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Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 10:08
por SABELA
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Kalea escribió: ↑23 Nov 2024 07:17
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SanTelmo escribió: ↑22 Nov 2024 20:34
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Asimov escribió: ↑22 Nov 2024 19:58
Tremendo.
Sí, pero oye, que la UME ya estaba allí el día 29.
Sí estaba el 29 la UME en Valencia, SanTelmo, pero en Utiel, a casi 100 km de l'horta sud y con Requena, Xiva, Cheste, Godelleta... por medio. La GVA sólo pidió una unidad de la UME y para Utiel. ¿Que el mandamás de la UME dice que ellos salieron antes de que se les avisará? Pues o se quedaron por ahí de copas o le vacila a todos, a la zona de cero no llegaron hasta el 30.
Mirad esto:
https://rojoynegro.info/articulo/las-ag ... e-la-dana/
El conseller de medioambiente parece que sí sabia del riesgo de la dana en mismo 29 por la mañana.
Y en cuanto a la intervención de Santiago Posteguillo, brutal, pero brutal, brutal. Ha sabido exponer el dolor, el miedo, la inseguridad y el ninguneo sufrido por todas las victimas de esta puta tragedia.
Cómo estan puteando a todas las personas afectadas con las jodidas "ayudas", tanto las autonómicas como las del gobierno central, es otra gran realidad. Yo tengo certificado digital de representante, igual que muchísima gente, en mi caso de una asociación vecinal, y estamos tramitando ayudas de personas que vivían en las zonas afectadas. Hasta para eso hemos sido las personas voluntarias, organizadas, las que estamos ahí y estamos viendo que hay gente que lo ha perdido todo y jamás tendrá ninguna ayuda, ya se han encargado ellos de que no lleguen a todos.
Posteguillo es escritor. Sabe utilizar el lenguaje para llegar con él al ánimo de la gente. Sus palabras tienen una carga dramática muy bien manejada: por ejemplo expresa perfectamente las emociones la esperanza , la confianza en que los de arriba no podían faltar y estarían allí al día siguiente cuando se levantara de la cama, la frustración de comprobar que no era así, la escena tremendamente dramática y plástica de la china dueña de un comercio junto a su hija muerta en la plaza ( de paso nos recuerda que los inmigrantes también trabajan y sufren con nosotros )
En estos tiempos de lenguaje de mierda de twitteres y demás casi nos hemos olvidado del valor de un lenguaje bien empleado , bien construido y bien interpretado , algo que Posteguillo ha hecho muy bien. Y ha llegado con sus palabras donde casi nadie lo ha hecho.
Por otra parte nos resulta difícil de entender y de perdonar que los políticos y las instituciones no hayan acudido de inmediato donde se requería/requiere ayuda inmediata y hayan dejado a la gente a su suerte durante demasiado tiempo. Es su primera obligación, pensamos.
Y creo que incluso por encima del cálculo político mezquino , con el que se intenta explicar el "no haber estado desde un primer momento" está el miedo a las consecuencias legales de cualquier decisión que no se ajuste estrechamente a lo que la ley marca. Las leyes se vienen utilizando con demasiada frecuencia de forma espuria con denuncias , a veces si sentido, no ya solo por parte de los propios partidos sino de organizaciones como Manos Limpias, Abogados Cristianos , Hazte Oir etc etc. Por desgracia destrucción y muertos habría , aunque desde un primer momento unos u otros hubieran estado allí, pero quienes tomaran la decisión, fuera de los cauces legales, también se arriesgaban a las consecuencias penales.
Quizás haría falta alguna ley para situaciones de emergencia que dieran cierta cobertura y blindaje para actuaciones que no se ajusten a las leyes aplicables en "normalidad".
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 10:14
por Miguel O
Ojalá una ley pensada para catastrofes que permitiera hacer cosas como el estado de alarma. Oh, wait.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 10:32
por SABELA
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 10:14
Ojalá una ley pensada para catastrofes que permitiera hacer cosas como el estado de alarma. Oh, wait.
Con las leyes actuales no dudes de que se iba a pedir cuentas legales.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 10:48
por Edison
¿Declarar el estado de alarma? ¿Pero esto no era inconstitucional? Ah, vale, todo depende de quien lo declare.
https://www.elplural.com/sociedad/tribu ... _277588102
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 10:52
por Miguel O
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 10:32
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 10:14
Ojalá una ley pensada para catastrofes que permitiera hacer cosas como el estado de alarma. Oh, wait.
Con las leyes actuales no dudes de que se iba a pedir cuentas legales.
¿Y que problem hay con eso?
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 10:53
por Miguel O
No. Declarar el estado de alarma no es inconstitucional. Nadie ha dicho eso. Nunca.
El propio artuculo que has puesto lo dice.
Una cosa es declarar el estado de alarma segun forma y ley y otra muy diferente hacer cosas para las que no te habilita el estado de alarma. Lo segundo es lo que ha sido declarado ilegal ya que hicieron cosas para las que no les habilitaba el estado de alarma.
Para hacer lo que hivieron como eliminar el derecho de reunion deberían haber ido mas lejos, al estado de excepcion, pero suponia tener que contar con el congreso y no querian eso.
Así que deja de decir gilipolleces que somos grandecitos para esas simplezas.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 10:57
por gálvez
? Como va a ser inconstitucional algo que aparece en la constitución?
En todo caso seria inconstitucional actuaciones realizadas bajo el estado de alarma que requerirían otro tipo de cobertura jurídica
Pero nada...puestos a poner escusas y mezclar churras con merinas
Saludos
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 11:01
por Edison
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 10:53
No. Declarar el estado de alarma no es inconstitucional. Nadie ha dicho eso. Nunca.
El propio artuculo que has puesto lo dice.
Léetelo completo, anda. De paso:
https://www.elplural.com/politica/espan ... _340728102
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 11:01
por SABELA
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 10:52
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 10:32
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 10:14
Ojalá una ley pensada para catastrofes que permitiera hacer cosas como el estado de alarma. Oh, wait.
Con las leyes actuales no dudes de que se iba a pedir cuentas legales.
¿Y que problem hay con eso?
Porque la responsabilidad penal va a recaer sobre quien asumió la decisión, que es voluntaria.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 11:04
por gálvez
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 10:32
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 10:14
Ojalá una ley pensada para catastrofes que permitiera hacer cosas como el estado de alarma. Oh, wait.
Con las leyes actuales no dudes de que se iba a pedir cuentas legales.
Un gobierno no debería vivir pensando en que una banda de freaks le van a poner demandas sin sentido
Un gobierno debería de vivir pensando que le pudiesen poner demandas por negligencia con sentido por inacción
De hecho un gobierno debería de estar pensando en la función número uno de un estado que es proteger la vida de sus administrados
Si no han actuado pensando en que no veas luego el engorro, es que no merecen ser un gobierno.
Por cierto ,para sus enchufes, sus mierdas, sus tejemanejes, cacicadas y sus corruptelas no piensan tanto en las consecuencias legales de sus actos.
Que no especulen con estas mierdas que es lo que han hecho unos y otros
Saludos
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 11:05
por Edison
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gálvez escribió: ↑23 Nov 2024 10:57
? Como va a ser inconstitucional algo que aparece en la constitución?
En todo caso seria inconstitucional actuaciones realizadas bajo el estado de alarma que requerirían otro tipo de cobertura jurídica
Pero nada...puestos a poner escusas y mezclar churras con merinas
Saludos
¿Sigues asesinando la ortografía?
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 11:15
por SABELA
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gálvez escribió: ↑23 Nov 2024 10:57
? Como va a ser inconstitucional algo que aparece en la constitución?
En todo caso seria inconstitucional actuaciones realizadas bajo el estado de alarma que requerirían otro tipo de cobertura jurídica
Pero nada...puestos a poner escusas y mezclar churras con merinas
Saludos
En la ley sobre los estados de alarma , excepción y sitio se usa el término "podrá" para declarar el estado de alarma tanto por parte de Gobierno como por parte de la Comunidad para solicitar al Gobierno que lo haga
Es potestativo, no obligado. Quien lo decida es responsable de la decisión y de las consecuencias, también penales.
Entiendo que en circunstancias como las que se han dado, debería ser obligado de alguna forma y también que evitaría el miedo a demandas arbitrarias por responsabilidades penales
Pero ya he comentado que yo de leyes nada y no sé si legalmente tiene mucho sentido.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 11:20
por SABELA
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gálvez escribió: ↑23 Nov 2024 11:04
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 10:32
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 10:14
Ojalá una ley pensada para catastrofes que permitiera hacer cosas como el estado de alarma. Oh, wait.
Con las leyes actuales no dudes de que se iba a pedir cuentas legales.
Un gobierno no debería vivir pensando en que una banda de freaks le van a poner demandas sin sentido
Un gobierno debería de vivir pensando que le pudiesen poner demandas por negligencia con sentido por inacción
De hecho un gobierno debería de estar pensando en la función número uno de un estado que es proteger la vida de sus administrados
Si no han actuado pensando en que no veas luego el engorro, es que no merecen ser un gobierno.
Por cierto ,para sus enchufes, sus mierdas, sus tejemanejes, cacicadas y sus corruptelas no piensan tanto en las consecuencias legales de sus actos.
Que no especulen con estas mierdas que es lo que han hecho unos y otros
Saludos
No deberían pro creo que unos y otros han pretendido eludir responsabilidades en gran medida por esa razón. Las muertes y la destrucción tiene bastante más peso que los pufos de unas mascarillas que a priori no son decisiones de Gobierno ( esperemos eso)
En otro mensaje propongo algo. No sé si es posible.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 11:34
por Roronoa Zoro
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daktari escribió: ↑23 Nov 2024 02:32
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Roronoa Zoro escribió: ↑23 Nov 2024 02:22
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daktari escribió: ↑23 Nov 2024 01:43
Métete el enlace por el mismísimo orto...
Pues eso le estas diciendo a una victima de la DANA, muy bonito. Lo dicho, cada dia que pasa caes mas bajo en tu camino por ser una persona despreciable como tu maestro y amo Pedro sanchez.
¿ De nuevo con lo de amo ?...está claro que andas buscando que te diga..."me gusta la fruta", pero no lo sigas intentando porque no voy a responder a tu provocación, al menos hoy, pero no descarto que mañana o dentro de unos días lo haga.
Sigues el ejemplo de Sanchez de despreciar a las victimas de la DANA y negar que has hecho lo que si has hecho. Pero bueno alla tu con tu conciencia, si es que la tienes, cosa que dudo salvo para los que son de tu corriente ideológica.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 11:48
por SanTelmo
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 11:01
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 10:52
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 10:32
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 10:14
Ojalá una ley pensada para catastrofes que permitiera hacer cosas como el estado de alarma. Oh, wait.
Con las leyes actuales no dudes de que se iba a pedir cuentas legales.
¿Y que problem hay con eso?
Porque la responsabilidad penal va a recaer sobre quien asumió la decisión, que es voluntaria.
Espero que la próxima vez que acuda al médico no me toque el que no hace nada por si luego le denuncian. El cargo tiene unos derechos y unas obligaciones, si no estás dispuesto a cumplir las obligaciones inherentes al cargo, deja el cargo. Te pagamos para gobernar, y se gobierna a las maduras, pero sobre todo hay que gobernar a las duras. Y si te denuncian en el ejercicio del cargo, tranquilo que entre los derechos del cargo está el asumir tu defensa.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 11:50
por SanTelmo
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Edison escribió: ↑23 Nov 2024 11:05
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gálvez escribió: ↑23 Nov 2024 10:57
? Como va a ser inconstitucional algo que aparece en la constitución?
En todo caso seria inconstitucional actuaciones realizadas bajo el estado de alarma que requerirían otro tipo de cobertura jurídica
Pero nada...puestos a poner escusas y mezclar churras con merinas
Saludos
¿Sigues asesinando la ortografía?
El argumento subnormal que no falte.
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 11:59
por SABELA
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SanTelmo escribió: ↑23 Nov 2024 11:48
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 11:01
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 10:52
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 10:32
Con las leyes actuales no dudes de que se iba a pedir cuentas legales.
¿Y que problem hay con eso?
Porque la responsabilidad penal va a recaer sobre quien asumió la decisión, que es voluntaria.
Espero que la próxima vez que acuda al médico no me toque el que no hace nada por si luego le denuncian. El cargo tiene unos derechos y unas obligaciones, si no estás dispuesto a cumplir las obligaciones inherentes al cargo, deja el cargo. Te pagamos para gobernar, y se gobierna a las maduras, pero sobre todo hay que gobernar a las duras. Y si te denuncian en el ejercicio del cargo, tranquilo que entre los derechos del cargo está el asumir tu defensa.
Estoy intentando explicar en estas circunstancias concretas desde mi punto de vista por qué han actuado de esa forma y que creo que tal y como está redactada la ley de alarma, este problema si están implicadas dos administraciones, nos podemos seguir encontrando con lo mismo.
Por eso pienso que la ley se debería modificar. Es muy ambigua, no da plazos , ni obliga , ni nada.
Las obligaciones del médico están claras , pero en este caso, no lo estaban y cada cual se quiere sacudir de encima sus culpas. No estoy hablando de circunstancias habituales individuales, de los profesionales, de los gobiernos etc en las que las responsabilidades quedan bien delimitadas.
Creo que esa ley debería modificarse para que no se pudieran amparar en la ambigüedad o mala redacción y que se obligara a actuar de inmediato
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 11:59
por Nowomowa
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Edison escribió: ↑23 Nov 2024 11:05
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gálvez escribió: ↑23 Nov 2024 10:57
? Como va a ser inconstitucional algo que aparece en la constitución?
En todo caso seria inconstitucional actuaciones realizadas bajo el estado de alarma que requerirían otro tipo de cobertura jurídica
Pero nada...puestos a poner escusas y mezclar churras con merinas
Saludos
¿Sigues asesinando la ortografía?
Y tú sigues fiando a la ortografía tu nula capacidad de aportar algo al debate. Si Gálvez está en un teclado no español, la interrogación de apertura es complicadilla de añadir* e igualmente se le entiende con un signo de cierre al comienzo de la frase.
Igual que se entiende que al niño Edison le han dicho que no y ahora patalea y te llama feo... pero de argumentar, NADA.
Ah espera: que ha escrito "escusa" que es una palabra oscura pero correcta con unos significados concretos, cuando por contexto se deduce que quería poner "excusa" que es mucho más común y tiene otros significados. Vale, pues vete a darle la turra la autocorrector a ver si aprende a interpretar contextos en vez de dar por buena cualquier palabra que salga en el diccionario.
*requiere cuatro pulsaciones: mantener presionada alt, teclear 168 y soltar alt: ¿
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 12:09
por SanTelmo
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Kalea escribió: ↑23 Nov 2024 09:24
Cada vez estoy más convencida que la empatía es cosa de "tontos" y hay mucho listo suelto.
Es cierto que la limpieza de garajes privados la gestiona la administración local pero los efectivos facilitados son tan pocos que, a pesar de ser un foco de infección grande, no llegan y las listas de espera son eternas, con lo que eso puede suponer para la salud de las personas. Muchos vecinos están contratando a empresas privadas para hacerlo porque no pueden esperar más y el precio que pagan es de 130€+IVA por hora de trabajo. Que vaya esta payasa a dar órdenes es para cogerla del cuello, meterle la cabeza en el fango y mantenerla así unos quince días.
Otro caso de empatía. Este fin de semana es la Japan Weekend València. Algunos grupos que actuaban o que tenían exhibiciones de artes marciales pidieron la cancelación del evento por respeto a las victimas y sus familias. El evento es en el recinto ferial, el mismo lugar donde se mantenían en ese momento los cuerpos de las personas fallecidas, como ya nos informó nuestra empática Nuria Montes. Al tema, la respuesta de la organización fue NO. Ante la avalancha de protestas y retiradas de participación de grupos valencianos, la organización lanzó un comunicado, no cancelan porque no pueden pero a cambio se solidarizan con el pueblo valenciano habilitando una zona para que las asociaciones recojan donaciones y ellos también darán algo. Todavía hay personas fallecidas sin identificar en ese recinto.
Y ahora desde el lado más rebelde. El lunes es el 25N, día de denuncia contra la violencia que sufrimos las mujeres, en Valencia se han suspendido todas las actividades convocadas desde el lado alternativo para este mes. La Assemblea Feminista mantiene la manifestación del domingo, con el lema "entre rabia y dolor" y añade la violencia institucional contra el pueblo valenciano, ya no estamos hablando sólo de mujeres, el 25N este año será para mostrar la rabia y el dolor de todos por el daño causado a través de las instituciones. A ver la respuesta del feminismo institucional, donde se incluye a la Robles y sus compis de partido, pero casi afirmaría que no van a dejar de coger su pancartita de un día, ojalá me equivoque y tenga que tragarme mis palabras.
Para que te hagas una idea del bicho, esto contestó sobre una sentencia por violación que había puesto.
El caso
https://www.economistjurist.es/noticias ... -tommouhi/
Re: DANA en C. Valenciana y Castilla La Mancha: al menos 95 muertos
Publicado: 23 Nov 2024 12:19
por Edison
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 11:59
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SanTelmo escribió: ↑23 Nov 2024 11:48
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SABELA escribió: ↑23 Nov 2024 11:01
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Miguel O escribió: ↑23 Nov 2024 10:52
¿Y que problem hay con eso?
Porque la responsabilidad penal va a recaer sobre quien asumió la decisión, que es voluntaria.
Espero que la próxima vez que acuda al médico no me toque el que no hace nada por si luego le denuncian. El cargo tiene unos derechos y unas obligaciones, si no estás dispuesto a cumplir las obligaciones inherentes al cargo, deja el cargo. Te pagamos para gobernar, y se gobierna a las maduras, pero sobre todo hay que gobernar a las duras. Y si te denuncian en el ejercicio del cargo, tranquilo que entre los derechos del cargo está el asumir tu defensa.
Estoy intentando explicar en estas circunstancias concretas desde mi punto de vista por qué han actuado de esa forma y que creo que tal y como está redactada la ley de alarma, este problema si están implicadas dos administraciones, nos podemos seguir encontrando con lo mismo.
Por eso pienso que la ley se debería modificar. Es muy ambigua, no da plazos , ni obliga , ni nada.
Las obligaciones del médico están claras , pero en este caso, no lo estaban y cada cual se quiere sacudir de encima sus culpas. No estoy hablando de circunstancias habituales individuales, de los profesionales, de los gobiernos etc en las que las responsabilidades quedan bien delimitadas.
Creo que esa ley debería modificarse para que no se pudieran amparar en la ambigüedad o mala redacción y que se obligara a actuar de inmediato
Está claro, la obligación de Sanchez era prohibir la lluvia. Porque Mazón tenía el control y los medios para actuar sobre el terreno, pero aún estaba tomando el postre.