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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 07 Nov 2019 18:09
por Asturkick
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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Nov 2019 11:50
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Mar.bo escribió: ↑07 Nov 2019 07:33
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gálvez escribió:Ergo tu afirmación siguiente.....
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, es sencilla, y previsiblemnte falsa
Solo a un españolazo casposo se le puede ocurrir que la ONU cancele a un pueblo su derecho a la autodeterminación, tal ocurrencia equivale a una regresión a la
servidumbre de gleba, en versión jurídico-política moderna. Simplemente, por donde se vea es ridículo
Pues altos cargos de la ONU lo dijeron. Que Cataluña, al no ser una colonia, no tenia ni tiene derecho a la autodeterminación. Y a dia de hoy el gobierno español no ha tenido presión alguna ni para amnistiar a los presos del proces ni para forzarle a negociar un referendum pactado ni para obligarle a que vuelvan a los exiliados(o fugados de la justicia mejor dicho) sin riesgo de ser detenidos. Sino que son todo apoyos siempre que sigan la legalidad vigente española. Y es lo que estan haciendo.
El zasca ha sonado hasta en el Tibet.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 07 Nov 2019 21:42
por Asturkick
Por cierto, según parece ya se puede hablar abiertamente de "grupo terrorista" para referirnos a los CDR. Han sido comparados con ETA o con Terra Lliure.
Tsunami Democràtic quería colapsar el aeropuerto de Barcelona para que el Gobierno enviara al Ejército
Según las escuchas, la organización de respuesta a la sentencia del «Procès» colaboraba con los CDR para una acción «a lo Hong Kong». También querían ocupar la sede del Banco Sabadell
La investigación de la Guardia Civil contra la célula terrorista de los CDR ha desvelado los planes de Tsunami Democràtic, la iniciativa radical de respuesta a la sentencia del «procés». Agentes de la Policía Judicial instalaron un dispositivo de grabación en el vehículo de uno de los detenido, Eduardo Garzón Bravo, quien el pasado 19 de septiembre viajaba con «Erik». Mientras hablaban de una reunión para cortar autopistas, revelan la cooperación entre los CDR y Tsunami:
Para leer la conversación >>>
https://www.abc.es/espana/abci-tsunami- ... ticia.html
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 02:01
por Lady_Sith
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Logan escribió: ↑07 Nov 2019 10:02
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Lady_Sith escribió: ↑07 Nov 2019 00:08
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Logan escribió: ↑06 Nov 2019 19:23
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Regshoe escribió: ↑06 Nov 2019 18:46
Tampoco extraditaron a Pinochet.
El tribunal inglés si aprobó la extradición a España por delitos de tortura, pero no pudo ser efectiva por problemas de salud. El mismo día que quedó libre en Inglaterra marchó a Chile dónde a pesar de ser detenido no se le pudo juzgar por esos mismos problemas de salud. Murió seis años más tarde.
Que el aeropuerto donde llegó Pinochet se hizo famoso por la milagrosa mejora en la salud de Pinochet. ¿Van a enviar a Ponsati al mismo médico para q certifique q está muy malita pa viajar y luego un viaje a Chile para q se recupere?
Sí ya, el aeropuerto se ha convertido en un centro de peregrinación de octogenarios...
¿Sólo octogenarios? Por favor, q monten un Lourdes moderno

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 02:16
por Mar.bo
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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Nov 2019 11:50
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Mar.bo escribió: ↑07 Nov 2019 07:33
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gálvez escribió:Ergo tu afirmación siguiente.....
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, es sencilla, y previsiblemnte falsa
Solo a un españolazo casposo se le puede ocurrir que la ONU cancele a un pueblo su derecho a la autodeterminación, tal ocurrencia equivale a una regresión a la
servidumbre de gleba, en versión jurídico-política moderna. Simplemente, por donde se vea es ridículo
Pues altos cargos de la ONU lo dijeron. Que Cataluña, al no ser una colonia, no tenia ni tiene derecho a la autodeterminación. Y a dia de hoy el gobierno español no ha tenido presión alguna ni para amnistiar a los presos del proces ni para forzarle a negociar un referendum pactado ni para obligarle a que vuelvan a los exiliados(o fugados de la justicia mejor dicho) sin riesgo de ser detenidos. Sino que son todo apoyos siempre que sigan la legalidad vigente española. Y es lo que estan haciendo.
¿Y eso está expresado en la Resolución de la ONU Número ¿??????...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 02:32
por Mar.bo
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SanTelmo escribió: ↑07 Nov 2019 14:31
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Mar.bo escribió: ↑07 Nov 2019 07:33
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gálvez escribió:Ergo tu afirmación siguiente.....
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, es sencilla, y previsiblemnte falsa
Solo a un españolazo casposo se le puede ocurrir que la ONU cancele a un pueblo su derecho a la autodeterminación, tal ocurrencia equivale a una regresión a la
servidumbre de gleba, en versión jurídico-política moderna. Simplemente, por donde se vea es ridículo
Mantén un tono sosegado al debatir o el que te va a censurar voy a ser yo.
¿No dices que la veda la levantaste el 1 de septiembre?... ¡coherencia!
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 02:34
por Asturkick
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Mar.bo escribió: ↑08 Nov 2019 02:16
¿Y eso está expresado en la Resolución de la ONU Número ¿??????...
Estás muy perdido.
En 1945, cuando se fundó la Organización de Naciones Unidas, existían más de 80 territorios no autónomos bajo régimen colonial, en los que vivían 750 millones de personas, lo que representaba una tercera parte de la población mundial. En 2019 aún existen 17 territorios no autónomos por ser descolonizados: Anguila, Bermudas, Gibraltar, Guam, Islas Caimán, Islas Malvinas, Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes Británicas, Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Nueva Caledonia, Pitcairn, Polinesia Francesa, Sahara Occidental, Samoa Americana, Santa Elena y Tokelau.
Estos son territorios que pueden acogerse al manido "derecho de autodeterminación", no Cataluña.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 02:41
por Mar.bo
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Asturkick escribió: ↑08 Nov 2019 02:34
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Mar.bo escribió: ↑08 Nov 2019 02:16
¿Y eso está expresado en la Resolución de la ONU Número ¿??????...
Estás muy perdido.
En 1945, cuando se fundó la Organización de Naciones Unidas, existían más de 80 territorios no autónomos bajo régimen colonial, en los que vivían 750 millones de personas, lo que representaba una tercera parte de la población mundial. En 2019 aún existen 17 territorios no autónomos por ser descolonizados: Anguila, Bermudas, Gibraltar, Guam, Islas Caimán, Islas Malvinas, Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes Británicas, Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Nueva Caledonia, Pitcairn, Polinesia Francesa, Sahara Occidental, Samoa Americana, Santa Elena y Tokelau.
Estos son territorios que pueden acogerse al manido "derecho de autodeterminación", no Cataluña.
En 1945…
Tú que todo lo sabes, explícame ahora bajo que criterio se legitimaron las nuevas repúblicas europeas de la época de Entreguerras?
.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 02:46
por Asturkick
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Mar.bo escribió: ↑08 Nov 2019 02:41
En 1945…
Tú que todo lo sabes, explícame ahora bajo que criterio se legitimaron las nuevas repúblicas europeas de la época de Entreguerras?
What?? 
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 03:53
por Mar.bo
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Asturkick escribió: ↑08 Nov 2019 02:46
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Mar.bo escribió: ↑08 Nov 2019 02:41
En 1945…
Tú que todo lo sabes, explícame ahora bajo que criterio se legitimaron las nuevas repúblicas europeas de la época de Entreguerras?
What??
¿Que derecho legítima la creación de Polonia, Checoslovaquia o Finlandia?
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Estos son territorios que pueden acogerse al manido "derecho de autodeterminación", no Cataluña.
Sigo esperando: ¿Y eso está expresado en la Resolución de la ONU Número ¿??????...
.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 08:30
por SanTelmo
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Mar.bo escribió: ↑08 Nov 2019 02:32
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SanTelmo escribió: ↑07 Nov 2019 14:31
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Mar.bo escribió: ↑07 Nov 2019 07:33
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gálvez escribió:Ergo tu afirmación siguiente.....
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, es sencilla, y previsiblemnte falsa
Solo a un españolazo casposo se le puede ocurrir que la ONU cancele a un pueblo su derecho a la autodeterminación, tal ocurrencia equivale a una regresión a la
servidumbre de gleba, en versión jurídico-política moderna. Simplemente, por donde se vea es ridículo
Mantén un tono sosegado al debatir o el que te va a censurar voy a ser yo.
¿No dices que la veda la levantaste el 1 de septiembre?... ¡coherencia!
Porque la veda la levanté el 1 de septiembre te he dado un toque en lugar de advertirte, como hago habitualmente con todo el mundo. Eso es coherencia.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 10:22
por Roronoa Zoro
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Mar.bo escribió: ↑08 Nov 2019 02:16
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Roronoa Zoro escribió: ↑07 Nov 2019 11:50
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Mar.bo escribió: ↑07 Nov 2019 07:33
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gálvez escribió:Ergo tu afirmación siguiente.....
¿La ONU otorga tal derecho a Catalunya?, Si, es sencilla, y previsiblemnte falsa
Solo a un españolazo casposo se le puede ocurrir que la ONU cancele a un pueblo su derecho a la autodeterminación, tal ocurrencia equivale a una regresión a la
servidumbre de gleba, en versión jurídico-política moderna. Simplemente, por donde se vea es ridículo
Pues altos cargos de la ONU lo dijeron. Que Cataluña, al no ser una colonia, no tenia ni tiene derecho a la autodeterminación. Y a dia de hoy el gobierno español no ha tenido presión alguna ni para amnistiar a los presos del proces ni para forzarle a negociar un referendum pactado ni para obligarle a que vuelvan a los exiliados(o fugados de la justicia mejor dicho) sin riesgo de ser detenidos. Sino que son todo apoyos siempre que sigan la legalidad vigente española. Y es lo que estan haciendo.
¿Y eso está expresado en la Resolución de la ONU Número ¿??????...
A ver, en serio esperas que haya una resolución de la ONU que diga especificamente si cataluña tiene derecho o no a la autodeterminación? Increible, os creeis el ombligo del mundo. Altos cargos de la ONU al preguntarseles sobre el tema dijeron que catalunya no tiene derecho a la autodeterminación porque no es una colonia. Ya que son las colonias quienes tienen derecho a la autodeterminación. De igual manera que altos cargos de la UE dijeron que si catalunya fuese independiente saldrían automaticamente de la UE. En este caso esta basado en tratados y textos legales.
De manera que ni la ONU, ni la UE ni ningun gobierno democratico o no democratico esta moviendo un solo dedo por vosotros/as independentistas catalanes. Y con la actitud que estais teniendo en las ultimas semanas menos aun.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 12:40
por Fernand
https://www.europapress.es/turismo/tran ... 24954.html
Los CDR señalaron a el aeropuerto de El Prat como objetivo para buscar una intervención del Ejército
Son tan CATetos que se piensan que en el resto de Europa se escandalizarían por sacar el ejercito a la calle.
Se les nota viajaos...

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 12:58
por SanTelmo
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Fernand escribió: ↑08 Nov 2019 12:40
https://www.europapress.es/turismo/tran ... 24954.html
Los CDR señalaron a el aeropuerto de El Prat como objetivo para buscar una intervención del Ejército
Son tan CATetos que se piensan que en el resto de Europa se escandalizarían por sacar el ejercito a la calle.
Se les nota viajaos...
Si lo hiciera Rajoy quizás si habría escándalo. No hubo tal escándalo cuando Zapatero sacó al ejército para solucionar una huelga. En cualquier caso supongo que lo que esperaban con anhelo es que si salía el ejército, algún militar no acostumbrado a operar frente a disturbios disparase a alguien.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 13:17
por Asturkick
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Mar.bo escribió: ↑08 Nov 2019 03:53
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Asturkick escribió: ↑08 Nov 2019 02:46
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Mar.bo escribió: ↑08 Nov 2019 02:41
En 1945…
Tú que todo lo sabes, explícame ahora bajo que criterio se legitimaron las nuevas repúblicas europeas de la época de Entreguerras?
What??
¿Que derecho legítima la creación de Polonia, Checoslovaquia o Finlandia?
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Estos son territorios que pueden acogerse al manido "derecho de autodeterminación", no Cataluña.
Sigo esperando: ¿Y eso está expresado en la Resolución de la ONU Número ¿??????...
.
El período de entreguerras va de 1918 a 1939.
El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de equidad. La libre determinación está recogida en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XVI) o 1541 (XVI), relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales.
Cataluña no es un "pueblo colonial". Así como tampoco es una "nación", como sí lo es Escocia, que fue un reino independiente hasta principios del siglo XVIII.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 13:36
por Asturkick
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Nov 2019 10:22
A ver, en serio esperas que haya una resolución de la ONU que diga especificamente si cataluña tiene derecho o no a la autodeterminación? Increible, os creeis el ombligo del mundo. Altos cargos de la ONU al preguntarseles sobre el tema dijeron que catalunya no tiene derecho a la autodeterminación porque no es una colonia. Ya que son las colonias quienes tienen derecho a la autodeterminación. De igual manera que altos cargos de la UE dijeron que si catalunya fuese independiente saldrían automaticamente de la UE. En este caso esta basado en tratados y textos legales.
De manera que ni la ONU, ni la UE ni ningun gobierno democratico o no democratico esta moviendo un solo dedo por vosotros/as independentistas catalanes. Y con la actitud que estais teniendo en las ultimas semanas menos aun.
¿Indepe?, ¿este? Pero si es mejicano. Vota a AMLO y todo.

Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 20:21
por xmigoll
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Atila escribió: ↑07 Nov 2019 18:00
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xmigoll escribió: ↑07 Nov 2019 17:56
Me preguntaba yo cuanto tardaría Israel en convertirse en el 666 del mundo mundial.
Lee la entrevista que es entretenida.
Teorías de la conspiración. Cataluña es la meca y meta deseada de los israelitas, judíos y demás, para poder assentar su nuevo estado hebreo. Oyes, pues a lo mejor nos iría mucho mejor de lo que nos va. Puestos a pedir y a desear...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 22:23
por Nowomowa
Cómo manipular a una borregada indepe:
- paso 1, afirma que "Oriol Junqueras puede ser candidato porque su inhabilitación está suspendida"
- paso 2, los medios del régimen lo anuncian a bombo y platillo
- paso 3, la borregada repite entusiasmada que Junqueras puede ser candidato porque su inhabilitaicón no es firme
- paso 4, la JEC dice, como ya se sabía pero la borregada ignora, que un condenado encarcelado con sentencia firme no puede ser candidato
- Paso 5, los medios del régimen lo anuncian entristecidos (y con la boca pequeña sobre lo de al condena) para que la borregada clame por la injusticia cometida con Junqueras y ponga en tela de juico a la JEC porque ya se sabe que España caca
- ¡exito total!
Como decía Lincoln se puede engañar a alguna gente todo el tiempo...
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 08 Nov 2019 22:42
por Atila
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Nov 2019 06:24
por Mar.bo
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Asturkick escribió: ↑08 Nov 2019 13:36
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Roronoa Zoro escribió: ↑08 Nov 2019 10:22
De manera que ni la ONU, ni la UE ni ningun gobierno democratico o no democratico esta moviendo un solo dedo por vosotros/as independentistas catalanes. Y con la actitud que estais teniendo en las ultimas semanas menos aun.
¿Indepe?, ¿este? Pero si es mejicano. Vota a AMLO y todo.

Pues si, mexicano, y por eso mismo mi historia hasta 1821 es la historia del imperio español
Y procatalan, provasco, progallego, porque mi país también formó parte del tsunami libertario que ya arribo a a esa península
Y si te pica te rascas.
Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?
Publicado: 09 Nov 2019 06:37
por Mar.bo
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Asturkick escribió: ↑08 Nov 2019 13:17
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Mar.bo escribió: ↑08 Nov 2019 03:53
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Asturkick escribió: ↑08 Nov 2019 02:46
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Mar.bo escribió: ↑08 Nov 2019 02:41
En 1945…
Tú que todo lo sabes, explícame ahora bajo que criterio se legitimaron las nuevas repúblicas europeas de la época de Entreguerras?
What??
¿Que derecho legítima la creación de Polonia, Checoslovaquia o Finlandia?
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Estos son territorios que pueden acogerse al manido "derecho de autodeterminación", no Cataluña.
Sigo esperando: ¿Y eso está expresado en la Resolución de la ONU Número ¿??????...
.
El período de entreguerras va de 1918 a 1939.
El derecho de libre determinación de los pueblos, más conocido como derecho de autodeterminación, es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de equidad. La libre determinación está recogida en los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. [PUNTO]También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XVI) o 1541 (XVI), relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos coloniales.
Dime hijo, ¿Dónde te enseñaron a citar y a leer?
1.- Cuando cites algo necesariamente has de apuntar de donde lo recoges
2.- Un punto gramatical te indica que la idea ha concluido, lo que sigue en caso de haberlo, ya no es parte de dicho enunciado. Es OTRA idea aunque haya alguna relación.
Y si, en efecto, la ONU INCORPORA al “Principio de autodeterminación de los pueblos” a los pueblos coloniales. CON ESTO NO DEBE ENTENDERSE QUE EL TAL DERECHO DE AUTODETERMINACIÓN NO EXISTÍA ANTES DE 1946, tan SI existía que en él se fundamente la creación de las nuevas repúblicas del Este europeo (Polonia, Checoslovaquia, Finlandia, Republicas bálticas, etc.) y después de la caída de la URSS a la misma Rusia y a todas las otras repúblicas post-sovieticas. Como veras ninguno de ellos tenía el estatus de colonia. Ahí tenemos el simple y llano aplicación del principio de autodeterminación de los pueblos a pueblos no coloniales.
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Cataluña no es un "pueblo colonial". Así como tampoco es una "nación", como sí lo es Escocia, que fue un reino independiente hasta principios del siglo XVIII.
Catalunya NO es una colonia
Catalunya SI es una nación diferente al pueblo aragones
Catalunya era parte de la monarquía española solo en virtud de que su CONDE era también el rey de Aragón y de España, pero Catalunya nunca estuvo sometida ni a Aragon ni a España, sino directamente a su conde hasta que fue conquistada a principios del siglo XVIII.