡
Ningún estado del mundo por cortesía diplomática va a apoyar la independencia, ésta la tenemos que conseguir aquí y luego el respaldo será automático diga lo que diga España como le está pasando con Kosovo al cual no reconoce pero eso no impide que otros los hagan.
Es que para hacer cambios hace falta una mayoria amplia. Para mantener el estado autonomico actual no hace falta una mayoria mientras que para cambiarlo si. Y el independentismo no tiene suficiente mayoria para realizar dichos cambios que quieren. Por ejemplo para reformar el estatut hacen falta una mayoria de 2/3(90 escaños). Eso significa que no podeis ni reformar el estatut por vosotros mismos. Necesitariais que el PSC os apoyara. Porque si no hay una mayoria suficiente ni para independencia ni para el sistema autonomico actual, tu planteamiento es la anarquia.
En las proximas elecciones autonomicas en cataluña va a haber una guerra dialectica fratricida entre ERC y Convergencia. Porque lo que mas les importa no es la independencia sino liderar el govern. Y por que les importa tanto? Pues para trincar sueldazos y dinero publico mientras los currantes os seguireis quejando de los recortes en sanidad(realizados por convergencia), de la educación publica deficitaria, de las muertes en las residencias de ancianos(que eran y son responsabilidad del gobierno autonomico, en concreto responsabilidad de ERC),....Dicho govern os dira que la culpa es del malvado estado y vosotros os lo tragareis bien sin echarles culpa alguno, como llevais haciendo durante al menos 20 años. Y luego esperate no vaya a haber una sorpresa y el nuevo partido(PNC) tenga exito y le quite votos a ERC y/o convergencia. Si ese partido politico tuviera exito, el voto independentistas ya no se dividiria en 3 partidos sino en 4. Lo cual podría poner en riesgo la mayoria absoluta que a dia de hoy teneis.
Te olvidas de las encuestas realizadas por la generalitat preguntando el apoyo a una hipotetica independencia. Dichos apoyos van a menos.
La crisis actual lo que va a generar es una sensación de que los estados por si solos no pueden afrontarla salvo que sean china o EEUU o rusia. De manera que el resto de estados tienen que estar unidos en asociaciones como la UE. Para asi poder afrontar dichas crisis de manera eficiente. O acaso crees que una cataluña independiente(desde 2017),estando fuera de la UE,ONU y demas organizaciones internacionales, por si sola habria podido haber afrontado con garantias la crisis sanitaria y posterior crisis economica teniendo en cuenta los recortes en sanidad que hizo Convergencia y teniendo en cuenta el nivel de vuestros dirigentes autonomicos actuales(mas interesados en subirse sus sueldazos que en otra cosa)? Ya que te recuerdo que a dia de hoy los bonos de deuda de la generalitat son considerados como bonos basura. Eso significa que tendríais que pagar unos elevados intereses para poder conseguir colocar dichos bonos.
Pues solo hay dos opciones o siguiendo las reglas de juego y convenciendo a una mayoria suficiente del congreso para que se hagan dichos cambios constitucionales o por las armas. La primera opción la teneis como imposible porque no generais confianza en una mayoria suficiente del congreso. Debido a que no cambiais de actitud. Y la segunda tampoco por cobardia. De manera que estais en un callejon sin salida.
