Elecciones Comunidad de Madrid, 4 de mayo de 2021.

[El Sopapo]

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Vuelvo al principio del hilo, sólo una carambola de un 4% de voto de Ciudadanos y una participación de 75% podrían mover las encuestas que dan una fácil victoria al PP y lo que le falta para tener 69 escaños se lo daría VOX. Y el triunfo no es tanto por el miedo al comunismo como por la fijación mental de un anticomunismo que siempre ha estado tapado y ahora sale a la luz. Lo peor el ambiente tóxico de la campaña electoral que imagino aún mayor para las futuras elecciones en cada Comunidad o en las Generales.

Saludos.

Pues yo creo que a la gente el comunismo se la chufla,....al igual que el fascismo y esas mierdas.
Yo creo que en Madrid se ha producido un efecto boomerang con las campañas antiAyuso....

Me explico

Ante la gestión de la pandemia y la mala baba generalizada por los resultados nada gratificantes de la misma, el gobierno harto de recibir críticas tanto por una cosa cómo por la otra (descuidar la salud por intereses, o descuidar la economía por la salud) decide descentralzar la gestión, que cada perro se lama su cipote y ahora a ver cómo torean al bicho los listillos de los presidentes autonómicos que tanto rajaban antes.

Una vez en la cómoda situación de ser oposición de la oposición el gobierno se crea una especie de alter ego pepero en la mediática comunidad de Madrid, dirigida por el PP de una peculiar Ayuso.

De repente Madrid es acusada de ser el foco infeccioso de toda la pandemia....la cosa va mal, la irresponsabilidad de Madrid...
DEl gobierno madrileño y por extensión de los madrileños...cpn exageraciones de todo tipo....con generación de playa incluida.

Entonces se produce un fenómeno similar a cuando la movida del estatut....se crea un ambiente de crítica antimadrileño (igual que antes anticatalán) en medios y cuñadotertulias que está generando un inesperado efecto de cierre de filas.

Ayuso , un personaje político mediocre ha sido engrandecido por una crítica exagerada y un cierre de filas igualmente exagerado....es la novia de Chuky y juana de Arco para unos y otros ...sin punto medio.

Y toda esa exageración sencillamente han engrandecido al personaje

saludos

Tener al director del CIS llamando tabernaria a la población de Madrid no creas que ayuda mucho a la izquierda.

Tabernario o tabernaria viene de taberna, por lo tanto ahora mismo Madrid es la ciudad mas tabernaria de España y de Europa. Ya que ha valorado mas mantener las tabernas abiertas que la salud de los madrileños.

[El Sopapo]

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Vuelvo al principio del hilo, sólo una carambola de un 4% de voto de Ciudadanos y una participación de 75% podrían mover las encuestas que dan una fácil victoria al PP y lo que le falta para tener 69 escaños se lo daría VOX. Y el triunfo no es tanto por el miedo al comunismo como por la fijación mental de un anticomunismo que siempre ha estado tapado y ahora sale a la luz. Lo peor el ambiente tóxico de la campaña electoral que imagino aún mayor para las futuras elecciones en cada Comunidad o en las Generales.

Saludos.

Pues yo creo que a la gente el comunismo se la chufla,....al igual que el fascismo y esas mierdas.
Yo creo que en Madrid se ha producido un efecto boomerang con las campañas antiAyuso....

Me explico

Ante la gestión de la pandemia y la mala baba generalizada por los resultados nada gratificantes de la misma, el gobierno harto de recibir críticas tanto por una cosa cómo por la otra (descuidar la salud por intereses, o descuidar la economía por la salud) decide descentralzar la gestión, que cada perro se lama su cipote y ahora a ver cómo torean al bicho los listillos de los presidentes autonómicos que tanto rajaban antes.

Una vez en la cómoda situación de ser oposición de la oposición el gobierno se crea una especie de alter ego pepero en la mediática comunidad de Madrid, dirigida por el PP de una peculiar Ayuso.

De repente Madrid es acusada de ser el foco infeccioso de toda la pandemia....la cosa va mal, la irresponsabilidad de Madrid...
DEl gobierno madrileño y por extensión de los madrileños...cpn exageraciones de todo tipo....con generación de playa incluida.

Entonces se produce un fenómeno similar a cuando la movida del estatut....se crea un ambiente de crítica antimadrileño (igual que antes anticatalán) en medios y cuñadotertulias que está generando un inesperado efecto de cierre de filas.

Ayuso , un personaje político mediocre ha sido engrandecido por una crítica exagerada y un cierre de filas igualmente exagerado....es la novia de Chuky y juana de Arco para unos y otros ...sin punto medio.

Y toda esa exageración sencillamente han engrandecido al personaje

saludos

Que se construyera IFEMA en apenas 2 días, o el hospital de referencia en Europa para covid como es el Isabel Zendal en tan solo 3 meses, que echará valor y negociará con empresas chinas para traer más de una docena de aviones comerciales cargados de material santario con la primera ola y con riesgo de confiscación por parte del gobierno, que insistentemente se pidiera al gobierno permisos para que las farmacias pudieran hacer tests rápidos de antígenos, o que echará valor para mantener abierta la hostelería demostrando que se podía convivir con el covid con unas cifras similares al resto de co.unidades salvandose así a miles de empresas a su cierre definitivo.....

Eso sí que es una exageracion...Su ojo clínico deja mucho que desear

Bueno chiste el suyo, el Zendal hospital de referencia en Europa

---

La abogada y criminóloga Beatriz de Vicente, colaboradora habitual del programa Más Vale Tarde de La Sexta, ha relatado su experiencia ingresada en el Hospital Enfermera Isabel Zendal, al que fue trasladada enferma de coronavirus. De Vicente ha tildado su estancia en el centro hospitalario de Madrid como "traumática".

"El Zendal es una granja de pollos, es un nave industrial con luz prácticamente las 24 horas, a cama corrida. Cuando digo cama corrida es que estamos en una nave, una cama al lado de otra", ha explicado. Del mismo modo, ha detallado que ante esta situación, los pacientes no tienen ni un mínimo de intimidad: la única es la que les proporciona la "cortinita típica de las películas de postguerra", ha criticado.

Así, la colaboradora ha explicado cómo cuando "a la pobre señora que tienes en frente" le van a poner una cuña, "tienes que retirar la mirada por respeto". Además, de Vicente ha señalado como la manera en la que están planteadas las instalaciones dificultan cualquier tipo de acción cotidiana a los enfermos: "El cuarto de baño es comunal, y te levantas, si puedes, con tu bombona de oxígeno para ir al baño, aunque a lo mejor te quedas ahí".

https://www.publico.es/tremending/2021/ ... de-pollos/

---

[El Sopapo]

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Como no va a ser licito, si hasta lo es ese cartel de VOX criminalizando a los menores inmigrantes, incitando al odio contra ellos.

Sera licito pero para mi es de mal gusto, denota un cierto cinismo, hipocresia, en este caso que se utilicen en ese tamaño insultos de otros, para tratar de ganar votos de los que supuestamente eso les parece mal, feo. Mírad, mirad como se insultan, mirad mirad que insultos, eso nosotros nunca lo haremos, eso de insultar y aprovecharse de los insultos. Es que ese es el contexto.


Saludos

La cuestión no era si se trataba de algo lícito legalmente, que a todas luces lo es....sino si el cartel de ciudadanos es lícito moralmente que entiendo que también , pues está denunciando un hecho reproduciendolo. Del mismo modo que las campañas contra el maltrato reproducen insultos machistas, del mismo modo que las campañas de salud obligan a mostrar desagradables imágenes de enfermedades en los paquetes de tabaco o las campañas de tráfico te muestran las consecuencias de desagradables accidentes
No discuto que sean rmensajes gratificantes , que no lo son ni pretenden serlo ....sino sobre lo lícito u oportuno de denunciarlo explícitamente

Yo entiendo que si. Que las realidades crudas deben de denunciarse en ocasiones de forma cruda

saludos

En el caso del cartel de VOX sera licito y legal, pero vaya verguenza, que son menores cojones, ni la ley de protección al menor, ni la de los delitos de odio.

En el caso del cartel de Ciudanos hay una sutil diferencia con los ejemplos que usted pone. EL tabaquismo, la violencia de genero, el maltrato animal, los accidentes de trafico, son campañas para concienciar a todos de un problema que nos afecta a todos, su finalidad no es ganar votos en una campaña electoral.


En otros casos se buscan las leyes que sean necesarias.

La Fiscalía pide prisión para el cómico David Suárez por su chiste sobre las mujeres con síndrome de Down

Se le acusa de un presunto delito contra el ejercicio de los derechos fundamentales del artículo 510 2 a) y 3 del Código Penal. Dicho artículo castigan a quienes lesionen la dignidad de «un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad».

https://www.abc.es/familia/padres-hijos ... ticia.html

....

Y lo de VOX con ese cartel no es un chiste.


Saludos

Por eso diferenciaba entre licitud legal y moral. Lo del anuncio de Vox es legal pero una puta verguenza por lo demás.
Lo de Cs es legal y no reprochable....porque denunciar que en esta campaña se han pasado varios pueblos con insultos, (y no solo insultos) es cierto

A usted no le gustará....el fin será electoral....pero a mi entender es lícito que denuncien los insultos y se planteen cómo alternativa a ello, pues en honor a la verdad en esta campaña ellos no han entrado al juego.Es justo que le intenten sacar provecho.

Respecto a lo de David Suarez, ciertamente un chiste de muy mal gusto....pero que la fiscalía se ponga a perseguir humoristas me parece un disparate....en el derecho penal los límites de la libertad de expresión vienen delimitados por el ánimo de la misma.
Si se determina animus iocandi (es decir, ánimo de broma) se entiende que no es delito y entra dentro del derecho a la libre expresión ....por muy mal gusto que sea.
Si se considera animo criticandi (analisis, crítica de algo) también sería lícito....solo se considera delictivo si existe animo injuriandi,....es decir, ánimo de herir, de hacer daño (usar la expresión para putear a una persona o colectivo, para dañarlo)
Y eso no tiene que ver conque efectivamente el ejercicio de la libre expresión ofenda, cause daño a alguien....tiene que ver conque el ánimo sea deliberadamente ese.
El delito no lo marca tanto la ofensa cómo la intención de ofender.
Y no creo que fuese esa la intención del cómico.

saludos

Buenos días:

Entonces trate de explicarme porque en el caso de un chiste la fiscalia, la justicia es tan exigente, tan precavida, tan garantista y en el caso del cartel de VOX que no es un chiste no merece reproche alguno.

Y no me creo que VOX pusiera ese cartel sin la intención clara de ofender, de criminalizar, de estigmatizar a un colectivo que encima son menores y están en la desgraciada situación que están y para mas descaro lo hacen en campaña electoral, toma ya. Para supuestamente conseguir mas votos con ese discurso de odio hacia menores de edad. Normalizado queda ese discurso, no hay nada malo en él, os lo podeis creer, que por lo menos legal es.

Algo no va bien en nuestra justicia cuando le piden años de cárcel a un cómico por un chiste, y a VOX por ese cartel nada de nada.

Continuo pensando que somos demasiado tolerantes con los intolerantes. Y esta ocasión era un buen ejemplo para demostrarme que me equivoco y ya puede ver que no.


Saludos

[gálvez]

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Vuelvo al principio del hilo, sólo una carambola de un 4% de voto de Ciudadanos y una participación de 75% podrían mover las encuestas que dan una fácil victoria al PP y lo que le falta para tener 69 escaños se lo daría VOX. Y el triunfo no es tanto por el miedo al comunismo como por la fijación mental de un anticomunismo que siempre ha estado tapado y ahora sale a la luz. Lo peor el ambiente tóxico de la campaña electoral que imagino aún mayor para las futuras elecciones en cada Comunidad o en las Generales.

Saludos.

Pues yo creo que a la gente el comunismo se la chufla,....al igual que el fascismo y esas mierdas.
Yo creo que en Madrid se ha producido un efecto boomerang con las campañas antiAyuso....

Me explico

Ante la gestión de la pandemia y la mala baba generalizada por los resultados nada gratificantes de la misma, el gobierno harto de recibir críticas tanto por una cosa cómo por la otra (descuidar la salud por intereses, o descuidar la economía por la salud) decide descentralzar la gestión, que cada perro se lama su cipote y ahora a ver cómo torean al bicho los listillos de los presidentes autonómicos que tanto rajaban antes.

Una vez en la cómoda situación de ser oposición de la oposición el gobierno se crea una especie de alter ego pepero en la mediática comunidad de Madrid, dirigida por el PP de una peculiar Ayuso.

De repente Madrid es acusada de ser el foco infeccioso de toda la pandemia....la cosa va mal, la irresponsabilidad de Madrid...
DEl gobierno madrileño y por extensión de los madrileños...cpn exageraciones de todo tipo....con generación de playa incluida.

Entonces se produce un fenómeno similar a cuando la movida del estatut....se crea un ambiente de crítica antimadrileño (igual que antes anticatalán) en medios y cuñadotertulias que está generando un inesperado efecto de cierre de filas.

Ayuso , un personaje político mediocre ha sido engrandecido por una crítica exagerada y un cierre de filas igualmente exagerado....es la novia de Chuky y juana de Arco para unos y otros ...sin punto medio.

Y toda esa exageración sencillamente han engrandecido al personaje

saludos

Que se construyera IFEMA en apenas 2 días, o el hospital de referencia en Europa para covid como es el Isabel Zendal en tan solo 3 meses, que echará valor y negociará con empresas chinas para traer más de una docena de aviones comerciales cargados de material santario con la primera ola y con riesgo de confiscación por parte del gobierno, que insistentemente se pidiera al gobierno permisos para que las farmacias pudieran hacer tests rápidos de antígenos, o que echará valor para mantener abierta la hostelería demostrando que se podía convivir con el covid con unas cifras similares al resto de co.unidades salvandose así a miles de empresas a su cierre definitivo.....

Eso sí que es una exageracion...Su ojo clínico deja mucho que desear

Mi análisis sobre el efecto boomerang y el cierre de filas de buena parte de la población de Madrid respecto a ciertos comentarios iba referido hacia la gente mas o menos tibia, incluso con ligeras simpatías hacia la izquierda a las que las críticas le van a decantar a votar a Ayuso, no hacia gente convencida ante cualquier circunstancia , cómo usted

saludos

[gálvez]

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Vuelvo al principio del hilo, sólo una carambola de un 4% de voto de Ciudadanos y una participación de 75% podrían mover las encuestas que dan una fácil victoria al PP y lo que le falta para tener 69 escaños se lo daría VOX. Y el triunfo no es tanto por el miedo al comunismo como por la fijación mental de un anticomunismo que siempre ha estado tapado y ahora sale a la luz. Lo peor el ambiente tóxico de la campaña electoral que imagino aún mayor para las futuras elecciones en cada Comunidad o en las Generales.

Saludos.

Pues yo creo que a la gente el comunismo se la chufla,....al igual que el fascismo y esas mierdas.
Yo creo que en Madrid se ha producido un efecto boomerang con las campañas antiAyuso....

Me explico

Ante la gestión de la pandemia y la mala baba generalizada por los resultados nada gratificantes de la misma, el gobierno harto de recibir críticas tanto por una cosa cómo por la otra (descuidar la salud por intereses, o descuidar la economía por la salud) decide descentralzar la gestión, que cada perro se lama su cipote y ahora a ver cómo torean al bicho los listillos de los presidentes autonómicos que tanto rajaban antes.

Una vez en la cómoda situación de ser oposición de la oposición el gobierno se crea una especie de alter ego pepero en la mediática comunidad de Madrid, dirigida por el PP de una peculiar Ayuso.

De repente Madrid es acusada de ser el foco infeccioso de toda la pandemia....la cosa va mal, la irresponsabilidad de Madrid...
DEl gobierno madrileño y por extensión de los madrileños...cpn exageraciones de todo tipo....con generación de playa incluida.

Entonces se produce un fenómeno similar a cuando la movida del estatut....se crea un ambiente de crítica antimadrileño (igual que antes anticatalán) en medios y cuñadotertulias que está generando un inesperado efecto de cierre de filas.

Ayuso , un personaje político mediocre ha sido engrandecido por una crítica exagerada y un cierre de filas igualmente exagerado....es la novia de Chuky y juana de Arco para unos y otros ...sin punto medio.

Y toda esa exageración sencillamente han engrandecido al personaje

saludos

Tener al director del CIS llamando tabernaria a la población de Madrid no creas que ayuda mucho a la izquierda.

Efectivamente,,,,,,a ese tipo de cosas hacía referencia.

La hiperactuación de prensa afín o incluso personajes de la política en este tipo de críticas que se vienen arriba y generalizan las críticas criminalizando a toda la poblaciñon, tienen un efecto contraproducente para las ideas que defienden

Pasó en el caso del estatut catalán por ejemplo, donde la crítica política desbordó a los actores políticos y se generalizó a la población.Resultado....cierre de filas

También ciertos comentarios de opinadores y políticos frustrados de los resultados electorales en Andalucía, hicieron as críticas extensibles a toda la población.......resultado....cierre de filas

En el caso de Madrid entiendo que ha sucedido algo igual


saludos

[gálvez]

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Vuelvo al principio del hilo, sólo una carambola de un 4% de voto de Ciudadanos y una participación de 75% podrían mover las encuestas que dan una fácil victoria al PP y lo que le falta para tener 69 escaños se lo daría VOX. Y el triunfo no es tanto por el miedo al comunismo como por la fijación mental de un anticomunismo que siempre ha estado tapado y ahora sale a la luz. Lo peor el ambiente tóxico de la campaña electoral que imagino aún mayor para las futuras elecciones en cada Comunidad o en las Generales.

Saludos.

Pues yo creo que a la gente el comunismo se la chufla,....al igual que el fascismo y esas mierdas.
Yo creo que en Madrid se ha producido un efecto boomerang con las campañas antiAyuso....

Me explico

Ante la gestión de la pandemia y la mala baba generalizada por los resultados nada gratificantes de la misma, el gobierno harto de recibir críticas tanto por una cosa cómo por la otra (descuidar la salud por intereses, o descuidar la economía por la salud) decide descentralzar la gestión, que cada perro se lama su cipote y ahora a ver cómo torean al bicho los listillos de los presidentes autonómicos que tanto rajaban antes.

Una vez en la cómoda situación de ser oposición de la oposición el gobierno se crea una especie de alter ego pepero en la mediática comunidad de Madrid, dirigida por el PP de una peculiar Ayuso.

De repente Madrid es acusada de ser el foco infeccioso de toda la pandemia....la cosa va mal, la irresponsabilidad de Madrid...
DEl gobierno madrileño y por extensión de los madrileños...cpn exageraciones de todo tipo....con generación de playa incluida.

Entonces se produce un fenómeno similar a cuando la movida del estatut....se crea un ambiente de crítica antimadrileño (igual que antes anticatalán) en medios y cuñadotertulias que está generando un inesperado efecto de cierre de filas.

Ayuso , un personaje político mediocre ha sido engrandecido por una crítica exagerada y un cierre de filas igualmente exagerado....es la novia de Chuky y juana de Arco para unos y otros ...sin punto medio.

Y toda esa exageración sencillamente han engrandecido al personaje

saludos

Tener al director del CIS llamando tabernaria a la población de Madrid no creas que ayuda mucho a la izquierda.

Tabernario o tabernaria viene de taberna, por lo tanto ahora mismo Madrid es la ciudad mas tabernaria de España y de Europa. Ya que ha valorado mas mantener las tabernas abiertas que la salud de los madrileños.

Las restricciones en Madird no han sido muy diferentes a las existentes en otras comunidades. Por ejemplo la mía ...y me consta que en otras.

Existe un estado de alarma que permitía márgenes de actuación mas bien estrechos

Es exagerado el relato que se ha construido en torno a la política de restricciones en Madrid.Tanto cuando hablan de resultados económicos (debatí con otro forero al respecto) cómo a efectos reales de dichas restricciones.


saludos

[El Sopapo]

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Pues yo creo que a la gente el comunismo se la chufla,....al igual que el fascismo y esas mierdas.
Yo creo que en Madrid se ha producido un efecto boomerang con las campañas antiAyuso....

Me explico

Ante la gestión de la pandemia y la mala baba generalizada por los resultados nada gratificantes de la misma, el gobierno harto de recibir críticas tanto por una cosa cómo por la otra (descuidar la salud por intereses, o descuidar la economía por la salud) decide descentralzar la gestión, que cada perro se lama su cipote y ahora a ver cómo torean al bicho los listillos de los presidentes autonómicos que tanto rajaban antes.

Una vez en la cómoda situación de ser oposición de la oposición el gobierno se crea una especie de alter ego pepero en la mediática comunidad de Madrid, dirigida por el PP de una peculiar Ayuso.

De repente Madrid es acusada de ser el foco infeccioso de toda la pandemia....la cosa va mal, la irresponsabilidad de Madrid...
DEl gobierno madrileño y por extensión de los madrileños...cpn exageraciones de todo tipo....con generación de playa incluida.

Entonces se produce un fenómeno similar a cuando la movida del estatut....se crea un ambiente de crítica antimadrileño (igual que antes anticatalán) en medios y cuñadotertulias que está generando un inesperado efecto de cierre de filas.

Ayuso , un personaje político mediocre ha sido engrandecido por una crítica exagerada y un cierre de filas igualmente exagerado....es la novia de Chuky y juana de Arco para unos y otros ...sin punto medio.

Y toda esa exageración sencillamente han engrandecido al personaje

saludos

Tener al director del CIS llamando tabernaria a la población de Madrid no creas que ayuda mucho a la izquierda.

Tabernario o tabernaria viene de taberna, por lo tanto ahora mismo Madrid es la ciudad mas tabernaria de España y de Europa. Ya que ha valorado mas mantener las tabernas abiertas que la salud de los madrileños.

Las restricciones en Madird no han sido muy diferentes a las existentes en otras comunidades. Por ejemplo la mía ...y me consta que en otras.

Existe un estado de alarma que permitía márgenes de actuación mas bien estrechos

Es exagerado el relato que se ha construido en torno a la política de restricciones en Madrid.Tanto cuando hablan de resultados económicos (debatí con otro forero al respecto) cómo a efectos reales de dichas restricciones.


saludos

Eso se lo cuenta a los franceses.

Saludos

[gálvez]

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Tener al director del CIS llamando tabernaria a la población de Madrid no creas que ayuda mucho a la izquierda.

Tabernario o tabernaria viene de taberna, por lo tanto ahora mismo Madrid es la ciudad mas tabernaria de España y de Europa. Ya que ha valorado mas mantener las tabernas abiertas que la salud de los madrileños.

Las restricciones en Madird no han sido muy diferentes a las existentes en otras comunidades. Por ejemplo la mía ...y me consta que en otras.

Existe un estado de alarma que permitía márgenes de actuación mas bien estrechos

Es exagerado el relato que se ha construido en torno a la política de restricciones en Madrid.Tanto cuando hablan de resultados económicos (debatí con otro forero al respecto) cómo a efectos reales de dichas restricciones.


saludos

Eso se lo cuenta a los franceses.

Saludos

Francia no es una comunidad autónoma de España

Franceses, Inglesas, Alemanes y de todos lados (incluido Madrid) tengo por legión en mi ciudad haciendo el ganso.

En serio....Madrid podrá haber sido mas laxa que otras comunidades en estas cuestiones, pero no mucho más, porque no tiene mucho mas márgen legal para hacerlo.

Se ha construido un relato que es a todas luces exagerado.Relato que todo el mundo ha comprado......pero no es tan así

saludos

[SanTelmo]

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Tener al director del CIS llamando tabernaria a la población de Madrid no creas que ayuda mucho a la izquierda.

Tabernario o tabernaria viene de taberna, por lo tanto ahora mismo Madrid es la ciudad mas tabernaria de España y de Europa. Ya que ha valorado mas mantener las tabernas abiertas que la salud de los madrileños.

Las restricciones en Madird no han sido muy diferentes a las existentes en otras comunidades. Por ejemplo la mía ...y me consta que en otras.

Existe un estado de alarma que permitía márgenes de actuación mas bien estrechos

Es exagerado el relato que se ha construido en torno a la política de restricciones en Madrid.Tanto cuando hablan de resultados económicos (debatí con otro forero al respecto) cómo a efectos reales de dichas restricciones.


saludos

Eso se lo cuenta a los franceses.

Saludos

Cuéntaselo a los franceses o a quien quieras.

Turistas según comunidad autónoma de destino. Dato de febrero, que es el último disponible.

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10823

Turistas según país de origen. Dato de febrero, que es el último disponible.

https://www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=10822

Si damos por cierto, que no lo es, que a Madrid solo venían franceses, ¿dónde fueron los 43.000 que faltan?

[mezquita]

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Vuelvo al principio del hilo, sólo una carambola de un 4% de voto de Ciudadanos y una participación de 75% podrían mover las encuestas que dan una fácil victoria al PP y lo que le falta para tener 69 escaños se lo daría VOX. Y el triunfo no es tanto por el miedo al comunismo como por la fijación mental de un anticomunismo que siempre ha estado tapado y ahora sale a la luz. Lo peor el ambiente tóxico de la campaña electoral que imagino aún mayor para las futuras elecciones en cada Comunidad o en las Generales.

Saludos.

Pues yo creo que a la gente el comunismo se la chufla,....al igual que el fascismo y esas mierdas.
Yo creo que en Madrid se ha producido un efecto boomerang con las campañas antiAyuso....

Me explico

Ante la gestión de la pandemia y la mala baba generalizada por los resultados nada gratificantes de la misma, el gobierno harto de recibir críticas tanto por una cosa cómo por la otra (descuidar la salud por intereses, o descuidar la economía por la salud) decide descentralzar la gestión, que cada perro se lama su cipote y ahora a ver cómo torean al bicho los listillos de los presidentes autonómicos que tanto rajaban antes.

Una vez en la cómoda situación de ser oposición de la oposición el gobierno se crea una especie de alter ego pepero en la mediática comunidad de Madrid, dirigida por el PP de una peculiar Ayuso.

De repente Madrid es acusada de ser el foco infeccioso de toda la pandemia....la cosa va mal, la irresponsabilidad de Madrid...
DEl gobierno madrileño y por extensión de los madrileños...cpn exageraciones de todo tipo....con generación de playa incluida.

Entonces se produce un fenómeno similar a cuando la movida del estatut....se crea un ambiente de crítica antimadrileño (igual que antes anticatalán) en medios y cuñadotertulias que está generando un inesperado efecto de cierre de filas.

Ayuso , un personaje político mediocre ha sido engrandecido por una crítica exagerada y un cierre de filas igualmente exagerado....es la novia de Chuky y juana de Arco para unos y otros ...sin punto medio.

Y toda esa exageración sencillamente han engrandecido al personaje

saludos

Que se construyera IFEMA en apenas 2 días, o el hospital de referencia en Europa para covid como es el Isabel Zendal en tan solo 3 meses, que echará valor y negociará con empresas chinas para traer más de una docena de aviones comerciales cargados de material santario con la primera ola y con riesgo de confiscación por parte del gobierno, que insistentemente se pidiera al gobierno permisos para que las farmacias pudieran hacer tests rápidos de antígenos, o que echará valor para mantener abierta la hostelería demostrando que se podía convivir con el covid con unas cifras similares al resto de co.unidades salvandose así a miles de empresas a su cierre definitivo.....

Eso sí que es una exageracion...Su ojo clínico deja mucho que desear

Bueno chiste el suyo, el Zendal hospital de referencia en Europa

---

La abogada y criminóloga Beatriz de Vicente, colaboradora habitual del programa Más Vale Tarde de La Sexta, ha relatado su experiencia ingresada en el Hospital Enfermera Isabel Zendal, al que fue trasladada enferma de coronavirus. De Vicente ha tildado su estancia en el centro hospitalario de Madrid como "traumática".

"El Zendal es una granja de pollos, es un nave industrial con luz prácticamente las 24 horas, a cama corrida. Cuando digo cama corrida es que estamos en una nave, una cama al lado de otra", ha explicado. Del mismo modo, ha detallado que ante esta situación, los pacientes no tienen ni un mínimo de intimidad: la única es la que les proporciona la "cortinita típica de las películas de postguerra", ha criticado.

Así, la colaboradora ha explicado cómo cuando "a la pobre señora que tienes en frente" le van a poner una cuña, "tienes que retirar la mirada por respeto". Además, de Vicente ha señalado como la manera en la que están planteadas las instalaciones dificultan cualquier tipo de acción cotidiana a los enfermos: "El cuarto de baño es comunal, y te levantas, si puedes, con tu bombona de oxígeno para ir al baño, aunque a lo mejor te quedas ahí".

https://www.publico.es/tremending/2021/ ... de-pollos/

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Bla bla bla, por la boca muere el pez. Yo lo que espero en esa Comunidad, es que no sean los dirigentes políticos independentistas los que decidan sobre Madrid, o los que lleven las riendas sobre Madrid a través del gobierno central por su dependencia de éste con éstos, y que quieren condicionar su apoyo ,a cambio de llevar cambios fiscales y económicos en la Comunidad madrileña ,para que Cataluña vuelva a ser la Comunidad de España más industrializada y con más pib.

[El Sopapo]

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Tabernario o tabernaria viene de taberna, por lo tanto ahora mismo Madrid es la ciudad mas tabernaria de España y de Europa. Ya que ha valorado mas mantener las tabernas abiertas que la salud de los madrileños.

Las restricciones en Madird no han sido muy diferentes a las existentes en otras comunidades. Por ejemplo la mía ...y me consta que en otras.

Existe un estado de alarma que permitía márgenes de actuación mas bien estrechos

Es exagerado el relato que se ha construido en torno a la política de restricciones en Madrid.Tanto cuando hablan de resultados económicos (debatí con otro forero al respecto) cómo a efectos reales de dichas restricciones.


saludos

Eso se lo cuenta a los franceses.

Saludos

Francia no es una comunidad autónoma de España

Franceses, Inglesas, Alemanes y de todos lados (incluido Madrid) tengo por legión en mi ciudad haciendo el ganso.

En serio....Madrid podrá haber sido mas laxa que otras comunidades en estas cuestiones, pero no mucho más, porque no tiene mucho mas márgen legal para hacerlo.

Se ha construido un relato que es a todas luces exagerado.Relato que todo el mundo ha comprado......pero no es tan así

saludos

Vamos que los franceses marchaban en jauría a Madrid porque les apeticia especialmente para correrse unas juergas.

Uy sí, que aquí todo el mundo exagera, nada es lo que parece. Y cuanto mas critiques a alguien mas votos conseguirá.


Saludos

[gálvez]

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La cuestión no era si se trataba de algo lícito legalmente, que a todas luces lo es....sino si el cartel de ciudadanos es lícito moralmente que entiendo que también , pues está denunciando un hecho reproduciendolo. Del mismo modo que las campañas contra el maltrato reproducen insultos machistas, del mismo modo que las campañas de salud obligan a mostrar desagradables imágenes de enfermedades en los paquetes de tabaco o las campañas de tráfico te muestran las consecuencias de desagradables accidentes
No discuto que sean rmensajes gratificantes , que no lo son ni pretenden serlo ....sino sobre lo lícito u oportuno de denunciarlo explícitamente

Yo entiendo que si. Que las realidades crudas deben de denunciarse en ocasiones de forma cruda

saludos

En el caso del cartel de VOX sera licito y legal, pero vaya verguenza, que son menores cojones, ni la ley de protección al menor, ni la de los delitos de odio.

En el caso del cartel de Ciudanos hay una sutil diferencia con los ejemplos que usted pone. EL tabaquismo, la violencia de genero, el maltrato animal, los accidentes de trafico, son campañas para concienciar a todos de un problema que nos afecta a todos, su finalidad no es ganar votos en una campaña electoral.


En otros casos se buscan las leyes que sean necesarias.

La Fiscalía pide prisión para el cómico David Suárez por su chiste sobre las mujeres con síndrome de Down

Se le acusa de un presunto delito contra el ejercicio de los derechos fundamentales del artículo 510 2 a) y 3 del Código Penal. Dicho artículo castigan a quienes lesionen la dignidad de «un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad».

https://www.abc.es/familia/padres-hijos ... ticia.html

....

Y lo de VOX con ese cartel no es un chiste.


Saludos

Por eso diferenciaba entre licitud legal y moral. Lo del anuncio de Vox es legal pero una puta verguenza por lo demás.
Lo de Cs es legal y no reprochable....porque denunciar que en esta campaña se han pasado varios pueblos con insultos, (y no solo insultos) es cierto

A usted no le gustará....el fin será electoral....pero a mi entender es lícito que denuncien los insultos y se planteen cómo alternativa a ello, pues en honor a la verdad en esta campaña ellos no han entrado al juego.Es justo que le intenten sacar provecho.

Respecto a lo de David Suarez, ciertamente un chiste de muy mal gusto....pero que la fiscalía se ponga a perseguir humoristas me parece un disparate....en el derecho penal los límites de la libertad de expresión vienen delimitados por el ánimo de la misma.
Si se determina animus iocandi (es decir, ánimo de broma) se entiende que no es delito y entra dentro del derecho a la libre expresión ....por muy mal gusto que sea.
Si se considera animo criticandi (analisis, crítica de algo) también sería lícito....solo se considera delictivo si existe animo injuriandi,....es decir, ánimo de herir, de hacer daño (usar la expresión para putear a una persona o colectivo, para dañarlo)
Y eso no tiene que ver conque efectivamente el ejercicio de la libre expresión ofenda, cause daño a alguien....tiene que ver conque el ánimo sea deliberadamente ese.
El delito no lo marca tanto la ofensa cómo la intención de ofender.
Y no creo que fuese esa la intención del cómico.

saludos

Buenos días:

Entonces trate de explicarme porque en el caso de un chiste la fiscalia, la justicia es tan exigente, tan precavida, tan garantista y en el caso del cartel de VOX que no es un chiste no merece reproche alguno.

Y no me creo que VOX pusiera ese cartel sin la intención clara de ofender, de criminalizar, de estigmatizar a un colectivo que encima son menores y están en la desgraciada situación que están y para mas descaro lo hacen en campaña electoral, toma ya. Para supuestamente conseguir mas votos con ese discurso de odio hacia menores de edad. Normalizado queda ese discurso, no hay nada malo en él, os lo podeis creer, que por lo menos legal es.

Algo no va bien en nuestra justicia cuando le piden años de cárcel a un cómico por un chiste, y a VOX por ese cartel nada de nada.

Continuo pensando que somos demasiado tolerantes con los intolerantes. Y esta ocasión era un buen ejemplo para demostrarme que me equivoco y ya puede ver que no.


Saludos

Pues porque la fiscalía, aunque se diga en singular, es plural.Vamos quiere decir que existen miles de fiscales cada uno de su padre y de su madre que interpreta los ánimos cómo le sale del ciruelo.

La fiscalía, al igual que la judicatura no es un ente que actúe todos a una de forma homogénea, y es muy normal que jueces y fiscales se enmienden la plana unos a otros

Por eso discutía con usted en otro debate eso de que la fiscalía era una cosa moldeable y maleable....concretamente en eso de la ley de los piquetes y tal.....cuando usted decía que el PP retorcía la norma cuando quienes aplican e interpretan son los fiscales y jueces de instrucción que efectivamente son cada uno de su padre y de su madre

Si eso fuese tan cómo usted dice, habría que culpabilizar al gobierno del PP y Podemos de perseguir la libertad de expresión de humoristas y permitir la de partidos ultraderechistas pervirtiendo las leyes al respecto.

En unos casos no puede ser el gobierno o el partido de gobierno el responsable de lainterpretación de las leyes y en otros la fiscalía (así en singular) la responsable de lo que no le guste , así a conveniencia de sus fobias.

Respecto al cartel de Vox.
Cómo he dicho antes es un cartel que denota la mala baba que tiene ese partido, pero no puede interpretarse cómo un cartel que pretenda perseguir o acogotar a determinado sector de la población....no está incitando a linchar a estos menores.....está criticando que se dedican muchos recursos a estos, en contraposición a otros sectores que considera mas desatendido
Que lo que plantea sea seguramente falso y tergiversado, que es una falacia de falso dilema, que la estética del anuncio es zafia....todo lo que usted quiera, pero está realizando crítica política ....y eso entra dentro de la libertad de expresión.....animus criticandi
Nos guste o no , el tema de la política migratoria es un tema que es lícito entre dentro del debate político y máxime por un partido político....y plantear los costes de la misma entra dentro de la licitud de ese debate
Puede ofender,.....pues si, ofende.
Pero siendo dentro del ánimo de crítica es lícito.

saludos

[El Sopapo]

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Pues yo creo que a la gente el comunismo se la chufla,....al igual que el fascismo y esas mierdas.
Yo creo que en Madrid se ha producido un efecto boomerang con las campañas antiAyuso....

Me explico

Ante la gestión de la pandemia y la mala baba generalizada por los resultados nada gratificantes de la misma, el gobierno harto de recibir críticas tanto por una cosa cómo por la otra (descuidar la salud por intereses, o descuidar la economía por la salud) decide descentralzar la gestión, que cada perro se lama su cipote y ahora a ver cómo torean al bicho los listillos de los presidentes autonómicos que tanto rajaban antes.

Una vez en la cómoda situación de ser oposición de la oposición el gobierno se crea una especie de alter ego pepero en la mediática comunidad de Madrid, dirigida por el PP de una peculiar Ayuso.

De repente Madrid es acusada de ser el foco infeccioso de toda la pandemia....la cosa va mal, la irresponsabilidad de Madrid...
DEl gobierno madrileño y por extensión de los madrileños...cpn exageraciones de todo tipo....con generación de playa incluida.

Entonces se produce un fenómeno similar a cuando la movida del estatut....se crea un ambiente de crítica antimadrileño (igual que antes anticatalán) en medios y cuñadotertulias que está generando un inesperado efecto de cierre de filas.

Ayuso , un personaje político mediocre ha sido engrandecido por una crítica exagerada y un cierre de filas igualmente exagerado....es la novia de Chuky y juana de Arco para unos y otros ...sin punto medio.

Y toda esa exageración sencillamente han engrandecido al personaje

saludos

Que se construyera IFEMA en apenas 2 días, o el hospital de referencia en Europa para covid como es el Isabel Zendal en tan solo 3 meses, que echará valor y negociará con empresas chinas para traer más de una docena de aviones comerciales cargados de material santario con la primera ola y con riesgo de confiscación por parte del gobierno, que insistentemente se pidiera al gobierno permisos para que las farmacias pudieran hacer tests rápidos de antígenos, o que echará valor para mantener abierta la hostelería demostrando que se podía convivir con el covid con unas cifras similares al resto de co.unidades salvandose así a miles de empresas a su cierre definitivo.....

Eso sí que es una exageracion...Su ojo clínico deja mucho que desear

Bueno chiste el suyo, el Zendal hospital de referencia en Europa

---

La abogada y criminóloga Beatriz de Vicente, colaboradora habitual del programa Más Vale Tarde de La Sexta, ha relatado su experiencia ingresada en el Hospital Enfermera Isabel Zendal, al que fue trasladada enferma de coronavirus. De Vicente ha tildado su estancia en el centro hospitalario de Madrid como "traumática".

"El Zendal es una granja de pollos, es un nave industrial con luz prácticamente las 24 horas, a cama corrida. Cuando digo cama corrida es que estamos en una nave, una cama al lado de otra", ha explicado. Del mismo modo, ha detallado que ante esta situación, los pacientes no tienen ni un mínimo de intimidad: la única es la que les proporciona la "cortinita típica de las películas de postguerra", ha criticado.

Así, la colaboradora ha explicado cómo cuando "a la pobre señora que tienes en frente" le van a poner una cuña, "tienes que retirar la mirada por respeto". Además, de Vicente ha señalado como la manera en la que están planteadas las instalaciones dificultan cualquier tipo de acción cotidiana a los enfermos: "El cuarto de baño es comunal, y te levantas, si puedes, con tu bombona de oxígeno para ir al baño, aunque a lo mejor te quedas ahí".

https://www.publico.es/tremending/2021/ ... de-pollos/

---

Bla bla bla, por la boca muere el pez. Yo lo que espero en esa Comunidad, es que no sean los dirigentes políticos independentistas los que decidan sobre Madrid, o los que lleven las riendas sobre Madrid a través del gobierno central por su dependencia de éste con éstos, y que quieren condicionar su apoyo ,a cambio de llevar cambios fiscales y económicos en la Comunidad madrileña ,para que Cataluña vuelva a ser la Comunidad de España más industrializada y con más pib.

Cierto es, y en este caso el pez se ha tragado un anzuelo tan embustero que ha muerto de repente.

Y en sus segundos postreros ese pez ha sacado todo su veneno, ese que subyace siempre en todo lo que hace y dice.

Sus palabras son...

o el hospital de referencia en Europa para covid como es el Isabel Zendal en tan solo 3 meses,


Por favor, que tragón ese pez.

[gálvez]

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Las restricciones en Madird no han sido muy diferentes a las existentes en otras comunidades. Por ejemplo la mía ...y me consta que en otras.

Existe un estado de alarma que permitía márgenes de actuación mas bien estrechos

Es exagerado el relato que se ha construido en torno a la política de restricciones en Madrid.Tanto cuando hablan de resultados económicos (debatí con otro forero al respecto) cómo a efectos reales de dichas restricciones.


saludos

Eso se lo cuenta a los franceses.

Saludos

Francia no es una comunidad autónoma de España

Franceses, Inglesas, Alemanes y de todos lados (incluido Madrid) tengo por legión en mi ciudad haciendo el ganso.

En serio....Madrid podrá haber sido mas laxa que otras comunidades en estas cuestiones, pero no mucho más, porque no tiene mucho mas márgen legal para hacerlo.

Se ha construido un relato que es a todas luces exagerado.Relato que todo el mundo ha comprado......pero no es tan así

saludos

Vamos que los franceses marchaban en jauría a Madrid porque les apeticia especialmente para correrse unas juergas.

Uy sí, que aquí todo el mundo exagera, nada es lo que parece. Y cuanto mas critiques a alguien mas votos conseguirá.


Saludos

Que si,,,,,que fueron a Madrid....pero también a otros lados

Que las imágenes de la tele las veo yo también por la calle en mi ciudad.Y no solo con franceses.Y en mi caso la playa es de verdad

Que habrá comunidades que habrán hecho politicas mas restrictivas....pero no todas.Que muchas han tenido una política muy similar a la de Madrid, sencillamente que no se ha dado tanto bombo.

Y si....en este caso las críticas están teniendo un efecto contraproducente ,sobre todo cuando estas desbordan a los políticos y afectan a una población.
Usar una comunidad cómo saco de descarga para ganar votos en otros lados suele tener ese resultado.Pasó con Cataluña cuando en el pasado el PP abusó de eso (recuerda usted eso de criticar el estatuto catalán y al mismo tiempo aprobar otro similar en Valencia.....).....y pasa de igual modo en Madrid

Al menos eso indican las encuestas.Veremos que dicen hoy las urnas


saludos

[El Sopapo]

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En el caso del cartel de VOX sera licito y legal, pero vaya verguenza, que son menores cojones, ni la ley de protección al menor, ni la de los delitos de odio.

En el caso del cartel de Ciudanos hay una sutil diferencia con los ejemplos que usted pone. EL tabaquismo, la violencia de genero, el maltrato animal, los accidentes de trafico, son campañas para concienciar a todos de un problema que nos afecta a todos, su finalidad no es ganar votos en una campaña electoral.


En otros casos se buscan las leyes que sean necesarias.

La Fiscalía pide prisión para el cómico David Suárez por su chiste sobre las mujeres con síndrome de Down

Se le acusa de un presunto delito contra el ejercicio de los derechos fundamentales del artículo 510 2 a) y 3 del Código Penal. Dicho artículo castigan a quienes lesionen la dignidad de «un grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional, su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad o discapacidad».

https://www.abc.es/familia/padres-hijos ... ticia.html

....

Y lo de VOX con ese cartel no es un chiste.


Saludos

Por eso diferenciaba entre licitud legal y moral. Lo del anuncio de Vox es legal pero una puta verguenza por lo demás.
Lo de Cs es legal y no reprochable....porque denunciar que en esta campaña se han pasado varios pueblos con insultos, (y no solo insultos) es cierto

A usted no le gustará....el fin será electoral....pero a mi entender es lícito que denuncien los insultos y se planteen cómo alternativa a ello, pues en honor a la verdad en esta campaña ellos no han entrado al juego.Es justo que le intenten sacar provecho.

Respecto a lo de David Suarez, ciertamente un chiste de muy mal gusto....pero que la fiscalía se ponga a perseguir humoristas me parece un disparate....en el derecho penal los límites de la libertad de expresión vienen delimitados por el ánimo de la misma.
Si se determina animus iocandi (es decir, ánimo de broma) se entiende que no es delito y entra dentro del derecho a la libre expresión ....por muy mal gusto que sea.
Si se considera animo criticandi (analisis, crítica de algo) también sería lícito....solo se considera delictivo si existe animo injuriandi,....es decir, ánimo de herir, de hacer daño (usar la expresión para putear a una persona o colectivo, para dañarlo)
Y eso no tiene que ver conque efectivamente el ejercicio de la libre expresión ofenda, cause daño a alguien....tiene que ver conque el ánimo sea deliberadamente ese.
El delito no lo marca tanto la ofensa cómo la intención de ofender.
Y no creo que fuese esa la intención del cómico.

saludos

Buenos días:

Entonces trate de explicarme porque en el caso de un chiste la fiscalia, la justicia es tan exigente, tan precavida, tan garantista y en el caso del cartel de VOX que no es un chiste no merece reproche alguno.

Y no me creo que VOX pusiera ese cartel sin la intención clara de ofender, de criminalizar, de estigmatizar a un colectivo que encima son menores y están en la desgraciada situación que están y para mas descaro lo hacen en campaña electoral, toma ya. Para supuestamente conseguir mas votos con ese discurso de odio hacia menores de edad. Normalizado queda ese discurso, no hay nada malo en él, os lo podeis creer, que por lo menos legal es.

Algo no va bien en nuestra justicia cuando le piden años de cárcel a un cómico por un chiste, y a VOX por ese cartel nada de nada.

Continuo pensando que somos demasiado tolerantes con los intolerantes. Y esta ocasión era un buen ejemplo para demostrarme que me equivoco y ya puede ver que no.


Saludos

Pues porque la fiscalía, aunque se diga en singular, es plural.Vamos quiere decir que existen miles de fiscales cada uno de su padre y de su madre que interpreta los ánimos cómo le sale del ciruelo.

La fiscalía, al igual que la judicatura no es un ente que actúe todos a una de forma homogénea, y es muy normal que jueces y fiscales se enmienden la plana unos a otros

Por eso discutía con usted en otro debate eso de que la fiscalía era una cosa moldeable y maleable....concretamente en eso de la ley de los piquetes y tal.....cuando usted decía que el PP retorcía la norma cuando quienes aplican e interpretan son los fiscales y jueces de instrucción que efectivamente son cada uno de su padre y de su madre

Si eso fuese tan cómo usted dice, habría que culpabilizar al gobierno del PP y Podemos de perseguir la libertad de expresión de humoristas y permitir la de partidos ultraderechistas pervirtiendo las leyes al respecto.

En unos casos no puede ser el gobierno o el partido de gobierno el responsable de lainterpretación de las leyes y en otros la fiscalía (así en singular) la responsable de lo que no le guste , así a conveniencia de sus fobias.

Respecto al cartel de Vox.
Cómo he dicho antes es un cartel que denota la mala baba que tiene ese partido, pero no puede interpretarse cómo un cartel que pretenda perseguir o acogotar a determinado sector de la población....no está incitando a linchar a estos menores.....está criticando que se dedican muchos recursos a estos, en contraposición a otros sectores que considera mas desatendido
Que lo que plantea sea seguramente falso y tergiversado, que es una falacia de falso dilema, que la estética del anuncio es zafia....todo lo que usted quiera, pero está realizando crítica política ....y eso entra dentro de la libertad de expresión.....animus criticandi
Nos guste o no , el tema de la política migratoria es un tema que es lícito entre dentro del debate político y máxime por un partido político....y plantear los costes de la misma entra dentro de la licitud de ese debate
Puede ofender,.....pues si, ofende.
Pero siendo dentro del ánimo de crítica es lícito.

saludos

Que no amigo Galvez, que no.

Que se puede criticar la inmigración de muchas maneras, que no es necesario ensañarse y criminalizar a unos menores.

Que igual que se pide pena de carcel para ese contador de chistes, con los mismo argumentos se podía haber acusado a VOX por ese cartel.

Y si su explicación es que los fiscales y los jueces, cada uno es de su madre y aplican las leyes como les sale del nabo, pues me lo esta poniendo peor, que nuestra justicia no funciona como debería cuando pasan estas cosas.


Saludos

[gálvez]

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Por eso diferenciaba entre licitud legal y moral. Lo del anuncio de Vox es legal pero una puta verguenza por lo demás.
Lo de Cs es legal y no reprochable....porque denunciar que en esta campaña se han pasado varios pueblos con insultos, (y no solo insultos) es cierto

A usted no le gustará....el fin será electoral....pero a mi entender es lícito que denuncien los insultos y se planteen cómo alternativa a ello, pues en honor a la verdad en esta campaña ellos no han entrado al juego.Es justo que le intenten sacar provecho.

Respecto a lo de David Suarez, ciertamente un chiste de muy mal gusto....pero que la fiscalía se ponga a perseguir humoristas me parece un disparate....en el derecho penal los límites de la libertad de expresión vienen delimitados por el ánimo de la misma.
Si se determina animus iocandi (es decir, ánimo de broma) se entiende que no es delito y entra dentro del derecho a la libre expresión ....por muy mal gusto que sea.
Si se considera animo criticandi (analisis, crítica de algo) también sería lícito....solo se considera delictivo si existe animo injuriandi,....es decir, ánimo de herir, de hacer daño (usar la expresión para putear a una persona o colectivo, para dañarlo)
Y eso no tiene que ver conque efectivamente el ejercicio de la libre expresión ofenda, cause daño a alguien....tiene que ver conque el ánimo sea deliberadamente ese.
El delito no lo marca tanto la ofensa cómo la intención de ofender.
Y no creo que fuese esa la intención del cómico.

saludos

Buenos días:

Entonces trate de explicarme porque en el caso de un chiste la fiscalia, la justicia es tan exigente, tan precavida, tan garantista y en el caso del cartel de VOX que no es un chiste no merece reproche alguno.

Y no me creo que VOX pusiera ese cartel sin la intención clara de ofender, de criminalizar, de estigmatizar a un colectivo que encima son menores y están en la desgraciada situación que están y para mas descaro lo hacen en campaña electoral, toma ya. Para supuestamente conseguir mas votos con ese discurso de odio hacia menores de edad. Normalizado queda ese discurso, no hay nada malo en él, os lo podeis creer, que por lo menos legal es.

Algo no va bien en nuestra justicia cuando le piden años de cárcel a un cómico por un chiste, y a VOX por ese cartel nada de nada.

Continuo pensando que somos demasiado tolerantes con los intolerantes. Y esta ocasión era un buen ejemplo para demostrarme que me equivoco y ya puede ver que no.


Saludos

Pues porque la fiscalía, aunque se diga en singular, es plural.Vamos quiere decir que existen miles de fiscales cada uno de su padre y de su madre que interpreta los ánimos cómo le sale del ciruelo.

La fiscalía, al igual que la judicatura no es un ente que actúe todos a una de forma homogénea, y es muy normal que jueces y fiscales se enmienden la plana unos a otros

Por eso discutía con usted en otro debate eso de que la fiscalía era una cosa moldeable y maleable....concretamente en eso de la ley de los piquetes y tal.....cuando usted decía que el PP retorcía la norma cuando quienes aplican e interpretan son los fiscales y jueces de instrucción que efectivamente son cada uno de su padre y de su madre

Si eso fuese tan cómo usted dice, habría que culpabilizar al gobierno del PP y Podemos de perseguir la libertad de expresión de humoristas y permitir la de partidos ultraderechistas pervirtiendo las leyes al respecto.

En unos casos no puede ser el gobierno o el partido de gobierno el responsable de lainterpretación de las leyes y en otros la fiscalía (así en singular) la responsable de lo que no le guste , así a conveniencia de sus fobias.

Respecto al cartel de Vox.
Cómo he dicho antes es un cartel que denota la mala baba que tiene ese partido, pero no puede interpretarse cómo un cartel que pretenda perseguir o acogotar a determinado sector de la población....no está incitando a linchar a estos menores.....está criticando que se dedican muchos recursos a estos, en contraposición a otros sectores que considera mas desatendido
Que lo que plantea sea seguramente falso y tergiversado, que es una falacia de falso dilema, que la estética del anuncio es zafia....todo lo que usted quiera, pero está realizando crítica política ....y eso entra dentro de la libertad de expresión.....animus criticandi
Nos guste o no , el tema de la política migratoria es un tema que es lícito entre dentro del debate político y máxime por un partido político....y plantear los costes de la misma entra dentro de la licitud de ese debate
Puede ofender,.....pues si, ofende.
Pero siendo dentro del ánimo de crítica es lícito.

saludos

Que no amigo Galvez, que no.

Que se puede criticar la inmigración de muchas maneras, que no es necesario ensañarse y criminalizar a unos menores.

Que igual que se pide pena de carcel para ese contador de chistes, con los mismo argumentos se podía haber acusado a VOX por ese cartel.

Y si su explicación es que los fiscales y los jueces, cada uno es de su madre y aplican las leyes como les sale del nabo, pues me lo esta poniendo peor, que nuestra justicia no funciona como debería cuando pasan estas cosas.


Saludos

LA nuestra y la de todo el mundo.....las leyes son muy pero que muy interpretables....o se cree usted que la justicia de todos los paises los jueces y fiscales van todos en plan fuente ovejuna, que el derecho es una ciencia exacta cómo la física
Pues no, siempre va a encontrar si busca un poquito agravios comparativos.De una cosa y lo contrario.
Es absolutamente imposible que no los haya.

Veremos en que queda lo del cómico.A mi entender debe de ser absuelto.Mala cosa sería que el mal gusto pasase a ser delito.Máxime cuando no se demuestra por parte de este cómico ningún interés por parte de este cómico en dañar a esa colectividad.

Con lo de Vox ya se lo he dicho.....todos sabemos que Vox quiere criminalzar a los menas porque sabemos que Vox son una banda de hijosdeputa y porque todos sabemos lo que piensan sus seguidores y que llevan por ejemplo en este foro criminalizando a los menas

Pero eso no puede desprenderse del cartel.El cartel denuncia expresamente una distribución de recursos y da a entender que con ellos sería diferente
No incita a linchar a esta gente.Ni siquiera afirma sean criminales (aunque la foto parezca la de un ninja)....afirma que se les destina mucho gasto público.

Es decir, plantea un debate político y la justicia no puede entrar a enmendar a un partido político un debate píblico salvo que en sus formas esté violando la ley
Y en este caso formalmente no ha sido así

Pero nada....usted puede si quiere buscarse el agravio comparativo que le pete....pues hay casi infinitos porque se dan casi infinitos juicios en este pais.Tanto para defender una tesis cómo la contraria.
Pero el agravio comparativo no deja de ser una falacia sherry picking.Rebusca los ejemplos que mas le pete , ignora los que no, y me pinta la peli que quiere.

saludos

[Roronoa Zoro]

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No creo que para la gente del pnv y bildu sean chorradas lo dicho por sabino arana salvo que renieguen de la figura de sabino arana. Cosa que dudo ya que se denota una actitud de odio hacia todo lo que sea España(en el caso del pnv lo hacen en privado)

¿Conoce a Vallejo Najera?

Analizando la “tara” que crea a un comunista

El 23 de agosto de 1938 es el propio Franco el que aprueba la creación del Gabinete que llevaría el psiquiatra. Así que la idea o enfoque ya estaba avanzada por esta época. El trabajo que daba comienzo en diciembre de 1938 tenía como función tratar de encontrar la “tara” que desarrolla a un “rojo”, y además dicho enfoque debía partir y concluir bajo la demostración de que tales efectos en el ser humano parten de una inferioridad. Inferioridad que a su vez y como veremos se debía basar, no sólo en la cuestión mental, también desde las posibles malformaciones físicas que ayuden a entender a un marxista.

Estas ideas ya habían sido desarrolladas en las escrituras del médico años anteriores (y después de este trabajo) dando pie a la base de gran parte de su bibliografía. Hablamos de psicología (desde el punto de vista de Nágera), aunque, y aquí está la parte más oscura, siempre bajo un halo de pseudociencia con el que creía que se podía hallar lo que luego ha pasado a denominarse como el “gen rojo”.

Vallejo-Nágera también añade otras ideas donde encontramos teorías defendidas por sus contemporáneos de la Alemania nazi de Hitler

El lugar destinado para la mayoría de los estudios fue el antiguo monasterio de San Pedro de Cardeña, una abadía trapense a 10 Km de Burgos. Aunque hoy considerado como bien de interés cultural, durante la Guerra Civil Española se convirtió en un campo de concentración para prisioneros de guerra del bando franquista, un lugar de espera para su ejecución. En este enclave comenzaba el estudio de Vallejo-Nágera junto a un grupo de colaboradores. La mayoría de los trabajos fueron realizados a prisioneros de guerra que venían de las Brigadas Internacionales (las unidades militares compuestas de voluntarios extranjeros para el ejército republicano), aunque también se llevó a cabo con prisioneros del bando republicano (alrededor de 50).

https://memoriahistorica.org.es/tag/vallejo-nagera/

---

Vallejo Najera también es conocido por el doctor Mengele español.

Una cosa, por si no lo recordaras, pero franco lleva casi 50 años muerto. Y eso que algunos lo resucitais cada 5 minutos hablando de él.

Muchos mas lleva muerto Sabino Arana, y yo no he recordado a Franco, sino a Vallejo Najera.

Pues ese señor que mencionas también está muerto. De manera que a día de hoy no tiene sentido mencionarle. O acaso el PP o Vox tiene a algún discípulo de ese señor haciendo lo mismo que relatas en ese post a día de hoy?

En cambio el señor sabino arana tiene discípulos siguiendo sus enseñanzas ya sea en partidos políticos o...

[El Sopapo]

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¿Conoce a Vallejo Najera?

Analizando la “tara” que crea a un comunista

El 23 de agosto de 1938 es el propio Franco el que aprueba la creación del Gabinete que llevaría el psiquiatra. Así que la idea o enfoque ya estaba avanzada por esta época. El trabajo que daba comienzo en diciembre de 1938 tenía como función tratar de encontrar la “tara” que desarrolla a un “rojo”, y además dicho enfoque debía partir y concluir bajo la demostración de que tales efectos en el ser humano parten de una inferioridad. Inferioridad que a su vez y como veremos se debía basar, no sólo en la cuestión mental, también desde las posibles malformaciones físicas que ayuden a entender a un marxista.

Estas ideas ya habían sido desarrolladas en las escrituras del médico años anteriores (y después de este trabajo) dando pie a la base de gran parte de su bibliografía. Hablamos de psicología (desde el punto de vista de Nágera), aunque, y aquí está la parte más oscura, siempre bajo un halo de pseudociencia con el que creía que se podía hallar lo que luego ha pasado a denominarse como el “gen rojo”.

Vallejo-Nágera también añade otras ideas donde encontramos teorías defendidas por sus contemporáneos de la Alemania nazi de Hitler

El lugar destinado para la mayoría de los estudios fue el antiguo monasterio de San Pedro de Cardeña, una abadía trapense a 10 Km de Burgos. Aunque hoy considerado como bien de interés cultural, durante la Guerra Civil Española se convirtió en un campo de concentración para prisioneros de guerra del bando franquista, un lugar de espera para su ejecución. En este enclave comenzaba el estudio de Vallejo-Nágera junto a un grupo de colaboradores. La mayoría de los trabajos fueron realizados a prisioneros de guerra que venían de las Brigadas Internacionales (las unidades militares compuestas de voluntarios extranjeros para el ejército republicano), aunque también se llevó a cabo con prisioneros del bando republicano (alrededor de 50).

https://memoriahistorica.org.es/tag/vallejo-nagera/

---

Vallejo Najera también es conocido por el doctor Mengele español.

Una cosa, por si no lo recordaras, pero franco lleva casi 50 años muerto. Y eso que algunos lo resucitais cada 5 minutos hablando de él.

Muchos mas lleva muerto Sabino Arana, y yo no he recordado a Franco, sino a Vallejo Najera.

Pues ese señor que mencionas también está muerto. De manera que a día de hoy no tiene sentido mencionarle. O acaso el PP o Vox tiene a algún discípulo de ese señor haciendo lo mismo que relatas en ese post a día de hoy?

En cambio el señor sabino arana tiene discípulos siguiendo sus enseñanzas ya sea en partidos políticos o...

También esta muerto Sabina Arana y muchos años antes que Vallejo Najera y usted no ha tenido empacho, ha considerado que tiene sentido mencionarlo, en traerlo ahora a colación.

[El Sopapo]

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Buenos días:

Entonces trate de explicarme porque en el caso de un chiste la fiscalia, la justicia es tan exigente, tan precavida, tan garantista y en el caso del cartel de VOX que no es un chiste no merece reproche alguno.

Y no me creo que VOX pusiera ese cartel sin la intención clara de ofender, de criminalizar, de estigmatizar a un colectivo que encima son menores y están en la desgraciada situación que están y para mas descaro lo hacen en campaña electoral, toma ya. Para supuestamente conseguir mas votos con ese discurso de odio hacia menores de edad. Normalizado queda ese discurso, no hay nada malo en él, os lo podeis creer, que por lo menos legal es.

Algo no va bien en nuestra justicia cuando le piden años de cárcel a un cómico por un chiste, y a VOX por ese cartel nada de nada.

Continuo pensando que somos demasiado tolerantes con los intolerantes. Y esta ocasión era un buen ejemplo para demostrarme que me equivoco y ya puede ver que no.


Saludos

Pues porque la fiscalía, aunque se diga en singular, es plural.Vamos quiere decir que existen miles de fiscales cada uno de su padre y de su madre que interpreta los ánimos cómo le sale del ciruelo.

La fiscalía, al igual que la judicatura no es un ente que actúe todos a una de forma homogénea, y es muy normal que jueces y fiscales se enmienden la plana unos a otros

Por eso discutía con usted en otro debate eso de que la fiscalía era una cosa moldeable y maleable....concretamente en eso de la ley de los piquetes y tal.....cuando usted decía que el PP retorcía la norma cuando quienes aplican e interpretan son los fiscales y jueces de instrucción que efectivamente son cada uno de su padre y de su madre

Si eso fuese tan cómo usted dice, habría que culpabilizar al gobierno del PP y Podemos de perseguir la libertad de expresión de humoristas y permitir la de partidos ultraderechistas pervirtiendo las leyes al respecto.

En unos casos no puede ser el gobierno o el partido de gobierno el responsable de lainterpretación de las leyes y en otros la fiscalía (así en singular) la responsable de lo que no le guste , así a conveniencia de sus fobias.

Respecto al cartel de Vox.
Cómo he dicho antes es un cartel que denota la mala baba que tiene ese partido, pero no puede interpretarse cómo un cartel que pretenda perseguir o acogotar a determinado sector de la población....no está incitando a linchar a estos menores.....está criticando que se dedican muchos recursos a estos, en contraposición a otros sectores que considera mas desatendido
Que lo que plantea sea seguramente falso y tergiversado, que es una falacia de falso dilema, que la estética del anuncio es zafia....todo lo que usted quiera, pero está realizando crítica política ....y eso entra dentro de la libertad de expresión.....animus criticandi
Nos guste o no , el tema de la política migratoria es un tema que es lícito entre dentro del debate político y máxime por un partido político....y plantear los costes de la misma entra dentro de la licitud de ese debate
Puede ofender,.....pues si, ofende.
Pero siendo dentro del ánimo de crítica es lícito.

saludos

Que no amigo Galvez, que no.

Que se puede criticar la inmigración de muchas maneras, que no es necesario ensañarse y criminalizar a unos menores.

Que igual que se pide pena de carcel para ese contador de chistes, con los mismo argumentos se podía haber acusado a VOX por ese cartel.

Y si su explicación es que los fiscales y los jueces, cada uno es de su madre y aplican las leyes como les sale del nabo, pues me lo esta poniendo peor, que nuestra justicia no funciona como debería cuando pasan estas cosas.


Saludos

LA nuestra y la de todo el mundo.....las leyes son muy pero que muy interpretables....o se cree usted que la justicia de todos los paises los jueces y fiscales van todos en plan fuente ovejuna, que el derecho es una ciencia exacta cómo la física
Pues no, siempre va a encontrar si busca un poquito agravios comparativos.De una cosa y lo contrario.
Es absolutamente imposible que no los haya.

Veremos en que queda lo del cómico.A mi entender debe de ser absuelto.Mala cosa sería que el mal gusto pasase a ser delito.Máxime cuando no se demuestra por parte de este cómico ningún interés por parte de este cómico en dañar a esa colectividad.

Con lo de Vox ya se lo he dicho.....todos sabemos que Vox quiere criminalzar a los menas porque sabemos que Vox son una banda de hijosdeputa y porque todos sabemos lo que piensan sus seguidores y que llevan por ejemplo en este foro criminalizando a los menas

Pero eso no puede desprenderse del cartel.El cartel denuncia expresamente una distribución de recursos y da a entender que con ellos sería diferente
No incita a linchar a esta gente.Ni siquiera afirma sean criminales (aunque la foto parezca la de un ninja)....afirma que se les destina mucho gasto público.

Es decir, plantea un debate político y la justicia no puede entrar a enmendar a un partido político un debate píblico salvo que en sus formas esté violando la ley
Y en este caso formalmente no ha sido así

Pero nada....usted puede si quiere buscarse el agravio comparativo que le pete....pues hay casi infinitos porque se dan casi infinitos juicios en este pais.Tanto para defender una tesis cómo la contraria.
Pero el agravio comparativo no deja de ser una falacia sherry picking.Rebusca los ejemplos que mas le pete , ignora los que no, y me pinta la peli que quiere.

saludos

Mal de muchos consuelo de tontos.

La peli es la que es, y no me la invento yo, me lo demuestra la justicia con estas cosas.

Por otro lado si hasta la justicia hace lo que le peta, e interpreta las leyes cada uno a su bola.

¿Por qué le parece mal que lo haga yo ?

Este caso es muy descarado y la justicia, me da igual el juez, no ha estado a la altura esperada.

El mensaje que ha transmitido a la sociedad nada bueno nos traerá.

Saludos

[Roronoa Zoro]

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Una cosa, por si no lo recordaras, pero franco lleva casi 50 años muerto. Y eso que algunos lo resucitais cada 5 minutos hablando de él.

Muchos mas lleva muerto Sabino Arana, y yo no he recordado a Franco, sino a Vallejo Najera.

Pues ese señor que mencionas también está muerto. De manera que a día de hoy no tiene sentido mencionarle. O acaso el PP o Vox tiene a algún discípulo de ese señor haciendo lo mismo que relatas en ese post a día de hoy?

En cambio el señor sabino arana tiene discípulos siguiendo sus enseñanzas ya sea en partidos políticos o...

También esta muerto Sabina Arana y muchos años antes que Vallejo Najera y usted no ha tenido empacho, ha considerado que tiene sentido mencionarlo, en traerlo ahora a colación.

Pues porque las enseñanzas de sabino arana siguen vigentes. En cambio las de vallejo najera no