Solo es Política

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 00:57

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Nowomowa escribió: ↑26 Mar 2022 22:44

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gálvez escribió: ↑26 Mar 2022 17:47

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Nowomowa escribió: ↑25 Mar 2022 17:28

Estás hablando de provocar una invasión por parte de un país que pasó de un villorrio llamado Moscovia a ocupar todo el norte de Asia hasta el Pacífico a base de "defenderse" de las amenazas mortales de quienes no se iban a dejar conquistar y conquistar sin miramientos todo lo que no pudiera oponérsele.

El nacionalismo ruso es victimista y agresivo por definición. Siempre es la pobre Rusia chiquitita e indefensa contra los malos que la amenazan porque ni son rusos ni están indefensos, mientras las tropas del líder conquistan todo lo que pueden en base a que Rusia es más grande y más fuerte.

Que Rusia tiene una historia imperial se trata de una evidencia. Efectivamente desde una ciudad llamada Moscú se expande hasta un pais de dimensiones continentales, docenas de lenguas y cuatro alfabetos oficiales.
Pero que una nación tenga una dimensión imperial tampoco niega que su relato victimista sea necesariamente falso.
De hecho es una realidad fáctica tan cierta cómo la primera
Lo mismo que una especie puede ser depredador y a la vez presa de otros predadores un imperio puede ser expansionistas respecto a determinados pueblos y victima propiciatoria de otros imperios mas agresivos o mas eficientes tecnológicamente.
LA historia de Rusia es expansionista hacia el Este, básicamente, a costa de Tartaros, otomanos y otros pueblos siberianos y esteparios....pero si miras hacia el Oesta la historia de Rusia es mas bien defensiva.
NO podemos olvidar que el termino esclavo viene de eslavo...que es lo que eran esas tierras a ojos de occidente y Oriente medio.
Cruzadas de ordenes militares cómo la Teutona y la Livona, invasiones polacas, suecas , napoleónicas , alemanas.....siempre grandes coaliciones de multiples naciones europeas dispuestas a atacarla.
Ese es su relato...pero los hechos no lo desmienten.

Por otra parte Rusia es victima de una leyenda negra bastante persistente.

DEl mismo modo que en los siglos XVI y XVII la visión que se tiene de Rusia es una nación atrasada, barbara y exótica,a partir del siglo XVIII la modernización y europeización de manos de Pedro I y Catalina II comienza a transformar el relato en una nación fuerte dentro del escenario europeo...y tras la propaganda napoleónica (El testamento de PEdro el Grande es uno de los fakes mas eficaces de la historia, solo comparable a los protocolos de Sion) y la británica a lo largo del siglo XIX ha quedado retratada cómo potencia peligrosa , asesina, y todo lo demás
EL siglo XX , con sus combulsiones y su truculenta historia sovietica, representó amen de todo lo demás el terror rojo, la amenaza comunista a nuestro sistema...en la guerra fría eran además el antagonista con el botón nuclear dispuesto a volar sobre nuestras cabezas

Es un pais que ha ido acumulando topicos negativos, hasta tener la leyenda negra perfecta. Cualquier acción de Rusia, tendrá un plus de barbarie, peligrosidad y maldad....porque es Rusia.

El unico pais capaz de ser oligarquía y autocracia al mismo tiempo....capaz de ser fascista y comunista a la vez....un pais barbaro, pobre y atrasado pero a la vez la amenaza militar teconológicamente superlativa....Capaz de manipular y controlar las noticias de todo el mundo e incapaz de desprenderse de su propia leyenda

saludos

Mi comentario iba más bien en línea de que no hace falta tenderle una trampa al ruso de turno para que vaya y meta la patita militar en un blanco presuntamente indefenso y resulte que es una ratonera y no un pastelito de crema.

Yo no culpo a los países por su historia, pero tampoco hay que olvidarla. Rusia no es Mordor, EE.UU no es una criminal mastermind y a veces un rey va y destruye un poderoso reino que resulta ser el suyo. Lo que Putin va a sacar de Ucrania va a ser la dependencia de Rusia hacia China, el fin durante generaciones de toda aspiración de paneslavismo y que haga lo que haga el gallinero de la UE, lo haga sin Rusia (de momenot, leugo será business as usual). ¿Quién ganará o perderá? Yo no lo veo claro. Yo soy de la tesis de que la revolución industrial fue alimentada por una crisis energética, y el fin del carbono fósil es una crisis energética del copón. ¿Quién ganará? Catalunya ya se que no, estos imbéciles indepes han regalado el negocio renovable a Aragón. ¿Qué tecnología ganará la carrera de la potencia offline? Yo creo que las baterías de metal líquido van por buen camino, pero ¿qué sé yo de quién produciría los miles de toneladas de praseodimio que necesitarían esas baterías? ¿Serán baterías centralizadas de alta tensión o distribuidas por la red doméstica de baja tensión? ¿Cuánto cobrará China por toda la potencia solar necesaria para desengancharse del petróleo en el transporte de corta y media distancia?

Es más complicado que "USA quiere vender GNL a Uropa y ha engañado a Rusia, gñeee" ¿Qué GNL va a vender USA si no hay barcos para transportarlo ni incentivo para construirlos? ¿Qué pasará cuando un contratista coreano se quede sin gas para su fábrica porque la UE ha sobrepujado para que el barco vaya a Europa, y de rebote una empresa europea se quede sin sus Made in Korea?

Esta guerra en Ucrania ha añadido más complejidad al mundo. Y el mundo nunca es tan sencillo como "va una conspiración y funciona".

Buenas noches Nowo

1) No se trata de tender una trampa....se trata de realizar una geopolítica donde te dediques a tensionar a tu rival en todos los puntos sensibles que puedas, mearte en sus líneas rojas , usar unos modos ofensivos en lo personal y esperar a que este cometa un fallo estratégico
Bismark es el ejemplo paradigmático de este tipo de estrategia. El Prusiano se jactaba de lograr que le declarasen todas las guerras que deseaba empezar. El telegrama de Ems es el ejemplo clásico de maniobra de este tipo.....

2)COmparto tu pronostico de que Rusia no va a sacer nada bueno de todo esto.

3)Tampoco creo que esto sea una maniobra para vender gas , petroleo o nada. Demasiado grande para tan poca cosa.
Otra cosa es que aprovechando la mala planificación europea y la nula previsión geopolítica de la UE, los EEUU saquen tajada de todo esto...pero eso es circunstancial y no estratégico.
Lo de la UE es dantesco. Que es un pollo sin cabeza lo resume la frase de Borrell.
"Hay que ahorrar para no beneficiar a quienes atacan a Ucrania"
Tirando de un chantaje emocional a la población (si no te pelas de frío eres complice de una invasión militar) cómo parche para una mala o pésima planificación energética y geopolítica

Si estimas que Rusia es tu enemigo geopolítico, no dependas energética de él
Si dependes energéticamente de él, procura que no sea tu enemigo geopolítico


saludos

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Nowomowa escribió: ↑28 Mar 2022 08:41

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 00:57

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Nowomowa escribió: ↑26 Mar 2022 22:44

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gálvez escribió: ↑26 Mar 2022 17:47

Que Rusia tiene una historia imperial se trata de una evidencia. Efectivamente desde una ciudad llamada Moscú se expande hasta un pais de dimensiones continentales, docenas de lenguas y cuatro alfabetos oficiales.
Pero que una nación tenga una dimensión imperial tampoco niega que su relato victimista sea necesariamente falso.
De hecho es una realidad fáctica tan cierta cómo la primera
Lo mismo que una especie puede ser depredador y a la vez presa de otros predadores un imperio puede ser expansionistas respecto a determinados pueblos y victima propiciatoria de otros imperios mas agresivos o mas eficientes tecnológicamente.
LA historia de Rusia es expansionista hacia el Este, básicamente, a costa de Tartaros, otomanos y otros pueblos siberianos y esteparios....pero si miras hacia el Oesta la historia de Rusia es mas bien defensiva.
NO podemos olvidar que el termino esclavo viene de eslavo...que es lo que eran esas tierras a ojos de occidente y Oriente medio.
Cruzadas de ordenes militares cómo la Teutona y la Livona, invasiones polacas, suecas , napoleónicas , alemanas.....siempre grandes coaliciones de multiples naciones europeas dispuestas a atacarla.
Ese es su relato...pero los hechos no lo desmienten.

Por otra parte Rusia es victima de una leyenda negra bastante persistente.

DEl mismo modo que en los siglos XVI y XVII la visión que se tiene de Rusia es una nación atrasada, barbara y exótica,a partir del siglo XVIII la modernización y europeización de manos de Pedro I y Catalina II comienza a transformar el relato en una nación fuerte dentro del escenario europeo...y tras la propaganda napoleónica (El testamento de PEdro el Grande es uno de los fakes mas eficaces de la historia, solo comparable a los protocolos de Sion) y la británica a lo largo del siglo XIX ha quedado retratada cómo potencia peligrosa , asesina, y todo lo demás
EL siglo XX , con sus combulsiones y su truculenta historia sovietica, representó amen de todo lo demás el terror rojo, la amenaza comunista a nuestro sistema...en la guerra fría eran además el antagonista con el botón nuclear dispuesto a volar sobre nuestras cabezas

Es un pais que ha ido acumulando topicos negativos, hasta tener la leyenda negra perfecta. Cualquier acción de Rusia, tendrá un plus de barbarie, peligrosidad y maldad....porque es Rusia.

El unico pais capaz de ser oligarquía y autocracia al mismo tiempo....capaz de ser fascista y comunista a la vez....un pais barbaro, pobre y atrasado pero a la vez la amenaza militar teconológicamente superlativa....Capaz de manipular y controlar las noticias de todo el mundo e incapaz de desprenderse de su propia leyenda

saludos

Mi comentario iba más bien en línea de que no hace falta tenderle una trampa al ruso de turno para que vaya y meta la patita militar en un blanco presuntamente indefenso y resulte que es una ratonera y no un pastelito de crema.

Yo no culpo a los países por su historia, pero tampoco hay que olvidarla. Rusia no es Mordor, EE.UU no es una criminal mastermind y a veces un rey va y destruye un poderoso reino que resulta ser el suyo. Lo que Putin va a sacar de Ucrania va a ser la dependencia de Rusia hacia China, el fin durante generaciones de toda aspiración de paneslavismo y que haga lo que haga el gallinero de la UE, lo haga sin Rusia (de momenot, leugo será business as usual). ¿Quién ganará o perderá? Yo no lo veo claro. Yo soy de la tesis de que la revolución industrial fue alimentada por una crisis energética, y el fin del carbono fósil es una crisis energética del copón. ¿Quién ganará? Catalunya ya se que no, estos imbéciles indepes han regalado el negocio renovable a Aragón. ¿Qué tecnología ganará la carrera de la potencia offline? Yo creo que las baterías de metal líquido van por buen camino, pero ¿qué sé yo de quién produciría los miles de toneladas de praseodimio que necesitarían esas baterías? ¿Serán baterías centralizadas de alta tensión o distribuidas por la red doméstica de baja tensión? ¿Cuánto cobrará China por toda la potencia solar necesaria para desengancharse del petróleo en el transporte de corta y media distancia?

Es más complicado que "USA quiere vender GNL a Uropa y ha engañado a Rusia, gñeee" ¿Qué GNL va a vender USA si no hay barcos para transportarlo ni incentivo para construirlos? ¿Qué pasará cuando un contratista coreano se quede sin gas para su fábrica porque la UE ha sobrepujado para que el barco vaya a Europa, y de rebote una empresa europea se quede sin sus Made in Korea?

Esta guerra en Ucrania ha añadido más complejidad al mundo. Y el mundo nunca es tan sencillo como "va una conspiración y funciona".

Buenas noches Nowo

1) No se trata de tender una trampa....se trata de realizar una geopolítica donde te dediques a tensionar a tu rival en todos los puntos sensibles que puedas, mearte en sus líneas rojas , usar unos modos ofensivos en lo personal y esperar a que este cometa un fallo estratégico
Bismark es el ejemplo paradigmático de este tipo de estrategia. El Prusiano se jactaba de lograr que le declarasen todas las guerras que deseaba empezar. El telegrama de Ems es el ejemplo clásico de maniobra de este tipo.....

2)COmparto tu pronostico de que Rusia no va a sacer nada bueno de todo esto.

3)Tampoco creo que esto sea una maniobra para vender gas , petroleo o nada. Demasiado grande para tan poca cosa.
Otra cosa es que aprovechando la mala planificación europea y la nula previsión geopolítica de la UE, los EEUU saquen tajada de todo esto...pero eso es circunstancial y no estratégico.
Lo de la UE es dantesco. Que es un pollo sin cabeza lo resume la frase de Borrell.
"Hay que ahorrar para no beneficiar a quienes atacan a Ucrania"
Tirando de un chantaje emocional a la población (si no te pelas de frío eres complice de una invasión militar) cómo parche para una mala o pésima planificación energética y geopolítica

Si estimas que Rusia es tu enemigo geopolítico, no dependas energética de él
Si dependes energéticamente de él, procura que no sea tu enemigo geopolítico


saludos

El problema básico con la UE es que tiene un poder legislativo, medio poder judicial y 27 poderes ejecutivos con 27 agendas diferentes. Para empezar.

Y en todo este asunto tanto la UE como Rusia están haciendo el tonto, agitando el árbol mientras otros recogen las nueces y Ucrania pone los muertos que pasaban por allí.

Supongo que al final Rusia se quedará con Donetsk y Lugansk y los ucranianos tendrán que tragar con entregar Mariupol a cambio de conservar Odessa, mientras la UE hace el paripé de mantener las sanciones hasta que la economía esté tan jodida que decidan retirarlas si les dejan.

Pero vamos, llevo unos días durmiendo fatal y no estoy en mi mejor momento anímico, asi que tiendo a verlo todo negro... no negro nuclear, pero sí negro "si no ves al tonto de la timba, el tonto eres tú".

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José escribió: ↑28 Mar 2022 15:54 Lo que se están encontrando las fuerzas rusas en su avance por Mariúpol da buena muestra del horror que han tenido que padecer sus habitantes a manos de los nazis genocidas del Batallón Azov. Hablo de crímenes de lesa humanidad contra los civiles. En los canales de telegram están compartiéndose una serie de vídeos de reconocimiento del terrero, donde los rusos están encontrando cuerpos apilados y semidesnudos, maniatados y con signos de torturas, violaciones, desmembramientos... Realmente horrible. ¿Alguien va a pagar por esto? No lo creo. Obviamente, no puedo compartir el documento gráfico por su crudeza y porque se trata de vídeos colgados en telegram. Intenté buscar a ver si algún medio se había hecho eco de esta situación, pero estos callan como putas.

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Edison escribió: ↑28 Mar 2022 16:21 Del negacionismo de la COVID-19 al pro-putinismo usando bulos: la metamorfosis de los grupos desinformadores en Telegram en español
Telegram, segunda parte: qué contenidos se difunden por los canales de desinformación
De WhatsApp a Telegram: Vox, de red en red entre bulos masivos y ataques al Gobierno
Fact-checking en Telegram
estudio comparativo entre Newtral y Maldito Bulo

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 18:59
por José » 21 Mar 2022 23:07

CNN manipulando las pobres mentes con sus artículos apelando a las emociones. El periodismo que le gusta a Jordi.

---

Le gusta a Jordi tanto como a usted.

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 18:59

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José escribió: ↑28 Mar 2022 15:54 Lo que se están encontrando las fuerzas rusas en su avance por Mariúpol da buena muestra del horror que han tenido que padecer sus habitantes a manos de los nazis genocidas del Batallón Azov. Hablo de crímenes de lesa humanidad contra los civiles. En los canales de telegram están compartiéndose una serie de vídeos de reconocimiento del terrero, donde los rusos están encontrando cuerpos apilados y semidesnudos, maniatados y con signos de torturas, violaciones, desmembramientos... Realmente horrible. ¿Alguien va a pagar por esto? No lo creo. Obviamente, no puedo compartir el documento gráfico por su crudeza y porque se trata de vídeos colgados en telegram. Intenté buscar a ver si algún medio se había hecho eco de esta situación, pero estos callan como putas.

por José » 21 Mar 2022 23:07

CNN manipulando las pobres mentes con sus artículos apelando a las emociones. El periodismo que le gusta a Jordi.

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Le gusta a Jordi tanto como a usted.

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jordi escribió: ↑28 Mar 2022 19:34

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 18:59

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José escribió: ↑28 Mar 2022 15:54 Lo que se están encontrando las fuerzas rusas en su avance por Mariúpol da buena muestra del horror que han tenido que padecer sus habitantes a manos de los nazis genocidas del Batallón Azov. Hablo de crímenes de lesa humanidad contra los civiles. En los canales de telegram están compartiéndose una serie de vídeos de reconocimiento del terrero, donde los rusos están encontrando cuerpos apilados y semidesnudos, maniatados y con signos de torturas, violaciones, desmembramientos... Realmente horrible. ¿Alguien va a pagar por esto? No lo creo. Obviamente, no puedo compartir el documento gráfico por su crudeza y porque se trata de vídeos colgados en telegram. Intenté buscar a ver si algún medio se había hecho eco de esta situación, pero estos callan como putas.

por José » 21 Mar 2022 23:07

CNN manipulando las pobres mentes con sus artículos apelando a las emociones. El periodismo que le gusta a Jordi.

---

Le gusta a Jordi tanto como a usted.

Lo siento pero yo traigo artículos de medios con un mínimo de ética periodística. Como, por ejemplo CNN, que verifica noticias antes de publicarlas. No publica mentiras.

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jordi escribió: ↑28 Mar 2022 19:34

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El Sopapo escribió: ↑28 Mar 2022 18:59

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José escribió: ↑28 Mar 2022 15:54 Lo que se están encontrando las fuerzas rusas en su avance por Mariúpol da buena muestra del horror que han tenido que padecer sus habitantes a manos de los nazis genocidas del Batallón Azov. Hablo de crímenes de lesa humanidad contra los civiles. En los canales de telegram están compartiéndose una serie de vídeos de reconocimiento del terrero, donde los rusos están encontrando cuerpos apilados y semidesnudos, maniatados y con signos de torturas, violaciones, desmembramientos... Realmente horrible. ¿Alguien va a pagar por esto? No lo creo. Obviamente, no puedo compartir el documento gráfico por su crudeza y porque se trata de vídeos colgados en telegram. Intenté buscar a ver si algún medio se había hecho eco de esta situación, pero estos callan como putas.

por José » 21 Mar 2022 23:07

CNN manipulando las pobres mentes con sus artículos apelando a las emociones. El periodismo que le gusta a Jordi.

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Le gusta a Jordi tanto como a usted.

Lo siento pero yo traigo artículos de medios con un mínimo de ética periodística. Como, por ejemplo CNN, que verifica noticias antes de publicarlas. No publica mentiras.

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jordi escribió: ↑28 Mar 2022 19:34 Lo siento pero yo traigo artículos de medios con un mínimo de ética periodística. Como, por ejemplo CNN, que verifica noticias antes de publicarlas. No publica mentiras.

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José escribió: ↑28 Mar 2022 23:16 Este tipo de vídeos son los que andan compartiéndose en los canales de Telegram, entre otros muchos de la guerra. Cuesta encontrarlos en otras plataformas. Supongo que muchos serán censurados por su crudeza y/o porque no interesa que se sepan las barbaridades que están haciendo los ucranianos en este conflicto, no solo con los prisioneros rusos, sino con la propia población de los lugares que controlan.

En este vídeo, vemos cómo los ucranianos disparan en las piernas a soldados rusos rendidos, cuando yo no he visto más maltrato a prisioneros ucranianos, por parte de los rusos, que obligarles a decir "viva Ucrania dentro de Rusia". He visto a ucranianos llamando a familiares de los soldados rusos muertos, diciéndoles todo tipo de barbaridades, porque han tenido acceso a su móvil. Y el vídeo más escalofriante fue el de Mariúpol, donde las milicias de Donetsk han encontrado decenas de cadáveres maniatados y semidesnudos con signos de tortura, violación, etc.



Sin embargo, el de los links y las fotitos ha venido raudo a afear la información que estoy compartiendo, porque la he obtenido a través de varios canales de noticias de Telegram que sigo y que, por supuesto, son mucho más fiables que CNN, El País, El Mundo y cualquier otro periodicucho que ellos lean. En Telegram hay canales de todo tipo con un montón de temáticas. Los hay que propagan bulos y son parciales, y los hay que tratan de ser lo más imparciales posible, porque se juegan su reputación, ya que tienen cientos de miles de seguidores. Por supuesto, yo sé diferenciar unos de otros.

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 08:19

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Lady_Sith escribió: ↑28 Mar 2022 03:19

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 01:06
NO se cómo se harán las estadisticas estas....pero a lo largo de toda la década de los 80 Irak estuvo inmersa en una guerra con su vecino PErsa con cientos de miles de muertos.....tampoco las estadísticas parecen reflejar que en 1991 se produjo la guerra del Golfo (la de Kwait) donde se estiman varias decenas de miles de muertes que no parecen reflejar las estadísticas (unos 120.000 muertos totales, los mismos que el año anterior sin guerra) ...no se , he visto los datos y parecen cómo raros

Mi opinión personal es que hablar de 500.000 de mortalidad infantil bien podría ser una exageración del régimen de Sadam ...pero la lógica también me indica que los bloqueos de alimentos y medicamentos generan peores condiciones alimenticias y de salud y eso necesariamente tiene incidencia en la mortalidad infantil.
Pensar que es al contrario, no termino de verle lógica.

REspecto al baile de informes... aceptando que UNESCO o la FAO bien podrían ser toreados por el régimen iraquí , tampoco entiendo cómo el otro estudio a posteriori va a ser mejor que estos. DEsconozco su metodología , pero también me reservo mi escepticismo por lo anti intuitivo de sus resultados.

saludos

Es q no hubo un bloqueo de medicación y alimentos, lo q hubo fue una desviación por parte de varios autores de al menos el 60% del dinero destinado al Programa Petróleo por alimentos.

Lo llamativo del informe q se hizo para aclarar dudas, sobre el terreno, es q sigue sin ser publicado, 30 años después.

¿Si no hubo bloqueo y sanciones que afectasen la compra de alimentos y medicamentos a cuenta de qué había un programa de petroleo por alimentos? pregunto

Que no dudo que allí robase hasta el apuntador.....(cómo por cierto luego pasó exponencialmente durante la ocupación de iraq),,,,,pero ese programa supongo que existiría en función de algún bloqueo o sanción impuesto a Irak .


saludos

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José escribió: ↑28 Mar 2022 23:00

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jordi escribió: ↑28 Mar 2022 19:34 Lo siento pero yo traigo artículos de medios con un mínimo de ética periodística. Como, por ejemplo CNN, que verifica noticias antes de publicarlas. No publica mentiras.

La CNN tiene tanta credibilidad como RT o El País.

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jordi escribió: ↑29 Mar 2022 07:23

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José escribió: ↑28 Mar 2022 23:00

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jordi escribió: ↑28 Mar 2022 19:34 Lo siento pero yo traigo artículos de medios con un mínimo de ética periodística. Como, por ejemplo CNN, que verifica noticias antes de publicarlas. No publica mentiras.

La CNN tiene tanta credibilidad como RT o El País.

Eh, no.

Ukraine promises "immediate investigation" after video surfaces of soldiers shooting Russian prisoners
https://edition.cnn.com/europe/live-new ... index.html

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Lady_Sith escribió: ↑29 Mar 2022 01:55

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 08:19

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Lady_Sith escribió: ↑28 Mar 2022 03:19

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gálvez escribió: ↑28 Mar 2022 01:06
NO se cómo se harán las estadisticas estas....pero a lo largo de toda la década de los 80 Irak estuvo inmersa en una guerra con su vecino PErsa con cientos de miles de muertos.....tampoco las estadísticas parecen reflejar que en 1991 se produjo la guerra del Golfo (la de Kwait) donde se estiman varias decenas de miles de muertes que no parecen reflejar las estadísticas (unos 120.000 muertos totales, los mismos que el año anterior sin guerra) ...no se , he visto los datos y parecen cómo raros

Mi opinión personal es que hablar de 500.000 de mortalidad infantil bien podría ser una exageración del régimen de Sadam ...pero la lógica también me indica que los bloqueos de alimentos y medicamentos generan peores condiciones alimenticias y de salud y eso necesariamente tiene incidencia en la mortalidad infantil.
Pensar que es al contrario, no termino de verle lógica.

REspecto al baile de informes... aceptando que UNESCO o la FAO bien podrían ser toreados por el régimen iraquí , tampoco entiendo cómo el otro estudio a posteriori va a ser mejor que estos. DEsconozco su metodología , pero también me reservo mi escepticismo por lo anti intuitivo de sus resultados.

saludos

Es q no hubo un bloqueo de medicación y alimentos, lo q hubo fue una desviación por parte de varios autores de al menos el 60% del dinero destinado al Programa Petróleo por alimentos.

Lo llamativo del informe q se hizo para aclarar dudas, sobre el terreno, es q sigue sin ser publicado, 30 años después.

¿Si no hubo bloqueo y sanciones que afectasen la compra de alimentos y medicamentos a cuenta de qué había un programa de petroleo por alimentos? pregunto

Que no dudo que allí robase hasta el apuntador.....(cómo por cierto luego pasó exponencialmente durante la ocupación de iraq),,,,,pero ese programa supongo que existiría en función de algún bloqueo o sanción impuesto a Irak .


saludos

Se suponía q lo q se controlaba era la venta de petróleo y lo q se podía comprar con el dinero de la venta. Un ejemplo era lo q cobraban "expertos en electricidad" q se lo llevaban crudísimo al mes, mientras los irakies, tenían cortes diarios de luz.

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Nowomowa escribió: ↑27 Mar 2022 11:02

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El Sopapo escribió: ↑27 Mar 2022 08:49

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Lady_Sith escribió: ↑27 Mar 2022 03:24

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El Sopapo escribió: ↑26 Mar 2022 12:28

¿Me da esa sensación o como Madeleine Albright esta justificando la muerte de medio millón de niños irakies?
---
Falleció Madeleine Albright, quien una vez defendió las sanciones estadounidenses, pese a que estas implicaron la muerte de más de 500.000 niños iraquíes

https://www.democracynow.org/es/2022/3/ ... right_dies

En realidad lo del medio millón de niños muertos por las sanciones eran datos dados por el gobierno de Sadam, q después se demostraron q eran tan falsos como la contabilidad y el reparto del dinero del Programa Petróleo por alimentos. Si tan preocupados estaban por la salud y alimentación de los irakies deberían haber probado a no robar más de la mitad del dinero.

La FAO dice que 560.000 niños han muerto por las sanciones a Irak

Las sanciones económicas impuestas a Irak en 1990 por Naciones Unidas, tras, la guerra del Golfo, son, responsables de la muerte de 560.000 niños, según un estudio de, la FAO (Organización para la Agricultura y la Alimentación). La desnutrición se ha extendido de tal forma entre la población infantil de Bagdad, que el índice de mortalidad de los menores de cinco años ha aumentado cinco veces. Según Mary Smith Fawzi, epidemióloga directora del informe, la cifra de 560.000 muertes puede incluso no abarcar la realidad, puesto que las condiciones. de Bagdad son mejores que las de ciertas zonas rurales.En 1991, un año después de las. sanciones, un 3% de los niños de la capital mostraba síntomas de grave desnutrición, una cifra similar a la del próspero Kuwait. Ahora el porcentaje en Bagdad alcanza el 12%.

El 18% de los niños de Bagdad, revela el estudio, están por debajo del peso normal, y el crecimiento del 29% se halla gravemente afectado. Son Porcentajes semejantes a Ghana, Mali, Congo o Sri Lanka. "He pesado a un montón de niños", señala Smith, "y he visto muchos que necesitan con toda urgencia una terapia nutricional. Algunos están exhaustos". Entre los factores que contribuyen a esa malnutrición, el informe considera los altos precios de los alimentos, consecuencia de las sanciones: las racciones gubernamentales aportan sólo 1.000 calorías diarias, muy por debajo de las necesarias para un niño o de las 2.500 precisadas por una mujer en el embarazo o la lactancia.

https://elpais.com/diario/1995/12/05/so ... 50215.html

---

¿Sera la FAO también cómplice de Sadam en ese medio millón de niños muertos?

¿De dónde saca sus datos la FAO?

- de fuentes independientes que tienen libre acceso a todo Irak porque Sadam Hussein es así de majo
- de lo que le digan los iraquíes y si se pone tonta ni eso le darán para justificar su existencia

Y por spuesto, Sadam Hussein nunca mentiría a la FAO... ¿verdad?