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Malandro escribió: ↑17 Sep 2019 20:41
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gálvez escribió: ↑17 Sep 2019 19:42
Ahora recurre a la falacia del hombre de paja,¿cuando he dicho que todo vaya bien? ¿Cuando he dicho que no haya que hacer nada para evitar males mayores en el futuro?
Todo lo contrario, he llegado a decir concretamente que de seguir en esta inoperancia coincidiría con las predicciones mas pesimistas, pero sin embargo no soy determinista en el sentido de que solo existe un escenario posible que es lo que usted defiende.Que existe margen de maniobra.
El no coincidir con sus formas de ver las cosas no quiere decir que no reconozco que los movimientos migratorios puedan generar problemas y peligros (incluso he mencionado problemas sanitarios) y que evidentemente eso supone un desafio de gestión por parte d elos gobiernos europeos.Desafío que tanto individual cómo colectivamente o no asumen o se está asumiendo deslabazadamente.
Usted es una persona que es bastante binaria, bastante maniquea ....todo lo que no sea lo que yo pienso es todo lo contrario a lo que yo pienso...o islamofobia o buenismo....o blanco o negro....los grises cómo que nos olvidamos.
saludos
Se equivoca en algo. Yo me pongo en una posición pesimista en el caso de que no cambien las cosas y no se les ponga arreglo rápido. Y podrá imaginarse que la opción de acoger "refugiados" e inmigrantes de manera infinita no entra dentro de las opciones de arreglo.
Bien. Al menos ha admitido que los movimientos migratorios de tal magnitud puedan general problemas y ser peligrosos. Algo es algo. También podía haberlo dicho antes y nos hubiéramos evitado mucha letra. "Guardemos la partida" para que el debate parta desde esta idea.
¿Admitir? PEro si mi discurso
nunca ha quitado importancia al fenómeno de la migración. Y cómo todo fenómeno social trascendente va a tener consecuencias sociales trascendentes en muchos sentidos....positivos y negativos.
Si no fuera una persona tan binaria y maniquea habría leido lo que he escrito, no lo que usted se imagina que pienso y escribo.
Cómo persona que valoro la historia se que los grandes procesos migratorios suponen grandes impactos en las sociedades receptoras y emisoras...ejemplos hay muchos, porque la migración es un fenómeno normal y recurrente a lo largo de los tiempos. Aunque usted no se lo crea,
si miras con perspectiva histórica lo normal es eso y la mezcla constante...los estados etnica ,religiosa y culturalmente homogéneos no son la norma, sino casos extraños contranaturas a lo largo de la historia.
Estamos de acuerdo pues en que efectivamente los flujos migratorios puede llegar a ser un problema realmente serios y que por tanto los estados europeos (por lo que nos toca) deben de hacer un importante esfuerzo de gestión integral en todos los ámbitos para poder afrontarlo.
[b
]Nuestra diferencia radica en el enfoque del asunto.....usted minimiza el problema de la migración pues propone soluciones simples y administrativas...cómo si el tener o no tener emigrantes fuese una cuestión de elección administrativa y propia.[/b]
Usted enfoca el problema cómo si el tener emigrantes fuese una decisión propia, que los tenemos porque los queremos. Cuando en el debate histórico me comentastes "quien sería el romano que decidió meter a los godos dentro del imperio"....viene a ser lo mismo. Si usted piensa que la presencia de los godos fue una ocurrencia de algún gobernante romano , es que realmente tiene usted un enfoque equivocado de todo de raiz.
Lo mismo en tiempos actuales...si usted piensa que la presencia masiva de emigrantes es fruto de una decisión política concreta, de un deseo o de una promoción política está usted equivocado.
El planteamiento de si debemos de tener emigrantes o no, de si estos son buenos o malos...o de si los emigrantes menganos son buenos o los emigrantes fulanos son malos, entiendo son planteamientos erróneos, pueriles, infantiles, ...pues no es una cosa que realmente podamos elegir, no es un tema de voluntad, es un desafío que nos llega sobrevenido.
El planteamiento no es ese....no es que podamos escoger emigrantes cómo si debemos de fichar a tal o cual futbolista para el equipo de futbol que nos mole...
el planteamiento es cómo vamos a gestionar lo que se nos está viniendo encima queramos o no queramos.
Y para eso son necesarias muchas medidas a nivel europeo, coordinadas entre los diversos gobiernos, y van desde política fronteriza a política de desarrollo y sobre todo mucha política de integración.....que a su vez pasa por políticas que tocan todos los palos de convivencia,....desde servicios sociales, seguridad, educación, aspectos sanitarios, urbanismo/vivienda, etc...
Cosas que no se está haciendo o en todo caso haciéndose de forma deslabazada.
Y el debate social que se está generando NO ayuda a nada porque los enfoques que se están dando son muy ideologizados y por tanto maniqueos , simplones e infantiles.
Tanto los planteamientos buenistas cómo hijoputistas en el fondo son planteamientos que niegan la realidad.
Los primeros niegan el problema y las posibles consecuencias del mismo , lo enfocan todo desde l punto de vista moral y dejan al libre albedrío y a la buena voluntad del ser humano que todo vaya a salir bien
Los segundos niegan también la complejidad del problema y lo circunscriben a una cuestión de voluntad, todo es una mera pataleta del tipo, no quiero moro, moro malo, no quero, no quero , no quero.....
Es cómo si se te avecina una tormenta, o un fenómeno natural.....tan absurdo es decir "no pasa nada, nada malo nos puede pasar"....es decir, negar que eso que viene para acá existe y va a afectarte , cómo emberrichinarse y decir "yo noq uiero que venga, fuera, no quiero, no quiero, no quiero....."
Lo suyo es gestionar eso que se te viene encima, afrontarlo y poner en marcha las medidas necesarias (ponerte a cubierto, vestirte adecuadamente, acopiar víveres ...) para adaptarte a esa realidad.
Ese es mi punto de vista. Y precisamente todo el debate que se genera se está polarizando a dos visiones ideologizadas y negadoras de la realidad.
Y los actores políticos están mas pendientes de dicho debate y cuantos votos les va a dar o quitar en posicionarse en un lado u otro (....si no hacmeos eso nos va a comer la extrema derecha......) que en analizar racionalmente la situación y tomar las medidas necesarias para adaptar a nuestras sociedades a estos nuevos escenarios.
saludos
