Solo es Política

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gálvez escribió: ↑11 Abr 2022 11:43

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SABELA escribió: ↑11 Abr 2022 10:50

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gálvez escribió: ↑11 Abr 2022 10:15

Le conté a San Telmo la anecdota histórica sobre la falacia de autoridad...durante la gran hambruna en la URSS (con epicentro precisamente en Ucrania)que luego pasó a ser conocida cómo Holodomor a principio de los años 30, los medios de comunicación nazis de Goebbles denunciaban claramente la existencia de una gran hambruna en la URSS ....sin embargo el NYT negaba que eso estuviese sucediendo y lo achacaba a desinformación nazi.
Si tirásemos de prestigio....entre el NYT y Goebbles, ensalzador de la mentira cómo instrumento político cómo nadie el tema estaría claro....pero estaríamos equivocados.
¿Qué sucedió?......que Stalin era consciente del peso del prestigio y sencillamente se "ganó" al corresponsal del NYT en la URSS y lo convirtió en propagandista de su régimen.

Se cuenta en In the Loop , un film de 2009 que vi recientemente a través de efilm que es un servicio gratuito si te has dado de alta en una biblioteca española. Suelen tener una buena selección ( el principal proveedor es Filmin)
Edito . Me he confundido El film es Mr Jones de 2019. In the Loop es una sátira política sobre una guerra que deciden montar entre Estados Unidos y Reino Unido.

No he visto la película (aunque sabía que existía una al respecto) , pero si conozco la controversia en la que se basa
El conflicto entre un corresponsal de un medio mas modesto y el del NYT en la URSS de la época sobre la cuestión de la hambruna del 33.

En todo caso me apunto ambas referencias cinematográficas


Saludos

https://www.elcinedeloqueyotediga.net/d ... -holodomor
Para más inri el corresponsal de NYT colaboracionista era premio Pulitzer

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El Sopapo escribió: ↑09 Abr 2022 11:13

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SanTelmo escribió: ↑09 Abr 2022 10:58

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El Sopapo escribió: ↑09 Abr 2022 10:54

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gálvez escribió: ↑09 Abr 2022 09:24

Desconozco la verdad, solo intento usar la lógica para entender sobre cual es la explicación mas probable de un suceso.
Por supuesto siempre estoy abierto a que eso no sea así si me presentan pruebas o indicios nuevos que den una mejor explicación al asunto.

Entre el no sabemos nada porque no se puede saber nunca la verdad , por lo cual vivo en la indeterminación absoluta y el mundo de las certezas absolutas, existe la posición de intentar comprender lo que sucede optando por usar las opciones aparentemente mas probables,,,,,,que es lo que hago, siempre asumiendo que perfectamente uno se puede equivocar. Por supuesto.

saludos

Sin duda su manera es la mas sensata y lógica en este tipo de conflictos, pero ya puede ver el rechazo que provoca hacerlo de esa manera, esto es la guerra y en esta solo hay un trinchera, una opinión, un relato posible, o te sumas a la ordalía o seras tratado de pro ruso y como tal traidor a la causa.

Además este caso en concreto, como antes otros sera algo efímero, mañana sera otro y pasado más de lo mismo, ahora hay que alimentar el lado emocional del personal, competir en quien publicara la foto mas emotiva supuestamente para remover conciencias, veremos lo que tardaran en aparecer fotos de niños muertos.

Para eso hemos quedado en esta guerra, para discutir cada día si los muertos que tocan ahora, mañana serán otros, son culpa de este o del otro.

Cuando deberíamos estar discutiendo de la manera más rápida de acabar con esta guerra, o por lo menos no alimentarla con armas y tan miserable propaganda y sanciones, en ese punto deberíamos estar todos de acuerdo, pero ni en eso.

Saludos

¿Alguna idea?

La primera no alimentarla con armas, eso es contrario a cualquier búsqueda de la posible paz.

Dedicar todos los esfuerzos tanto diplomáticos como económicos en buscar esa paz, en conseguir que Rusia y Ucrania se sienten en una mesa y no se levanten hasta que que hayan llegado a algún acuerdo para poner fin a esta guerra.

Europa en su estatutos fundacionales declaraba como uno de su principales valores la neutralidad en toda guerra, el que nunca alimentaria con armas ningún conflicto, en que procuraría siempre ser neutral en todo conflicto armado.

Europa ha perdido la oportunidad en esta guerra de ser neutral, si lo hubiera sido su poder a la hora de mediar en el conflicto hubiera sido mucho mayor.

No hay que olvidar que esta guerra es entre la OTAN y Rusia, por mucho que la OTAN de manera cobarde la haga con las manos y la sangre de los ucranianos.

Sopapo, compartiendo con usted que la política tanto de EEUU, la OTAN o la UE (a distintos niveles) ha sido en este asunto irresponsable, y que la real politik debería de haberse gestionado de una forma muy distinta , una vez que Rusia ha cruzado el rubicón de la agresión militar entiendo que la cuestión no puede reducirse a "que los Ucranianos capitulen lo antes posible para así tener la paz y minimizar muertes"

Y no puede ser porque si no estaríamos legitimando el uso de la fuerza del mas fuerte sobre el mas débil y que saliese lo mas barato posible

Que puedo entender su planteamiento si para usted solo prima el factor de minimizar victimas , pero tengo mis dudas de que ese sea su prioridad siempre

Por ejemplo

En el conflcito arabe palestino está mas que claro que Israel ha ganado la partida y va de a poquito a ir ninguneando cada vez mas a los palestinos hasta que su estado sea una realidad inviable .....¿deberían los palestinos tirar la toalla, resignarse a dejar su tierra y buscar refugio en el resto de paises arabes o del mundo y ceder su terreno a israel que ha demostrado ser mas fuerte?
Sin duda ese parece va a ser el desenlace y todo lo que sea alentar ese conflicto no es mas que un dispendio de vidas para nada

Lo mismo con el tema del Sahara....todos sabemos que eso acabará siendo de MArruecos...no entiendo su enfado con la decisión del gobierno español de reconcer esa realidad de facto y abandonar a su suerte a los saharauis....Se va a desbloquear un conflicto y una guerra latente desde hace décadas

Bajo esa perspectiva el posicionamiento internacional debería de ser claro siempre respecto a la potencia predeciblemnte ganadora y nunca alimentar una resistencia que sin duda solo incrementará el dolor

ES lo que me gustaría me comentase, su opinión al respecto.

saludos

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SABELA escribió: ↑11 Abr 2022 11:54

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gálvez escribió: ↑11 Abr 2022 11:43

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SABELA escribió: ↑11 Abr 2022 10:50

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gálvez escribió: ↑11 Abr 2022 10:15

Le conté a San Telmo la anecdota histórica sobre la falacia de autoridad...durante la gran hambruna en la URSS (con epicentro precisamente en Ucrania)que luego pasó a ser conocida cómo Holodomor a principio de los años 30, los medios de comunicación nazis de Goebbles denunciaban claramente la existencia de una gran hambruna en la URSS ....sin embargo el NYT negaba que eso estuviese sucediendo y lo achacaba a desinformación nazi.
Si tirásemos de prestigio....entre el NYT y Goebbles, ensalzador de la mentira cómo instrumento político cómo nadie el tema estaría claro....pero estaríamos equivocados.
¿Qué sucedió?......que Stalin era consciente del peso del prestigio y sencillamente se "ganó" al corresponsal del NYT en la URSS y lo convirtió en propagandista de su régimen.

Se cuenta en In the Loop , un film de 2009 que vi recientemente a través de efilm que es un servicio gratuito si te has dado de alta en una biblioteca española. Suelen tener una buena selección ( el principal proveedor es Filmin)
Edito . Me he confundido El film es Mr Jones de 2019. In the Loop es una sátira política sobre una guerra que deciden montar entre Estados Unidos y Reino Unido.

No he visto la película (aunque sabía que existía una al respecto) , pero si conozco la controversia en la que se basa
El conflicto entre un corresponsal de un medio mas modesto y el del NYT en la URSS de la época sobre la cuestión de la hambruna del 33.

En todo caso me apunto ambas referencias cinematográficas


Saludos

https://www.elcinedeloqueyotediga.net/d ... -holodomor
Para más inri el corresponsal de NYT colaboracionista era premio Pulitzer

Teniendo en cuenta que Pulitzer es uno de los mayores promotores del amarillismo y la utilización de la manipulación mediática para fines políticos (por ejemplo el fomentar la guerra de Cuba contra España en 1898) tampoco es que sea un premio muy injusto


PD
Otro ejemplo de lo que son los relatos.....el premio de mayor prestigio en el mundo periodistico es el de un periodista en absoluto objetivo que supuso el maximo exponente de la manipulación mediática y el amarillismo.

Que el premio al periodista mas objetivo sea el PRemio Pulitzer es cómo si se otorgase el Premio Adolf Hitler a los Derechos Humanos...

saludos

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Nowomowa escribió: ↑10 Abr 2022 22:15 Tanto "Gisbert" como "Gispert" son apellidos usados en Cataluña, pero a quienes tengo presentes con ese apellido son dos Gispert: Nuria Gispert, o al otro lado político, Nuria de Gispert

En cuanto a dudar, mucha gente dice "dudar" cuando en realidad lo que hacen es "negar la realidad". Resulta complicado creer a gente que afirma "dudar" pero que caminan recto sobre un camino claramente escorado hacia la "posverdad". Gente que por sistema "dudan" de cualquier verdad popular que alguien niegue por itnereses espurios, sea una pandemia vírica, el cambio climático antropogénico o la naturaleza esférica del planeta Tierra.

Ya. Y, ¿cuál es la "realidad" de lo que sucede en Ucrania?, ¿lo que nos cuentan los medios occidentales, comprándole la versión a Kiev? Una cosa es dudar de cuestiones científicas probadas y otra dudar de los relatos interesados de las personas. Te voy a poner un ejemplo. Yo nunca voy a creer al 100% la versión de alguien que me relate el conflicto que tuvo con otra persona. Me da igual que ese alguien sea amiga mía, mi novia, mi madre o mi hermana. Siempre va a existir un porcentaje de duda, que será más o menos grande, dependiendo de la fiabilidad que la experiencia me diga que tiene esa persona relatando los hechos. Ese porcentaje de duda hace que me interese conocer la otra versión.

Por eso me gusta leer o escuchar a personas que me cuentan la otra versión, la que no es oficial, porque para enterarme de la versión oficial no tengo que hacer ningún esfuerzo. Llega a mis dominios sin ni siquiera pretender que lo haga. Para escuchar la versión no oficial e independiente, hay que tener ganas o saber buscar fuentes fiables que proporcionen la otra versión. La gente prefiere quedarse con las supuestas certezas que le proporcionan los medios masivos, que si son masivos y existe un consenso informativo entre ellos... será por algo, ¿no?

La única "versión oficial" de la guerra en Ucrania es la versión de Rusia, país que no permite otra opinión que la oficial y que ha decretado hasta 15 años de cárcel para quien se atreve a opinar de manera distinta.

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jordi escribió: ↑11 Abr 2022 14:25 La única "versión oficial" de la guerra en Ucrania es la versión de Rusia, país que no permite otra opinión que la oficial y que ha decretado hasta 15 años de cárcel para quien se atreve a opinar de manera distinta.

...............

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jordi escribió: ↑11 Abr 2022 14:25 La única "versión oficial" de la guerra en Ucrania es la versión de Rusia, país que no permite otra opinión que la oficial y que ha decretado hasta 15 años de cárcel para quien se atreve a opinar de manera distinta.

Si claro.....Ucrania es un paraiso para la prensa....allí solo te pueden caer 12

Jordi... en una guerra solo existen versiones oficiales. LAs extraoficiales son perseguidas con saña porque en una guerra la información es un arma

saludos

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José escribió: ↑09 Abr 2022 14:18 Por salud, no suelo meterme en las páginas de ABC, El Mundo, El País, La Vanguardia, elDiario.es, Público, El Español y demás basura que consumiréis asiduamente, creyéndoos superbién informados, pero últimamente sí que lo hago por curiosidad, y es que la manipulación es flagrante.

viewtopic.php?p=1264823#p1264823

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jordi escribió: ↑11 Abr 2022 17:29

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José escribió: ↑09 Abr 2022 14:18 Por salud, no suelo meterme en las páginas de ABC, El Mundo, El País, La Vanguardia, elDiario.es, Público, El Español y demás basura que consumiréis asiduamente, creyéndoos superbién informados, pero últimamente sí que lo hago por curiosidad, y es que la manipulación es flagrante.

viewtopic.php?p=1264823#p1264823

¿Has visto el enlace de la noticia? Msn noticias. Estas noticias me salen cuando abro el navegador. En contadas ocasiones me meto directamente a alguno de esos medios que a enterarme de algo.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 20a2969cb7

Try again.

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José escribió: ↑11 Abr 2022 18:21

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jordi escribió: ↑11 Abr 2022 17:29

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José escribió: ↑09 Abr 2022 14:18 Por salud, no suelo meterme en las páginas de ABC, El Mundo, El País, La Vanguardia, elDiario.es, Público, El Español y demás basura que consumiréis asiduamente, creyéndoos superbién informados, pero últimamente sí que lo hago por curiosidad, y es que la manipulación es flagrante.

viewtopic.php?p=1264823#p1264823

¿Has visto el enlace de la noticia? Msn noticias. Estas noticias me salen cuando abro el navegador. En contadas ocasiones me meto directamente a alguno de esos medios que a enterarme de algo.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 20a2969cb7

Try again.

O sea que usted, informadísimo, no tiene idea qué está citando

Pues sí que está informado, si.

https://elpais.com/internacional/2022-0 ... enado.html

No sé cuál de vosotros posee un mayor grado de diversidad funcional. Estáis a la par.

Cada vez más voces apuntan a la presencia de oficiales de la OTAN en los búnkeres y sótanos de Azovstal, en Mariupol.
Muchos se preguntan por qué Rusia no ha bombardeado aún la metalúrgica de Azovstal en Mariupol y sus edificios. Se estima que allí permanecen parapetados entre 1500 y 3000, contando miembros del Batallón Azov, militares ucranianos, etc.

Entre ellos se encontrarían algunos oficiales y científicos de la OTAN, que serían responsables al mando de los biolaboratorios descubiertos por Rusia en suelo ucraniano, donde se desarrollaban patógenos y virus como armas militares.

La enorme planta de Azovstal es casi una ciudad dentro de Mariupol. Tiene 11 kilómetros cuadrados de superficie, edificios auxiliares, sistemas de suministro de agua y energía. Además es en si misma un laberinto de estructuras y pasarelas que los soldados han fortificado. Cada día cuentan con menos munición y comida.

Azovstal cuenta con 24 kilómetros de túneles y varias plantas subterráneas...

Ya, es prensa española y la versión del gobierno ucraniano. Pero en fin.

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El ejército ruso ha destruido casi por completo la planta metalúrgica de Azovstal en Mariupol (sur de Ucrania), una de las más grandes de Europa, según informaciones del Ministerio de Interior ucraniano.

https://www.diariodesevilla.es/mundo/ru ... 34043.html

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José escribió: ↑11 Abr 2022 21:01 Cada vez más voces apuntan a la presencia de oficiales de la OTAN en los búnkeres y sótanos de Azovstal, en Mariupol.
Muchos se preguntan por qué Rusia no ha bombardeado aún la metalúrgica de Azovstal en Mariupol y sus edificios. Se estima que allí permanecen parapetados entre 1500 y 3000, contando miembros del Batallón Azov, militares ucranianos, etc.

Entre ellos se encontrarían algunos oficiales y científicos de la OTAN, que serían responsables al mando de los biolaboratorios descubiertos por Rusia en suelo ucraniano, donde se desarrollaban patógenos y virus como armas militares.

La enorme planta de Azovstal es casi una ciudad dentro de Mariupol. Tiene 11 kilómetros cuadrados de superficie, edificios auxiliares, sistemas de suministro de agua y energía. Además es en si misma un laberinto de estructuras y pasarelas que los soldados han fortificado. Cada día cuentan con menos munición y comida.

Azovstal cuenta con 24 kilómetros de túneles y varias plantas subterráneas...

Dices que estas mas informados que "nosotros", pero sueltas unos parrafos sin nigun enlace o nada para corroborar o al menos, seguir la fuente de la informacion.

Los biolaboratorios de Ucrania, salvo prueba en contrario, no son muy diferentes a los que puedas encontrar, no se, en ciudad Real (donde se trabaja con enfermedades emergentes), sin necesidad de tratar de hacer armas militares con virus, y en ningun momento, hasta donde yo he leido, hay prueba alguna de que esten cientificos de la otan custodiandolos.

Aquí hay un hilo con informaci ùon muy interesante sobre Gisbertov, el objetivo y valentísimo:

https://twitter.com/ElyonMan/status/1513532161533648905

Os aconsejo el vídeo. Es muy corto y muy interesante

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jordi escribió: ↑11 Abr 2022 21:34 Aquí hay un hilo con informaci ùon muy interesante sobre Gisbertov, el objetivo y valentísimo:

https://twitter.com/ElyonMan/status/1513532161533648905

Os aconsejo el vídeo. Es muy corto y muy interesante

Una cosa es afirmar que lo de Bucha fue un montaje, y otra decir que "hay indicios poderosos de que lo que se está enseñando de Bucha puede que fuera algo preparado y cometido por los propios ucranianos".

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Capitán Tranchete escribió: ↑11 Abr 2022 21:32 Dices que estas mas informados que "nosotros", pero sueltas unos parrafos sin nigun enlace o nada para corroborar o al menos, seguir la fuente de la informacion.

Los biolaboratorios de Ucrania, salvo prueba en contrario, no son muy diferentes a los que puedas encontrar, no se, en ciudad Real (donde se trabaja con enfermedades emergentes), sin necesidad de tratar de hacer armas militares con virus, y en ningun momento, hasta donde yo he leido, hay prueba alguna de que esten cientificos de la otan custodiandolos.

CONFIRMADO: LA CONEXIÓN BIDEN CON LOS BIOLABORATORIOS MILITARES EN UCRANIA

La revelación del Ministerio de Defensa ruso sobre un programa biológico militar del Pentágono en Ucrania, de escala sin precedentes, ha dado de nuevo de qué hablar, ahora que se sabe que la financiación se realizó a través de estructuras asociadas al hijo del presidente estadounidense Joe Biden.

No es un dato menor que los detalles fueran publicados por los diarios The New York Post y The Daily Mail, después de que el gobierno estadounidense tratara de teorías conspirativas las acusaciones de Rusia.

https://misionverdad.com/globalistan/co ... en-ucrania

Ya está Bea Talegón manipulando otra vez...

https://twitter.com/BeatrizTalegon/stat ... HB1RPBdQkA