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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 19:46
por José
Vete un poco más atrás en la historia y comprenderás el por qué de esa obsesión por la seguridad y alejar a sus enemigos de sus fronteras. Rusia creció territorialmente, pero su población es pequeña (en comparación). Se dieron cuenta de que era imposible defender sus fronteras. Por eso buscan que entre ellos y una potencia (China, Irán OTAN, EEUU) haya algún tipo de barrera. Si no es natural, como sucede con EEUU, a base de estados tapón con algún gobierno títere o neutral. Esa es la razón que explica la existencia de Mongolia, por ejemplo; país que los chinos estaban dispuestos a anexionarse. Algo que evitó la URSS.

Ahora, ¿qué tal si analizas la historia de EEUU?

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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 19:57
por José
EEUU inició 201 de los 248 conflictos armados que ocurrieron desde el final de la Segunda Guerra Mundial hasta 2001. O sea, el 81% de las guerras. La lista de países invadidos por EEUU es extensa, a lo largo de 4 siglos. Ha invadido más que nadie, de hecho. ¿Ganar? Define ganar. Desde luego, ha acabado con regímenes, ha arrasado países y sembrado el caos, ha financiado a grupos extremistas para desestabilizar, ha reconocido a países que se independizaron unilateralmente, etc. etc. Es la especialidad del mundo anglosajón.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 20:28
por SanTelmo
¿4 siglos? ¿No serán décadas?

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 20:30
por Shaiapouf
Pues algo de lógica tenía el pensamiento de la élite rusa primitiva, ya que el villorio no tenía ninguna defensa natural (carecía de montañas, bosques o desiertos). En su expansión, con Iván el Terrible a la cabeza (aunque se inician con su abuelo), Rusia obtuvo la protección de las montañas del Cáucaso y los cordones montañosos orientales para defenderse de los mongoles y otros pueblos, se hizo de Chechenia para tener un tapón frente al imperio otomano. Pero nada, esto fue victimismo, ya que nunca hubo invasiones por parte de los mongoles, y por supuesto los otomanos o los persas nunca han representado una amenaza para nadie que se encuentre por esa zona :hombros España tuvo problemas con los turcos por un asunto de faldas, nada más.

También podemos decir que en la medida que los rusos se hicieron de fronteras geográficas imponentes al oriente, al occidente esto no fue así. Por eso desde el siglo XVII, los rusos han sido invadidos de media 1 por siglo, pero no de oriente, sino que desde occidente.

Un país que se precie tiene que asegurarse. Un siglo es poco tiempo, un poquito más que la vida de una persona.

Estados Unidos no necesita de esto porque no corre ningún riesgo. El potencial rival al sur (México) fue atajado a tiempo y hoy, margen aparte de problemas migratorios y asuntos relacionados al narcotráfico, neohispania no es ninguna amenaza.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 20:49
por José
EEUU tiene 246 años de historia (independencia en 1776), pero digamos que estuvo presente durante el siglo XVIII, XIX, XX y XI, por eso dije lo de los 4 siglos. El primer país que invadió fue Canadá, en el curso de la Guerra de Independencia de los Estados Unidos (1775-1776). El segundo Argentina, 1831 (islas Malvinas). Tienen una historia corta, pero llena de conflictos a lo largo y ancho del planeta.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 20:51
por Shaiapouf

Los estadounidenses tenían esto claro desde el principio. Su expansión hacia el oeste y el sur cumplió con un rol de seguridad y estrategia.

Si Estados Unidos es la potencia que es, principalmente se debe a que poseen un territorio enorme, rico, y además de todo hecho para crecer (sus ríos son grandes, caudalosos y fácilmente navegables), vigilarse y defenderse. Por el norte el escudo canadiense representa una frontera, y por el sur el río Bravo y el desierto también. Invadir a Estados Unidos es imposible a no ser que alguien consiga una posición en Cuba (estratégicamente mucho más fácil de sostener desde fuera que otros países como México).

Pero en el camino los gringos debieron de expulsar -por las buenas o por las malas- a los europeos que se encontraban en regiones estratégicas. De los franceses se quedaron Luisiana comprándosela, no porque la ciudad fuera linda, sino porque era un punto estratégico que les permitió controlar la ruta fluvial de transporte marítimo más grande del mundo, de los españoles se quedaron con Florida aceptando el paralelo 42 como frontera. Una vez México se convirtió en país independiente, la amenaza de éste era de preocupación sobre todo por su cercanía con el puerto de Nueva Orleans, en aquel entonces la población mexicana representaba el 66% de la población estadounidense, hoy la misma solo significa un 39%, nuevamente los Estados Unidos se encargaron de provocar una secesión en Texas (curiosamente usando la estrategia de minorías étnicas) y luego cuando estaban más fortalecidos, atacarlos y arrebatarles una mitad del territorio configurando la forma que poseen en la actualidad (dejando de lado Alaska).

A fines de siglo la presencia española en Cuba les era de preocupación porque desde allí se podía bloquear el acceso a sus puertos más importantes que daban al Caribe, así que nuevamente se aprovechan de las circunstancias para arrebatarle la isla a los españoles. Y también se extienden al Pacífico quedándose con Hawái proyectando su presencia y seguridad en un espacio que no se puede concebir bajo ninguna lógica como "naturalmente estadounidense".

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 20:58
por SanTelmo
¿Rusia está empezando a recular o es para consumo interno?

https://mobile.twitter.com/polinaivanov ... 2829930500

Y los siguientes.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 21:23
por Edison
Está claro que Putin creía que la invasión iba a ser un paseo y ahora debe aparentar que todo sale según sus planes.
https://elpais.com/internacional/2022-0 ... onbas.html
https://www.eldiario.es/internacional/t ... 59848.html

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 21:24
por jordi
Habrá que ver si se confirma en un medio de mayor confianza que Twitter. Claro está que Putin tiene el gran problema de buscar un gran éxito donde en realidad hay un tremendo fracaso.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 22:01
por jordi
¿Fuente?

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 22:17
por Edison

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 22:32
por José
La CNN, desde luego, no.
¿Te supone algún problema que sean chinos? ¿Además de ser antiespañol también eres chinófobo? :hombros

Estados Unidos (EEUU) estuvo detrás de ocho de cada diez conflictos armados que estallaron en el mundo en el período de 1945 a 2001, calculó una Organización No Gubernamental (ONG) en la República Popular China.
https://mazo4f.com/ong-china-acusa-a-ee ... 945-y-2001

¿Alguno de los dos tiene cuajo para negar algo de lo que dice?

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 22:38
por jordi
Ya lo había visto. "Información" muy "objetiva". De la..... ojo..... Sociedad China de Estudios de Derechos Humanos.....
https://www.aa.com.tr/es/mundo/organiza ... 01/2203792

Y de China sabemos que son auténticos expertos en derechos humanos :jojojo

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 22:39
por SanTelmo
La Wikipedia igual no es muy fiable, pero en todo el siglo XX menciona menos de 150.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:C ... l_siglo_XX

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 22:42
por jordi
Esto ya para empezar, saber de dónde sacan los 248.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 22:43
por SanTelmo
En 55 años.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 22:56
por José
Artículo expone desastres humanitarios causados por guerras de agresión de Estados Unidos

BEIJING, 9 de abril de 2021 /PRNewswire-HISPANIC PR WIRE/ -- La Sociedad China de Estudios de Derechos Humanos publicó el viernes un artículo en el que expone los graves desastres humanitarios causados por las guerras de agresión de Estados Unidos contra países extranjeros desde el final de la Segunda Guerra Mundial.

Estados Unidos ha librado guerras extranjeras bajo la bandera de la "intervención humanitaria", causando una pérdida masiva de vidas militares, graves víctimas civiles y daños a la propiedad, dijo el artículo titulado "Graves desastres humanitarios causados por guerras agresivas de Estados Unidos contra países extranjeros".

El artículo señaló que Estados Unidos libró 201 conflictos armados entre el total de 248 que ocurrieron en 153 regiones del mundo desde el final de la Segunda Guerra Mundial en 1945 hasta 2001.

Además de estar directamente involucrado en las guerras, Estados Unidos ha intervenido en los asuntos de otros países apoyando guerras de poder, incitando a insurgencias antigubernamentales, llevando a cabo asesinatos, proporcionando armas y municiones, y entrenando a las fuerzas armadas antigubernamentales, que han causado graves daños a la estabilidad social y la seguridad pública de los países relevantes, según el artículo.

Las guerras extranjeras lanzadas por los Estados Unidos habían resultado en consecuencias desastrosas, incluidas bajas masivas, daños a las instalaciones, estancamiento de la producción, olas de refugiados, disturbios sociales, crisis ecológicas, traumas psicológicos y otros problemas sociales complejos, según el artículo.

Las guerras extranjeras de Estados Unidos también han causado daño a los países que no estuvieron involucrados en las guerras, dijo el artículo, y agregó que incluso los propios Estados Unidos han sido víctimas de las guerras extranjeras que comenzó.

La crisis humanitaria causada por las acciones militares se deriva de la mentalidad hegemónica de los Estados Unidos, se lee en el artículo, señalando que es ridículo esperar que un país hegemónico defienda los derechos humanos de otros países.

Los desastres humanitarios solo se pueden evitar con los Estados Unidos abandonando el pensamiento hegemónico motivado por el interés propio. Sólo de esta manera se pueden lograr beneficios mutuos y disfrutar de los derechos humanos naturales por todas las personas en todo el mundo.

http://www.chinahumanrights.org/html/20 ... 16340.html

Artículo completo de la ONG china: https://view.officeapps.live.com/op/vie ... BROWSELINK

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 23:05
por jordi
Al final del último enlace hay una lista con..... 77 conflictos. Los 248 no aperecen ninguna parte.

Qué bien se "informa" usted.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 25 Mar 2022 23:07
por SanTelmo
¿Y las 248 guerras? En el artículo no están listadas. Y lo segundo que aparece no es una guerra. Como para fiarse del resto.

Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Publicado: 26 Mar 2022 00:53
por Lady_Sith
¿Es consciente de q Albraight fue Secretaria de Estado con Clinton y no con los Bush? Y q lo del medio millón de niños muertos se refería a los muertos por las sanciones económicas por la negativa de desarmarse de Sadam, (el tema de Sadam y como él y su familia sacaba jugosísimos dividendos del programa petróleo por alimentos al mismo tiempo q se lo llevaba crudísimo hasta el apuntador, con unos desvíos de fondos de más del sesenta por ciento del dinero ya ni se toca, no vayamos a molestar a algún emotivo amante de la corrupción de la ONU y sus programas bienpensantes)