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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 10:35
por El Sopapo
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SanTelmo escribió: ↑09 Abr 2022 10:23
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El Sopapo escribió: ↑09 Abr 2022 08:34
Deberíamos calmarnos todos, no dejarnos arrastrar por la retorica de guerra y sobre todo no fiarse de ningún medio sea ruso, o de occidente.
Dicen que lo mas importante de las guerras es ganarlas sin importar como sea.
Y como mucho me temo Ucrania sabe que esta la tiene perdida, recurrirá a todos los medios que considere oportunos para joder todo lo que pueda a los rusos, incluso sacrificando a muchos de los suyos.
---
China afirma que no se puede enviar armas a Ucrania y al tiempo buscar la paz
https://www.efe.com/efe/espana/mundo/ch ... 01-4779839
---
Continua la hipocresía de occidente, armamos a los civiles ucranianos, les arengamos para que maten rusos, armamos al ejercito ucraniano y después nos escandalizamos de las consecuencias que las guerras traen, guerra que estamos alimentando con armas, con propaganda, con sanciones jamas vistas.
¿Que nos pensábamos que esa estrategia seria inocua, que no habría victimas inocentes, tanto de un lado como del otro.?
Cuando uno decide tomar partido en una guerra y armar a una de las partes y criminalizar a la otra ya debería saber que esa decisión causara muertes y destrucción. A quien le haya poseído el ardor guerrero que piense en las consecuencias antes de dejarse arrastrar por esos caminos, o por lo menos que después no se escandalicen de manera tan hipócrita al ver los resultados de sus propias decisiones.
Pobres rusos que nadie les entiende.
Lo que no se entiende es que occidente alimente de todas las maneras posible una guerra y después se escandalice de los resultados que lleva implícitos.
Es que se matan y mueren inocentes, es que se destruyen infraestructuras, pues claro, eso hacen las armas, todas las armas, eso sucede en todas las guerras. ¿O se pensaban todos esos del ardor guerrero que esas cosas no pasarían?
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 10:42
por SanTelmo
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El Sopapo escribió: ↑09 Abr 2022 10:35
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SanTelmo escribió: ↑09 Abr 2022 10:23
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El Sopapo escribió: ↑09 Abr 2022 08:34
Deberíamos calmarnos todos, no dejarnos arrastrar por la retorica de guerra y sobre todo no fiarse de ningún medio sea ruso, o de occidente.
Dicen que lo mas importante de las guerras es ganarlas sin importar como sea.
Y como mucho me temo Ucrania sabe que esta la tiene perdida, recurrirá a todos los medios que considere oportunos para joder todo lo que pueda a los rusos, incluso sacrificando a muchos de los suyos.
---
China afirma que no se puede enviar armas a Ucrania y al tiempo buscar la paz
https://www.efe.com/efe/espana/mundo/ch ... 01-4779839
---
Continua la hipocresía de occidente, armamos a los civiles ucranianos, les arengamos para que maten rusos, armamos al ejercito ucraniano y después nos escandalizamos de las consecuencias que las guerras traen, guerra que estamos alimentando con armas, con propaganda, con sanciones jamas vistas.
¿Que nos pensábamos que esa estrategia seria inocua, que no habría victimas inocentes, tanto de un lado como del otro.?
Cuando uno decide tomar partido en una guerra y armar a una de las partes y criminalizar a la otra ya debería saber que esa decisión causara muertes y destrucción. A quien le haya poseído el ardor guerrero que piense en las consecuencias antes de dejarse arrastrar por esos caminos, o por lo menos que después no se escandalicen de manera tan hipócrita al ver los resultados de sus propias decisiones.
Pobres rusos que nadie les entiende.
Lo que no se entiende es que occidente alimente de todas las maneras posible una guerra y después se escandalice de los resultados que lleva implícitos.
Es que se matan y mueren inocentes, es que se destruyen infraestructuras, pues claro, eso hacen las armas, todas las armas, eso sucede en todas las guerras. ¿O se pensaban todos esos del ardor guerrero que esas cosa no pasarían?
Claro que sí, la gente está muriendo porque Ucrania está recibiendo armas, si Ucrania no las recibiese seguro que no moría nadie. ¿Cómo no me he dado cuenta de que Rusia lleva armas de Airsoft? Siesquemiraquesoydespistado.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 10:48
por Edison
La culpa es de Ucrania, por no dejarse invadir. Algo que también sirve para justificar a Hitler o a Franco, así nos va.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 10:51
por SanTelmo
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Edison escribió: ↑09 Abr 2022 10:48
La culpa es de Ucrania, por no dejarse invadir. Algo que también sirve para justificar a Hitler o a Franco, así nos va.
Es curioso que pidan a Ucrania la rendición en lugar de pedir a Rusia que se largue de Ucrania.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 10:54
por El Sopapo
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gálvez escribió: ↑09 Abr 2022 09:24
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El Sopapo escribió: ↑09 Abr 2022 09:10
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gálvez escribió: ↑09 Abr 2022 08:57
Respecto al otro misil estallado en una estación de tren con resultado de muchas muertes de civiles.
Los Ucranianos afirman que son los rusos y los rusos que los ucranianos han disparado sobre su propia estación de tren
ARGUMENTOS UCRANIANOS
La estación de tren estaba bajo su control en una ciudad objetivo militar ruso.....
Los restos del misil con símbolos y mensajes rusos
ARGUMENTOS RUSOS
Los ucranianos se han disparado a si mismo para criminalizar a rusia
Ese misil no está en servicio en las FFAA rusas desde hace dos años y si lo está en la de UCrania y lo usan regularmente.Ergo el misil no puede ser suyo.
Aquí el tema es mas confuso, sobre todo por el tema del armamento.....
El dispararse a si mismo me parece bastante psicópata.....aunque el redito propagándistico para UCrania va a ser mayos (gana mas victimizándose) convencer a militares normales que ataquen una estación propia no me parece algo tan sencillo
Lo mas sencillo es que los rusos han disparado a una infraestructura enemiga en una ciudad que es objetivo militar inminente y han producido un montón de muertos civiles.....pero claro , el tema de que ese tipo de misiles no están en circulación desde hace poco en Rusia y si en ucrania juega a su favor
Pero para mi hay un dato que arroja bastante luz. Ayer mismo el ejercito ruso anunció que había atacado con misiles otras tres estaciones de tren en la zona destruyendo nosecuantos convoyes de ayudamilitar ucraniana
Y eso para mi es bastante esclarecedor. YA sería bastante casualidad que el día en que cae un misil en una estación de ferrocarril ucraniana sea el día en que a los rusos les ha dado por atacar estaciones de tren ucranianas.
Tiene lógica militar (ambos bandos están preparandose para la ofensiva y un medio mas importante de movilizar armamento es por tren ) , tienen coincidencia temporal y tiene la lógica....han atacado todas las estaciones de tren y en uno de los ataques no han dado con objetivos militares sino civiles
¿Y lo de los misiles que no estaban en servicio?
LA cuchilla de nuevo....¿Qué es mas probable....que los rusos vuelvan a movilizar misiles que habían retirado del servicio a sabiendas de que han quemado buena parte de su arsenal mas moderno o que los ucranianos se ataquen a si mismos?
Todo eso reforzado con que el propio mando militar ruso hablaba en su comunicado de ayer que estaban atacando objetivos ferroviarios similares por la misma zona
saludos
Podemos especular todo lo que queramos, incluso podemos aplicar la navaja del fraile como opción mas lógica y plausible que de poco servirá, mañana o pasado sera otra cosa igual o parecida y volveremos a lo mismo, es un ejercicio inútil porque mucho me temo que nunca sabremos la autentica verdad.
Saludos
Desconozco la verdad, solo intento usar la lógica para entender sobre cual es la explicación mas probable de un suceso.
Por supuesto siempre estoy abierto a que eso no sea así si me presentan pruebas o indicios nuevos que den una mejor explicación al asunto.
Entre el no sabemos nada porque no se puede saber nunca la verdad , por lo cual vivo en la indeterminación absoluta y el mundo de las certezas absolutas, existe la posición de intentar comprender lo que sucede optando por usar las opciones aparentemente mas probables,,,,,,que es lo que hago, siempre asumiendo que perfectamente uno se puede equivocar. Por supuesto.
saludos
Sin duda su manera es la mas sensata y lógica en este tipo de conflictos, pero ya puede ver el rechazo que provoca hacerlo de esa manera, esto es la guerra y en esta solo hay un trinchera, una opinión, un relato posible, o te sumas a la ordalía o seras tratado de pro ruso y como tal traidor a la causa.
Además este caso en concreto, como antes otros sera algo efímero, mañana sera otro y pasado más de lo mismo, ahora hay que alimentar el lado emocional del personal, competir en quien publicara la foto mas emotiva supuestamente para remover conciencias, veremos lo que tardaran en aparecer fotos de niños muertos.
Para eso hemos quedado en esta guerra, para discutir cada día si los muertos que tocan ahora, mañana serán otros, son culpa de este o del otro.
Cuando deberíamos estar discutiendo de la manera más rápida de acabar con esta guerra, o por lo menos no alimentarla con armas y tan miserable propaganda y sanciones, en ese punto deberíamos estar todos de acuerdo, pero ni en eso.
Saludos
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 10:58
por SanTelmo
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El Sopapo escribió: ↑09 Abr 2022 10:54
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gálvez escribió: ↑09 Abr 2022 09:24
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El Sopapo escribió: ↑09 Abr 2022 09:10
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gálvez escribió: ↑09 Abr 2022 08:57
Respecto al otro misil estallado en una estación de tren con resultado de muchas muertes de civiles.
Los Ucranianos afirman que son los rusos y los rusos que los ucranianos han disparado sobre su propia estación de tren
ARGUMENTOS UCRANIANOS
La estación de tren estaba bajo su control en una ciudad objetivo militar ruso.....
Los restos del misil con símbolos y mensajes rusos
ARGUMENTOS RUSOS
Los ucranianos se han disparado a si mismo para criminalizar a rusia
Ese misil no está en servicio en las FFAA rusas desde hace dos años y si lo está en la de UCrania y lo usan regularmente.Ergo el misil no puede ser suyo.
Aquí el tema es mas confuso, sobre todo por el tema del armamento.....
El dispararse a si mismo me parece bastante psicópata.....aunque el redito propagándistico para UCrania va a ser mayos (gana mas victimizándose) convencer a militares normales que ataquen una estación propia no me parece algo tan sencillo
Lo mas sencillo es que los rusos han disparado a una infraestructura enemiga en una ciudad que es objetivo militar inminente y han producido un montón de muertos civiles.....pero claro , el tema de que ese tipo de misiles no están en circulación desde hace poco en Rusia y si en ucrania juega a su favor
Pero para mi hay un dato que arroja bastante luz. Ayer mismo el ejercito ruso anunció que había atacado con misiles otras tres estaciones de tren en la zona destruyendo nosecuantos convoyes de ayudamilitar ucraniana
Y eso para mi es bastante esclarecedor. YA sería bastante casualidad que el día en que cae un misil en una estación de ferrocarril ucraniana sea el día en que a los rusos les ha dado por atacar estaciones de tren ucranianas.
Tiene lógica militar (ambos bandos están preparandose para la ofensiva y un medio mas importante de movilizar armamento es por tren ) , tienen coincidencia temporal y tiene la lógica....han atacado todas las estaciones de tren y en uno de los ataques no han dado con objetivos militares sino civiles
¿Y lo de los misiles que no estaban en servicio?
LA cuchilla de nuevo....¿Qué es mas probable....que los rusos vuelvan a movilizar misiles que habían retirado del servicio a sabiendas de que han quemado buena parte de su arsenal mas moderno o que los ucranianos se ataquen a si mismos?
Todo eso reforzado con que el propio mando militar ruso hablaba en su comunicado de ayer que estaban atacando objetivos ferroviarios similares por la misma zona
saludos
Podemos especular todo lo que queramos, incluso podemos aplicar la navaja del fraile como opción mas lógica y plausible que de poco servirá, mañana o pasado sera otra cosa igual o parecida y volveremos a lo mismo, es un ejercicio inútil porque mucho me temo que nunca sabremos la autentica verdad.
Saludos
Desconozco la verdad, solo intento usar la lógica para entender sobre cual es la explicación mas probable de un suceso.
Por supuesto siempre estoy abierto a que eso no sea así si me presentan pruebas o indicios nuevos que den una mejor explicación al asunto.
Entre el no sabemos nada porque no se puede saber nunca la verdad , por lo cual vivo en la indeterminación absoluta y el mundo de las certezas absolutas, existe la posición de intentar comprender lo que sucede optando por usar las opciones aparentemente mas probables,,,,,,que es lo que hago, siempre asumiendo que perfectamente uno se puede equivocar. Por supuesto.
saludos
Sin duda su manera es la mas sensata y lógica en este tipo de conflictos, pero ya puede ver el rechazo que provoca hacerlo de esa manera, esto es la guerra y en esta solo hay un trinchera, una opinión, un relato posible, o te sumas a la ordalía o seras tratado de pro ruso y como tal traidor a la causa.
Además este caso en concreto, como antes otros sera algo efímero, mañana sera otro y pasado más de lo mismo, ahora hay que alimentar el lado emocional del personal, competir en quien publicara la foto mas emotiva supuestamente para remover conciencias, veremos lo que tardaran en aparecer fotos de niños muertos.
Para eso hemos quedado en esta guerra, para discutir cada día si los muertos que tocan ahora, mañana serán otros, son culpa de este o del otro.
Cuando deberíamos estar discutiendo de la manera más rápida de acabar con esta guerra, o por lo menos no alimentarla con armas y tan miserable propaganda y sanciones, en ese punto deberíamos estar todos de acuerdo, pero ni en eso.
Saludos
¿Alguna idea?
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 11:13
por El Sopapo
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SanTelmo escribió: ↑09 Abr 2022 10:58
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El Sopapo escribió: ↑09 Abr 2022 10:54
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gálvez escribió: ↑09 Abr 2022 09:24
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El Sopapo escribió: ↑09 Abr 2022 09:10
Podemos especular todo lo que queramos, incluso podemos aplicar la navaja del fraile como opción mas lógica y plausible que de poco servirá, mañana o pasado sera otra cosa igual o parecida y volveremos a lo mismo, es un ejercicio inútil porque mucho me temo que nunca sabremos la autentica verdad.
Saludos
Desconozco la verdad, solo intento usar la lógica para entender sobre cual es la explicación mas probable de un suceso.
Por supuesto siempre estoy abierto a que eso no sea así si me presentan pruebas o indicios nuevos que den una mejor explicación al asunto.
Entre el no sabemos nada porque no se puede saber nunca la verdad , por lo cual vivo en la indeterminación absoluta y el mundo de las certezas absolutas, existe la posición de intentar comprender lo que sucede optando por usar las opciones aparentemente mas probables,,,,,,que es lo que hago, siempre asumiendo que perfectamente uno se puede equivocar. Por supuesto.
saludos
Sin duda su manera es la mas sensata y lógica en este tipo de conflictos, pero ya puede ver el rechazo que provoca hacerlo de esa manera, esto es la guerra y en esta solo hay un trinchera, una opinión, un relato posible, o te sumas a la ordalía o seras tratado de pro ruso y como tal traidor a la causa.
Además este caso en concreto, como antes otros sera algo efímero, mañana sera otro y pasado más de lo mismo, ahora hay que alimentar el lado emocional del personal, competir en quien publicara la foto mas emotiva supuestamente para remover conciencias, veremos lo que tardaran en aparecer fotos de niños muertos.
Para eso hemos quedado en esta guerra, para discutir cada día si los muertos que tocan ahora, mañana serán otros, son culpa de este o del otro.
Cuando deberíamos estar discutiendo de la manera más rápida de acabar con esta guerra, o por lo menos no alimentarla con armas y tan miserable propaganda y sanciones, en ese punto deberíamos estar todos de acuerdo, pero ni en eso.
Saludos
¿Alguna idea?
La primera no alimentarla con armas, eso es contrario a cualquier búsqueda de la posible paz.
Dedicar todos los esfuerzos tanto diplomáticos como económicos en buscar esa paz, en conseguir que Rusia y Ucrania se sienten en una mesa y no se levanten hasta que que hayan llegado a algún acuerdo para poner fin a esta guerra.
Europa en su estatutos fundacionales declaraba como uno de su principales valores la neutralidad en toda guerra, el que nunca alimentaria con armas ningún conflicto, en que procuraría siempre ser neutral en todo conflicto armado.
Europa ha perdido la oportunidad en esta guerra de ser neutral, si lo hubiera sido su poder a la hora de mediar en el conflicto hubiera sido mucho mayor.
No hay que olvidar que esta guerra es entre la OTAN y Rusia, por mucho que la OTAN de manera cobarde la haga con las manos y la sangre de los ucranianos.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 11:30
por jordi
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SanTelmo escribió: ↑09 Abr 2022 10:51
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Edison escribió: ↑09 Abr 2022 10:48
La culpa es de Ucrania, por no dejarse invadir. Algo que también sirve para justificar a Hitler o a Franco, así nos va.
Es curioso que pidan a Ucrania la rendición en lugar de pedir a Rusia que se largue de Ucrania.
Creen que Putin es un tío muy majo que no le va a tocar un pelo a nadie.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 11:41
por Shaiapouf
La principal muestra de que las sanciones, en general y en lo fundamental han fracasado es la siguiente:
https://es.investing.com/currencies/usd-rub
El defatult que nunca llegó.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 12:13
por José
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liberal de izquierda escribió: ↑08 Abr 2022 08:51
Me ha sorprendido el voto a favor de Serbia, por su relación histórica de hermandad y amistad con Rusia, pensé que el gobierno de Serbia se iba a abstener.
Esto responde a tu contrarío:
El presidente de Serbia denuncia haber sufrido chantaje para votar la suspensión de Rusia en el Consejo de DDHH en la ONU
Aleksandar Vucic ha afirmado que su país ha sufrido presiones bajo la amenaza de sanciones
El presidente de Serbia, Aleksandar Vucic ha afirmado hoy que su país había sufrido presiones bajo la amenaza de ser sancionado, para respaldar la suspensión de Rusia en el Consejo de Derechos Humanos de Naciones Unidas.
«Nuestra decisión inicial era la abstención, pero después fuimos sometidos a innumerables y difíciles presiones», ha afirmado para RTS TV en el día de ayer.
Según se recoge por RT, el presidente serbio cuenta que les dijeron: «¿Sabe que se está tomando una decisión sobre si Serbia estará exenta del paquete de sanciones sobre el petróleo ruso y si podrá importar petróleo después del 15 de mayo?».
Serbia no impuso sanciones a Moscú: «La República de Serbia cree que no está en sus intereses políticos ni económicos vitales imponer sanciones a ningún país«, ha afirmado su presidente, que subrayó que quería mantener buenas relaciones con el bloque europeo y con Rusia.
Hoy distintos medios serbios han informado de que fuentes de Bruselas les han confirmado que Serbia estará exenta de posibles sanciones contra el petróleo y el gas ruso. Por su parte, el periódico Blic ha citado al portavoz de la UE, Pter Stano, quien ha señalado que desde Bruselas se espera que Belgrado «siga sus restricciones a Rusia o imponga sus propias sanciones a Moscú».
Señala esta información que Stano ha apuntado: «Estamos hablando con Serbia dentro de las negociaciones de adhesión, así como a través de varios contactos, desde expertos hasta el más alto nivel político. El proceso está en marcha y nuestros socios en Serbia, así como otros, son muy conscientes de la importancia extrema de este tema para la UE».
https://diario16.com/el-presidente-de-s ... en-la-onu/
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 12:36
por Edison
Aquí la fuente original:
https://www.rt.com/news/553532-serbia-b ... l-un-vote/
Ya puestos:
https://www.rt.com/russia/553566-amnesty-hrw-ngos-ban/ Todo un detalle
Si alguien aún no sabe quién subvenciona RT y porque lo hace: "Puedes compartir esta historia en las redes sociales"
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 12:44
por SanTelmo
He mirado varios periódicos serbios y no aparece esa declaración de su presidente. Igual es el traductor de Google.
P. D. Bea Talegon es esta señorita.
https://ecodiario.eleconomista.es/polit ... olado.html
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 13:36
por Edison
No te cachondees tanto, que esta entiende de todo:
Talegón compara homeopatía con vacunas: "Tu sistema inmune funciona mejor".
En realidad todo eso es culpa del Maligno. Y los occidentales son unos mariquitas:
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Kiril I: el brazo religioso del Kremlin
...
También irascible: nombra a muchos obispos jóvenes, y cuando no han hecho lo que deseaba, les destituye rápidamente. Famosa es su pasión por el lujo. Es llamado el oligarca de los eclesiásticos después que la Iglesia ortodoxa rusa retocara una imagen para borrar de su muñeca un reloj de 30.000 dólares.
...
La relación entre Vladímir Putin y el patriarca de Moscú –y de “todas las Rusias”– escaló rápidamente cuando el presidente ruso empezó a potenciar a la Iglesia ortodoxa como una arma ideológica. Kiril, que entiende que su misión es devolver la gloria a una institución perseguida durante la etapa soviética, comparte con el político la visión del Russkiy Mir , el “mundo ruso” que asocia partes de la antigua URSS con la unidad religiosa.
El patriarca defiende la versión histórica que considera que muchos países de la órbita soviética forman parte de un mismo pueblo nacido del bautismo en Kyiv de Vladímir I, gran príncipe de Kyiv, en el año 988 d.C. Tampoco ha dudado en alabar a Putin como un “milagro de Dios”, mientras el mandatario convertía a Rusia en un bastión de la moral conservadora cristiana, contra el feminismo o los derechos del colectivo LGBTI. Cuando las integrantes del grupo punk ruso Pussy Riot cantaron en una catedral ortodoxa, Kiril dijo que el “ultraje” formaba parte de la peor campaña anticlerical desde la caída del comunismo
...
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El mundo ortodoxo arrincona a Kiril por su bendición a la guerra de Putin
Después de muchas peticiones para tomar partido en el conflicto en Ucrania, Kiril I, el patriarca de Moscú y jefe de la Iglesia ortodoxa rusa, pronunció un sermón en la catedral de Cristo Salvador durante el domingo del perdón, que da paso a la Cuaresma en Rusia. Entonces, Kiril no solo no condenó la ofensiva del Kremlin, sino que la justificó como una cruzada contra un Occidente decadente por promover modelos de vida contra la tradición cristiana. Puso de ejemplo los “desfiles gays”.
El patriarca de Moscú –y de “todas las Rusias”– es una pieza fundamental de la cosmovisión del presidente Putin. Comparten la lectura del “mundo ruso” que asocia partes de la antigua Unión Soviética con la unidad religiosa. “Kiril inventó un espacio de uniformidad eclesial fuera de Rusia pero vinculada a Moscú. Esto le ha sido muy útil a Putin para reabrir el sueño de una Rusia imperial”, explica el sacerdote italiano y periodista religioso Lorenzo Prezzi. Aunque ha pedido a los militares que minimicen las muertes de civiles, el primado se ha referido a los que se oponen a la unidad histórica de Rusia y Ucrania como “fuerzas del diablo”.
...
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 13:53
por SABELA
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 13:53
por José
Mejor nos muestras quién financia las ONG que Rusia prohíbe, muy acertadamente, en su país.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 13:55
por SanTelmo
Bueno, pensando en que la prensa serbia igual no tiene interés en las declaraciones de su presidente, he entrado a mirar en la web del gobierno serbio y tampoco he encontrado referencia alguna a esa denuncia de presiones recibidas. Aquí no he usado traductor, por suerte hay versión en inglés y ese idioma más o menos lo llego a entender. Será que no he buscado bien.
Dejo el enlace por si alguien se anima a buscar.
https://www.srbija.gov.rs/
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 13:56
por José
Quizás en vez de buscar en "varios periódicos serbios", igual tenías que haberte ceñido al medio nombrado en el artículo, RTS TV.
https://www.rts.rs/page/stories/sr/stor ... rvju-.html
Aquí tienes traducido lo que dijo al respecto:
Ver citas anteriores
"Están chantajeando a Serbia, no a mí personalmente"
Con motivo de la VOTACIÓN en la SG de la ONU, declaró que nuestra decisión principal era abstenernos, pero en ese caso recibiría una fuerte presión de ambas partes.
Explicó que la UE pospuso la decisión sobre las importaciones de petróleo por 18 horas para ver cómo Serbia votó para suspender a Rusia del Consejo de Derechos Humanos en la sesión de la SG de la ONU, que comenzó a las 4 p.m.
"No pueden chantajearme, pero están chantajeando al país", señaló el presidente.
Señaló que hoy y en los próximos días, se decide si estaremos exentos del paquete de sanciones petroleras y que depende de nosotros decidir después del 15 de diciembre si estaremos exentos del paquete de sanciones petroleras. Podremos importar petróleo.
"Debido a la decisión de la UE, que es tal que para el 15 de diciembre, tendremos que decidir si abandonamos la UE", dijo. Podemos importar petróleo de cualquier lugar, entonces no puede, porque Gasprom es el propietario mayoritario de NIS. Podemos importar, pero tres veces más caro", explicó el mandatario.
Vucic ha dicho repetidamente que Serbia en Europa es el único país que no ha impuesto ninguna medida o sanción a Rusia, no ha nacionalizado ninguna empresa rusa, ni ha sancionado a las familias de los estadistas rusos de ninguna manera.
"Serbia es el único país que no ha promulgado ninguna medida restrictiva, no contra los hijos de Putin, pero no contra las empresas. Somos los únicos que no hemos nacionalizado ninguno de sus negocios, pero estamos hablando con ellos y estamos listos para renunciar al derecho a comprar en NIS antes si quieren vender", dijo Vucic.
Serbia mantiene su rumbo justo, moral y honorable, en el camino de la UE y no da la espalda a sus amigos tradicionales, dice Vucic.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 14:08
por SanTelmo
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José escribió: ↑09 Abr 2022 13:56
Quizás en vez de buscar en "varios periódicos serbios", igual tenías que haberte ceñido al medio nombrado en el artículo que traje, RTS TV.
https://www.rts.rs/page/stories/sr/stor ... rvju-.html
Aquí tienes traducido lo que dijo al respecto:
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"Están chantajeando a Serbia, no a mí personalmente"
Con motivo de la VOTACIÓN en la SG de la ONU, declaró que nuestra decisión principal era abstenernos, pero en ese caso recibiría una fuerte presión de ambas partes.
Explicó que la UE pospuso la decisión sobre las importaciones de petróleo por 18 horas para ver cómo Serbia votó para suspender a Rusia del Consejo de Derechos Humanos en la sesión de la SG de la ONU, que comenzó a las 4 p.m.
"No pueden chantajearme, pero están chantajeando al país", señaló el presidente.
Señaló que hoy y en los próximos días, se decide si estaremos exentos del paquete de sanciones petroleras y que depende de nosotros decidir después del 15 de diciembre si estaremos exentos del paquete de sanciones petroleras. Podremos importar petróleo.
"Debido a la decisión de la UE, que es tal que para el 15 de diciembre, tendremos que decidir si abandonamos la UE", dijo. Podemos importar petróleo de cualquier lugar, entonces no puede, porque Gasprom es el propietario mayoritario de NIS. Podemos importar, pero tres veces más caro", explicó el mandatario.
Vucic ha dicho repetidamente que Serbia en Europa es el único país que no ha impuesto ninguna medida o sanción a Rusia, no ha nacionalizado ninguna empresa rusa, ni ha sancionado a las familias de los estadistas rusos de ninguna manera.
"Serbia es el único país que no ha promulgado ninguna medida restrictiva, no contra los hijos de Putin, pero no contra las empresas. Somos los únicos que no hemos nacionalizado ninguno de sus negocios, pero estamos hablando con ellos y estamos listos para renunciar al derecho a comprar en NIS antes si quieren vender", dijo Vucic.
Serbia mantiene su rumbo justo, moral y honorable, en el camino de la UE y no da la espalda a sus amigos tradicionales, dice Vucic.
Lo había visto, pero en mi afán por seguir tus muy acertadas recomendaciones y no quedarme sólo con una parte de la historia, he pensado que algo así de grave se habría publicado también en Serbia, y resulta que no lo he encontrado. Luego he pensado que la prensa no, porque igual está comprada por occidente, pero el gobierno serbio seguro que sí que había denunciado tamaña ignominia, eso de ir amenazando a un país está muy feo, y tampoco he visto nada. Qué país tan raro es Serbia que no se hace eco de este tipo de declaraciones de su presidente.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 14:18
por José
Creo que en este hilo, y con el conflicto de Ucrania de fondo, lo que estoy demostrando es la deficiencia informativa a la que está expuesto el ciudadano español de a pie, no solo consumiendo prensa y medios generalistas españoles, sino de cualquier otro país occidental. Por salud, no suelo meterme en las páginas de ABC, El Mundo, El País, La Vanguardia, elDiario.es, Público, El Español y demás basura que consumiréis asiduamente, creyéndoos superbién informados, pero últimamente sí que lo hago por curiosidad, y es que la manipulación es flagrante. Y concretamente en este asunto de Ucrania, la campaña que están llevando a cabo los medios para conducir el pensamiento de las masas hacia una aceptación de las acciones belicistas, censoras y xenófobas de nuestros gobiernos "democráticos", que supuestamente están promoviendo la paz, es sencillamente vomitivo. No os enteráis de la misa a la media. Solo de lo que quieren que os enteréis y de la forma que quieran que os enteréis. ¿Que quieres consumir medios de comunicación masivos? Perfecto. Cada uno pierde su tiempo como estime oportuno. Pero al menos sé lo suficientemente inteligente como para poner en cuarentena todo lo que leas y no creértelo a pies juntillas, que es algo que hace la mayor parte de la gente, y muchos de este foro incluidos.
Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general
Publicado: 09 Abr 2022 14:22
por SanTelmo
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José escribió: ↑09 Abr 2022 14:18
Creo que en este hilo, y con el conflicto de Ucrania de fondo, lo que estoy demostrando es la deficiencia informativa a la que está expuesto el ciudadano español de a pie, no solo consumiendo prensa y medios generalistas españoles, sino de cualquier otro país occidental. Por salud, no suelo meterme en las páginas de ABC, El Mundo, El País, La Vanguardia, elDiario.es, Público, El Español y demás basura que consumiréis asiduamente, creyéndoos superbién informados, pero últimamente sí que lo hago por curiosidad, y es que la manipulación es flagrante. Y concretamente en este asunto de Ucrania, la campaña que están llevando a cabo los medios para conducir el pensamiento de las masas hacia una aceptación de las acciones belicistas, censoras y xenófobas de nuestros gobiernos "democráticos", que supuestamente están promoviendo la paz, es sencillamente vomitivo. No os enteráis de la misa a la media. Solo de lo que quieren que os enteréis y de la forma que quieran que os enteréis. ¿Que quieres consumir medios de comunicación masivos? Perfecto. Cada uno pierde su tiempo como estime oportuno.
Pero al menos sé lo suficientemente inteligente como para poner en cuarentena todo lo que leas y no creértelo a pies juntillas.
Bea Talegon.
