Si rechazas algo, participa en ello, aunque lo tengas mucho peor que en el resto de los paises del mismo entorno...brillante, jordi, brillante.Ver citas anterioresjordi escribió: Si los que no votan no tienen opinión única, ¿qué vamos a haver con su no voto? ¿Acaso dejar que decidan la gestión del futuro gobierno? Si sienten mucho "rechazo" (no va a ser tanto), que se organicen para presentarse en las elecciones.
¿Si rechazan QUÉ? En la vida real no vale con rechazar. Cada país necesita un gobierno que toma decisiones. De eso van las elecciones y los que no votan, pues, no votan, no se pronuncian y son como los que en las encuestas "no saben/no contestan".Ver citas anterioresAs de picas escribió:Si rechazas algo, participa en ello, aunque lo tengas mucho peor que en el resto de los paises del mismo entorno...brillante, jordi, brillante.Ver citas anterioresjordi escribió: Si los que no votan no tienen opinión única, ¿qué vamos a haver con su no voto? ¿Acaso dejar que decidan la gestión del futuro gobierno? Si sienten mucho "rechazo" (no va a ser tanto
Y si sólo vota un 20 %, ¿no es un error del sistema?, ¿es que no se organizan?, un sistema democrático tiene que facilitar el pluralismo político y la participación ciudadana y si no lo consigue es un mal sistema, la abstención se suele interpretar por poca confianza en la política, en las instituciones y en el sistema por el que se rige el Estado, esa superestructura que no se puede cambiar en unas elecciones y de ello también tiene la culpa la UE, porque ha demostrado que el voto griego no sirve de nada.Ver citas anterioresjordi escribió:Si los que no votan no tienen opinión única, ¿qué vamos a haver con su no voto? ¿Acaso dejar que decidan la gestión del futuro gobierno? Si sienten mucho "rechazo" (no va a ser tantoVer citas anterioresAs de picas escribió:¿Opinión única? No es necesario, ni tiene sentido pensar eso.Ver citas anterioresjordi escribió: Ah, ya, claro, los que no votan, en este caso un 45% de los votantes, tienen todos una opinón única pero la dictadura democrática prohibió a su partido de presentarse y lograr la salida de la Zona Euro y de la Unión Europea. Y por eso no votan.
Pero que sientan asco o rechazo del tipo que sea por el motivo particular que sea hacia un sistema que nada bueno les ofrece ya, sí, tiene más sentido, y más tras la racha que llevan después de tantos años. Y para eso, motivos hay de sobra, tantos como los que puedan tener en conjunto todos los griegos que decidan no votar ante la mierda que se les ofrezca.
Pero bueno, ya sabemos como os la gastáis ciertos "demócratas": quien no quiera seguir a ningún líder ni dejar en manos de otros las decisiones que han de ser cosas de todos, es que no les importa nada y son unos vagos, porque sí.
¿Solo ha votado un 20%? Va a ser que no. Y aún si así fuese, en una democracia deciden los que se molestan en votar.Ver citas anterioresAvicena escribió:Y si sólo vota un 20 %, ¿no es un error del sistema?, ¿es que no se organizan?, un sistema democrático tiene que facilitar el pluralismo político y la participación ciudadana y si no lo consigue es un mal sistema, la abstención se suele interpretar por poca confianza en la política, en las instituciones y en el sistema por el que se rige el Estado, esa superestructura que no se puede cambiar en unas elecciones y de ello también tiene la culpa la UE, porque ha demostrado que el voto griego no sirve de nada.Ver citas anterioresjordi escribió:Si los que no votan no tienen opinión única, ¿qué vamos a haver con su no voto? ¿Acaso dejar que decidan la gestión del futuro gobierno? Si sienten mucho "rechazo" (no va a ser tantoVer citas anterioresAs de picas escribió:¿Opinión única? No es necesario, ni tiene sentido pensar eso.Ver citas anterioresjordi escribió: Ah, ya, claro, los que no votan, en este caso un 45% de los votantes, tienen todos una opinón única pero la dictadura democrática prohibió a su partido de presentarse y lograr la salida de la Zona Euro y de la Unión Europea. Y por eso no votan.
Pero que sientan asco o rechazo del tipo que sea por el motivo particular que sea hacia un sistema que nada bueno les ofrece ya, sí, tiene más sentido, y más tras la racha que llevan después de tantos años. Y para eso, motivos hay de sobra, tantos como los que puedan tener en conjunto todos los griegos que decidan no votar ante la mierda que se les ofrezca.
Pero bueno, ya sabemos como os la gastáis ciertos "demócratas": quien no quiera seguir a ningún líder ni dejar en manos de otros las decisiones que han de ser cosas de todos, es que no les importa nada y son unos vagos, porque sí.
Ah, pobrecillos los griegos, condenados a permanecer el la Zona Euro y la Unión EuropeaVer citas anterioresAs de picas escribió:Un gobierno que tome decisiones, y más hablando de Grecia...¡como si allí el gobierno pudiera decidir algo! Esa sí que ha sido buena, jordi.
Lo dices como si eso fuera sinónimo de pleno empleo, salarios dignos, educación y sanidad de primera, y sobretodo, economía saneada y soberana...Ver citas anterioresjordi escribió:Ah, pobrecillos los griegos, condenados a permanecer el la Zona Euro y la Unión EuropeaVer citas anterioresAs de picas escribió:Un gobierno que tome decisiones, y más hablando de Grecia...¡como si allí el gobierno pudiera decidir algo! Esa sí que ha sido buena, jordi.
Sea una condena o una bendición divina eso no desmiente que la soberania griega y por ende la trascendencia del ejercicio de la democracia sea muy limitada.Ver citas anterioresjordi escribió:Ah, pobrecillos los griegos, condenados a permanecer el la Zona Euro y la Unión EuropeaVer citas anterioresAs de picas escribió:Un gobierno que tome decisiones, y más hablando de Grecia...¡como si allí el gobierno pudiera decidir algo! Esa sí que ha sido buena, jordi.
¿Economia "soberana"? ¿Es usted nacionalista?Ver citas anterioresAs de picas escribió:Lo dices como si eso fuera sinónimo de pleno empleo, salarios dignos, educación y sanidad de primera, y sobretodo, economía saneada y soberana...Ver citas anterioresjordi escribió:Ah, pobrecillos los griegos, condenados a permanecer el la Zona Euro y la Unión EuropeaVer citas anterioresAs de picas escribió:Un gobierno que tome decisiones, y más hablando de Grecia...¡como si allí el gobierno pudiera decidir algo! Esa sí que ha sido buena, jordi.
Ver citas anterioresAvicena escribió: Y si sólo vota un 20 %, ¿no es un error del sistema?, ¿es que no se organizan?, un sistema democrático tiene que facilitar el pluralismo político y la participación ciudadana y si no lo consigue es un mal sistema, la abstención se suele interpretar por poca confianza en la política, en las instituciones y en el sistema por el que se rige el Estado, esa superestructura que no se puede cambiar en unas elecciones y de ello también tiene la culpa la UE, porque ha demostrado que el voto griego no sirve de nada.
No hace falta ser nacionalista para defender la soberanía económica de un país o comunidad.Ver citas anterioresjordi escribió:¿Economia soberana? ¿Es usted nacionalista?Ver citas anterioresAs de picas escribió:Lo dices como si eso fuera sinónimo de pleno empleo, salarios dignos, educación y sanidad de primera, y sobretodo, economía saneada y soberana...Ver citas anterioresjordi escribió:Ah, pobrecillos los griegos, condenados a permanecer el la Zona Euro y la Unión EuropeaVer citas anterioresAs de picas escribió:Un gobierno que tome decisiones, y más hablando de Grecia...¡como si allí el gobierno pudiera decidir algo! Esa sí que ha sido buena, jordi.
Ya, claro, usted habla en nombre de la mayoría silenciosa.Ver citas anterioresAs de picas escribió: No hace falta ser nacionalista para defender la soberanía económica de un país o comunidad.
De hecho, no son pocos precisamente los nacionalistas que bien que les gusta la Unión Europea actual.
Venga, explíquenos, ¿qué "han votado" los griegos que no han votado? Digo yo que al no estar de acuerdo con la línea pro europea hubiesen votado anti europea pero no ha sido así. Según usted es porque faltaban opcciones. ¿Qué opciones? ¿Obtener las ventajas de pertenecer al club y rechazar las desventajas? Vale, como todos............Ver citas anterioresAs de picas escribió:jordi, esa última respuesta tuya no tiene ningún sentido ni aún queriendo trolearme. ¿Me has leído siquiera? :juas
No, pero si eres consecuente con lo que defiendes, la abstención no tiene ningún significado político ni social, ergo si votase el 20 % seguirías defendiendo que estamos en una democracia funcional.Ver citas anterioresjordi escribió:¿Solo ha votado un 20%? Va a ser que no. Y aún si así fuese, en una democracia deciden los que se molestan en votar.Ver citas anterioresAvicena escribió: Y si sólo vota un 20 %, ¿no es un error del sistema?, ¿es que no se organizan?, un sistema democrático tiene que facilitar el pluralismo político y la participación ciudadana y si no lo consigue es un mal sistema, la abstención se suele interpretar por poca confianza en la política, en las instituciones y en el sistema por el que se rige el Estado, esa superestructura que no se puede cambiar en unas elecciones y de ello también tiene la culpa la UE, porque ha demostrado que el voto griego no sirve de nada.
No, la abstención no tiene significado en una democracia al no ser que tengo que interpretar la abstención como "votos" a favor de una dictadura.Ver citas anterioresAvicena escribió:No, pero si eres consecuente con lo que defiendes, la abstención no tiene ningún significado político ni social, ergo si votase el 20 % seguirías defendiendo que estamos en una democracia funcional.Ver citas anterioresjordi escribió:¿Solo ha votado un 20%? Va a ser que no. Y aún si así fuese, en una democracia deciden los que se molestan en votar.Ver citas anterioresAvicena escribió: Y si sólo vota un 20 %, ¿no es un error del sistema?, ¿es que no se organizan?, un sistema democrático tiene que facilitar el pluralismo político y la participación ciudadana y si no lo consigue es un mal sistema, la abstención se suele interpretar por poca confianza en la política, en las instituciones y en el sistema por el que se rige el Estado, esa superestructura que no se puede cambiar en unas elecciones y de ello también tiene la culpa la UE, porque ha demostrado que el voto griego no sirve de nada.
Facilidades para impulsar referendums vinculantes desde la ciudadanía, y desarrollar formas para participar activamente tanto en la economía como en otras decisiones políticas, desde pequeña escala (a nivel de municipio) como a mayor, reformas legales y apoyo para que las empresas declaradas en quiebra puedan ser recuperadas con más facilidades y en mejores condiciones por los trabajadores para que así no estén tan indefensos ante futuros reveses...Ver citas anterioresjordi escribió:Venga, explíquenos, ¿qué "han votado" los griegos que no han votado? Digo yo que al no estar de acuerdo con la línea pro europea hubiesen votado anti europea pero no ha sido así. Según usted es porque faltaban opcciones. ¿Qué opciones? ¿Obtener las ventajas de pertenecer al club y rechazar las desventajas? Vale, como todos............Ver citas anterioresAs de picas escribió:jordi, esa última respuesta tuya no tiene ningún sentido ni aún queriendo trolearme. ¿Me has leído siquiera? :juas
Si vacias de contenido las competencias del cargo que vas a elegir, esa elección se convierte en algo irrelevante, mas allá de quien va a ocupar determinados sillones.Ver citas anterioresAs de picas escribió:Facilidades para impulsar referendums vinculantes desde la ciudadanía, y desarrollar formas para participar activamente tanto en la economía como en otras decisiones políticas, desde pequeña escala (a nivel de municipio) como a mayor, reformas legales y apoyo para que las empresas declaradas en quiebra puedan ser recuperadas con más facilidades y en mejores condiciones por los trabajadores para que así no estén tan indefensos ante futuros reveses...Ver citas anterioresjordi escribió:Venga, explíquenos, ¿qué "han votado" los griegos que no han votado? Digo yo que al no estar de acuerdo con la línea pro europea hubiesen votado anti europea pero no ha sido así. Según usted es porque faltaban opcciones. ¿Qué opciones? ¿Obtener las ventajas de pertenecer al club y rechazar las desventajas? Vale, como todos............Ver citas anterioresAs de picas escribió:jordi, esa última respuesta tuya no tiene ningún sentido ni aún queriendo trolearme. ¿Me has leído siquiera? :juas
Formas haberlas haylas, para prueba de ello están otros modelos y lo que aún hoy día, desde distintos lugares y de distintas formas se intenta poner en marcha. Limitarse a votar cada cuatro años a quienes salgan con las siglas que salgan, hagan lo mismo que le dice desde la troika que no va mucho más allá de recortar a los de abajo...pues como que ni es democrático, ni ayuda a nada, lo pintes como lo quieras pintar.
El que no vota, está apoyando a una dictadura , ¿estás trolleandonos?Ver citas anterioresjordi escribió:No, la abstención no tiene significado en una democracia al no ser que tengo que interpretar la abstención como "votos" a favor de una dictadura.Ver citas anterioresAvicena escribió:No, pero si eres consecuente con lo que defiendes, la abstención no tiene ningún significado político ni social, ergo si votase el 20 % seguirías defendiendo que estamos en una democracia funcional.Ver citas anterioresjordi escribió: ¿Solo ha votado un 20%? Va a ser que no. Y aún si así fuese, en una democracia deciden los que se molestan en votar.
