Tampoco entiendo ese empeño en estar en la UE por esos motivos ¿no es un problema basicamente de que Cataluña da más dinero del que recibe? Si entran en la UE ¿se piensan que porque son guays no les van a tener que dar un duro a Rumanía, Bulgaria y demás países? Yo creo que Mas lo tiene todo planeado y si sus planes salen mal y Cataluña se independiza y entran en la UE, ya tiene lema, "Merkel ens roba"Ver citas anterioresgálvez escribió:Oiga eso de la empatía está muy bien , pero antes de exigirla hay que procurar ejercerla.Ver citas anterioresLogan escribió:¿Se puede esperar alguna empatía hacia los unionistas que se vean arrastrados a salir de la UE por parte de lo que quede de España? ¿Por despecho los dejarán fuera de la UE por los siglos de los siglos?Ver citas anterioresGálvez escribió:,el resto tiene exactamente el mismo derecho a no querer compartir proyecto con quien le repudia .Y eso incluye el proyecto común europeo.
saludos
Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Homo homini lupus
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Lo más seguro es que fueran ellos los que tuvieran que recibir ayudasVer citas anterioresEnxebre escribió:Tampoco entiendo ese empeño en estar en la UE por esos motivos ¿no es un problema basicamente de que Cataluña da más dinero del que recibe? Si entran en la UE ¿se piensan que porque son guays no les van a tener que dar un duro a Rumanía, Bulgaria y demás países? Yo creo que Mas lo tiene todo planeado y si sus planes salen mal y Cataluña se independiza y entran en la UE, ya tiene lema, "Merkel ens roba"Ver citas anterioresgálvez escribió:Oiga eso de la empatía está muy bien , pero antes de exigirla hay que procurar ejercerla.Ver citas anterioresLogan escribió:¿Se puede esperar alguna empatía hacia los unionistas que se vean arrastrados a salir de la UE por parte de lo que quede de España? ¿Por despecho los dejarán fuera de la UE por los siglos de los siglos?Ver citas anterioresGálvez escribió:,el resto tiene exactamente el mismo derecho a no querer compartir proyecto con quien le repudia .Y eso incluye el proyecto común europeo.
saludos
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Cataluña aporta más de lo que recibe de la UE, porque la UE funciona, al igual que España, por el principio de la solidaridad. Pero callan como muertos y no dicen Europa nos robaVer citas anterioresEnxebre escribió:Tampoco entiendo ese empeño en estar en la UE por esos motivos ¿no es un problema basicamente de que Cataluña da más dinero del que recibe? Si entran en la UE ¿se piensan que porque son guays no les van a tener que dar un duro a Rumanía, Bulgaria y demás países? Yo creo que Mas lo tiene todo planeado y si sus planes salen mal y Cataluña se independiza y entran en la UE, ya tiene lema, "Merkel ens roba"Ver citas anterioresgálvez escribió:Oiga eso de la empatía está muy bien , pero antes de exigirla hay que procurar ejercerla.Ver citas anterioresLogan escribió:¿Se puede esperar alguna empatía hacia los unionistas que se vean arrastrados a salir de la UE por parte de lo que quede de España? ¿Por despecho los dejarán fuera de la UE por los siglos de los siglos?Ver citas anterioresGálvez escribió:,el resto tiene exactamente el mismo derecho a no querer compartir proyecto con quien le repudia .Y eso incluye el proyecto común europeo.
saludos
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Hoy la causa se ha llevado dos hostias como panes
Le están viendo las orejas al lobo
Pero bueno, el PP también les está ayudando, no son todo malas noticias
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 197788.htmVer citas anterioresObama a Felipe VI: «Estados Unidos quiere una España fuerte y unida»
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... P16991.htmVer citas anterioresRoca se desmarca de Mas y respalda la vía del diálogo de Duran i Lleida
Le están viendo las orejas al lobo
Pero bueno, el PP también les está ayudando, no son todo malas noticias
Ver citas anterioresAlbiol advierte de que el Gobierno no negociará «ni un vaso de agua»
Homo homini lupus
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Yo tampoco lo entiendo.Así se libraban de golpe de dos opresiones idiomáticas (no creo la UE impongan el catalán entre sus idiomas oficiales centrales alemán,francés,inglés) y de gorrones de todo tipo ya sean Extremeños, Andaluces , Búlgaros o Rumanos.Ver citas anterioresEnxebre escribió:Tampoco entiendo ese empeño en estar en la UE por esos motivos ¿no es un problema basicamente de que Cataluña da más dinero del que recibe? Si entran en la UE ¿se piensan que porque son guays no les van a tener que dar un duro a Rumanía, Bulgaria y demás países? Yo creo que Mas lo tiene todo planeado y si sus planes salen mal y Cataluña se independiza y entran en la UE, ya tiene lema, "Merkel ens roba"Ver citas anterioresgálvez escribió:Oiga eso de la empatía está muy bien , pero antes de exigirla hay que procurar ejercerla.Ver citas anterioresLogan escribió:¿Se puede esperar alguna empatía hacia los unionistas que se vean arrastrados a salir de la UE por parte de lo que quede de España? ¿Por despecho los dejarán fuera de la UE por los siglos de los siglos?Ver citas anterioresGálvez escribió:,el resto tiene exactamente el mismo derecho a no querer compartir proyecto con quien le repudia .Y eso incluye el proyecto común europeo.
saludos
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
[/quote]
Entiendo que han existido reproches del uno y otro lado pero se trata de intentar ser lo más justos posibles y obrar en consecuencia. Si tenemos claro que el propósito prioritario es conseguir una buena convivencia, ya sea en comunidades iguales o diferentes, no podemos escudarnos en los vituperios y vendettas para justificar acciones que nos llevan al camino contrario.
Ciertamente se han hecho las cosas muy mal, que voy a decir de lo ocurrido en mi tierra todos estos años, sin entrar a valorar si "tú más" o "tú menos".Es hora ya de proceder con un poco más de raciocinio y seguro que el futuro nos deparará menos problemas. Bajo mi modesta opinión, resultado también de un modesto intelecto, es muy importante en el tema en cuestión:
1- Dar cauce a la voluntad de los catalanes. A nadie se le escapa que en esta comunidad existe una aspiración importante de erigir un marco político diferente. Creo que existen ejemplos recientes a seguir como en Quevec o Escocia pero ante la discordancia reinante no vería mal un referendum a nivel nacional para desatascar el tema, aun suponiendo que el resultado podría provocar el efecto contrario. Si fuera así mi postura es clara, no puedes obligar a nadie a compartir proyecto por mis santos cojones, ¿acaso los Europeos pueden forzar a los Españoles?....
2- El proceso debe garantizar los derechos de TODOS los Catalanes. Indispensable un procedimiento serio y claro, con preceptos con una única finalidad, la de ajustar lo más posible la voluntad al desenlace. Dadas las circunstancias, no hay excusa que valga en el caso que nos atañe. Por mucho que el Gobierno Español se niegue absolutamente a todo, no puedes establecer un plebiscito a nivel de escaños cuando perféctamente puedes contar con los votos. Que estas elecciones van más allá de unas autonómicas lo sabe hasta el tato, la trascendencia es total y todo el mundo sabe la consecuencia de votar a uno u a otro. En caso de mayoría de papeletas forzaría al Gobierno Español a negociar la salida y si siguen en sus trece, a quebrantar las leyes si hace falta....Vuelvo a repetir que lo suyo sería establecer un proceso negociado y mucho más justo pero la realidad se empeña en hacer las cosas peor de lo que deberían ser.
3- En cuanto al tema de Europa no os falta razón. Para compartir es innegable que debes de contar con la voluntad de todos los integrantes. Aquí es cuando pego mis dos parrafos primeros, siendo consciente de mi probable escaso exito. Recuerdo a nuestro gran cutuvia dando una lección al respecto y a tí Galvez, por mucho que intentes explicar la mezquindad exponiendo sus argumentos.
Supongo que mi "raciocinio" no es el mismo que el de todos...,[/quote]No es por no compatir coordenadas ideológicas,que también,pero la derecha española nunca ha tenido voluntad de diálogo en este tema,sobre todo porque su electorado más tradicionalista es irracional y no comprendería una negociación,aunque fuera democrática,para realizar un referéndum y lo que fuera que vienera después.Que lo del federalismo del PSOE tampoco creo que sea la solución,pero aunque sea por hacer algo distinto al PP pues algo hacen.
Igual digo una burrada,pero...¿por qué no se podría hacer un referéndum consultivo sobre el estatus de la comunidad que lo solicite,y que cuente con un apoyo popular considerable?Evidentemente,un referéndum legal que cuente con el respaldo del Estado español.
Y si se elige la independencia,llevarlo al parlamento regional y finalmente,hacer uno vinculante.
El tema de Europa sería más complicado.Si el proceso fuera democrático,aunque con reticencias,al final yo creo se tendría que aceptar.Pero lo peor para los independentistas honrados,los que creen,con toda la legitimidad y a mucha honra,que esa opción es la mejor para ellos,es que los que los que dirigen el proceso,los del 3%,se han apuntado a última hora para tapar toda la corrución,centrando el debate en la libertad de la nación de catalana y no en el paro,la corrución y la educaión por ejemplo.Y aliándose con ERC,que suspuestamente,tendrá otros objetivos en materia social y económica,digo yo...
Entiendo que han existido reproches del uno y otro lado pero se trata de intentar ser lo más justos posibles y obrar en consecuencia. Si tenemos claro que el propósito prioritario es conseguir una buena convivencia, ya sea en comunidades iguales o diferentes, no podemos escudarnos en los vituperios y vendettas para justificar acciones que nos llevan al camino contrario.
Ciertamente se han hecho las cosas muy mal, que voy a decir de lo ocurrido en mi tierra todos estos años, sin entrar a valorar si "tú más" o "tú menos".Es hora ya de proceder con un poco más de raciocinio y seguro que el futuro nos deparará menos problemas. Bajo mi modesta opinión, resultado también de un modesto intelecto, es muy importante en el tema en cuestión:
1- Dar cauce a la voluntad de los catalanes. A nadie se le escapa que en esta comunidad existe una aspiración importante de erigir un marco político diferente. Creo que existen ejemplos recientes a seguir como en Quevec o Escocia pero ante la discordancia reinante no vería mal un referendum a nivel nacional para desatascar el tema, aun suponiendo que el resultado podría provocar el efecto contrario. Si fuera así mi postura es clara, no puedes obligar a nadie a compartir proyecto por mis santos cojones, ¿acaso los Europeos pueden forzar a los Españoles?....
2- El proceso debe garantizar los derechos de TODOS los Catalanes. Indispensable un procedimiento serio y claro, con preceptos con una única finalidad, la de ajustar lo más posible la voluntad al desenlace. Dadas las circunstancias, no hay excusa que valga en el caso que nos atañe. Por mucho que el Gobierno Español se niegue absolutamente a todo, no puedes establecer un plebiscito a nivel de escaños cuando perféctamente puedes contar con los votos. Que estas elecciones van más allá de unas autonómicas lo sabe hasta el tato, la trascendencia es total y todo el mundo sabe la consecuencia de votar a uno u a otro. En caso de mayoría de papeletas forzaría al Gobierno Español a negociar la salida y si siguen en sus trece, a quebrantar las leyes si hace falta....Vuelvo a repetir que lo suyo sería establecer un proceso negociado y mucho más justo pero la realidad se empeña en hacer las cosas peor de lo que deberían ser.
3- En cuanto al tema de Europa no os falta razón. Para compartir es innegable que debes de contar con la voluntad de todos los integrantes. Aquí es cuando pego mis dos parrafos primeros, siendo consciente de mi probable escaso exito. Recuerdo a nuestro gran cutuvia dando una lección al respecto y a tí Galvez, por mucho que intentes explicar la mezquindad exponiendo sus argumentos.
Supongo que mi "raciocinio" no es el mismo que el de todos...,
[/quote]No es por no compatir coordenadas ideológicas,que también,pero la derecha española nunca ha tenido voluntad de diálogo en este tema,sobre todo porque su electorado más tradicionalista es irracional y no comprendería una negociación,aunque fuera democrática,para realizar un referéndum y lo que fuera que vienera después.Que lo del federalismo del PSOE tampoco creo que sea la solución,pero aunque sea por hacer algo distinto al PP pues algo hacen.Igual digo una burrada,pero...¿por qué no se podría hacer un referéndum consultivo sobre el estatus de la comunidad que lo solicite,y que cuente con un apoyo popular considerable?Evidentemente,un referéndum legal que cuente con el respaldo del Estado español.
Y si se elige la independencia,llevarlo al parlamento regional y finalmente,hacer uno vinculante.
El tema de Europa sería más complicado.Si el proceso fuera democrático,aunque con reticencias,al final yo creo se tendría que aceptar.Pero lo peor para los independentistas honrados,los que creen,con toda la legitimidad y a mucha honra,que esa opción es la mejor para ellos,es que los que los que dirigen el proceso,los del 3%,se han apuntado a última hora para tapar toda la corrución,centrando el debate en la libertad de la nación de catalana y no en el paro,la corrución y la educaión por ejemplo.Y aliándose con ERC,que suspuestamente,tendrá otros objetivos en materia social y económica,digo yo...
Las ideas de la clase dominante son las ideas dominantes en cada época(Marx)
La igualdad en la riqueza debe consistir en que ningún ciudadano sea tan opulento que pueda comprar a otro ni ninguno tan pobre que se vea obligado a venderse(Rousseau)
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Robert Neville
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
La tercera vía de Durán es también cosa fina. Confederalismo a estas alturas, por favor. No sé cómo se pretende vender eso fuera de Cataluña cuando ya a los socialistas se les contraen fuertemente los esfínteres al escuchar que pueda haber menciones sobre la "singularidad" de Cataluña en una hipotética reforma constitucional.
Ana Botín seal of approval.Ver citas anterioresSi fuera así mi postura es clara, no puedes obligar a nadie a compartir proyecto por mis santos cojones, ¿acaso los Europeos pueden forzar a los Españoles?....
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Mas ha perdido la batalla diplomática de una forma que hasta casi da pena.
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Robert Neville
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Deberían haber enviado a Junqueras a esas lides. Sólo recordar sus gimoteos frustrados en la radio hace que se me rompa el corazón. A ese hombre no se le puede negar nada. Esa mirada de cachorrito huérfano y herido derrite sensibilidades.Ver citas anterioresNiedol escribió:Mas ha perdido la batalla diplomática de una forma que hasta casi da pena.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Por lo menos Junqueras es honesto. A Mas se le ve venir a un kilómetro que está usando todo esto para tapar su gestión de mierda (eso siendo muy benévolo).Ver citas anterioresRobert Neville escribió:Deberían haber enviado a Junqueras a esas lides. Sólo recordar sus gimoteos frustrados en la radio hace que se me rompa el corazón. A ese hombre no se le puede negar nada. Esa mirada de cachorrito huérfano y herido derrite sensibilidades.Ver citas anterioresNiedol escribió:Mas ha perdido la batalla diplomática de una forma que hasta casi da pena.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
¿Honesto? Hasta que no diga que la situación de muchos catalanes ahogados por las políticas económicas y sociales del señor al que apoya, con tal de conseguir un mero objetivo político, se la trae al puto pairo no será honesto.
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Robert Neville
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Dejando de lado la honestidad y entrando en lo verdaderamente importante, la estética, ese dandismo de Mas está muy pasado y resulta muy poco convincente. Ahora se lleva el estilo de "yerno que toda madre querría para su hija" de Pedro Sánchez y Albert Rivera, hombres sencillos de mirada afable y que no huelen a Brummel.
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Fantástica, genial, inigualable, le reacción de Mas cuando le comentaron lo que dijo Obama sobre una españa unida
"no ha dicho unida, ha dicho unificada" xdddddd
patético
Y coincido con lo que ha dicho otro forista, la batalla diplomática la ha perdido totalmente, como tampoco podía ser de otra manera, fuera de Cataluña no le conoce nadie, imposible competir con el estado español.
Pero él sigue erre que erre conque el mundo hará lo que el dice que va a hacer. Y da igual que reciba día sí y día también claras señales de que es lo contrario, él sigue por la misma vía del empecinamiento.
Que Merkel y Cameron le dan a entender que tu tia, ¿quiénes son Merkel y Cameron?
que Obama dice claramente como quiere España, bah, ha dicho unificada y no unida
En fin...
"no ha dicho unida, ha dicho unificada" xdddddd
patético
Y coincido con lo que ha dicho otro forista, la batalla diplomática la ha perdido totalmente, como tampoco podía ser de otra manera, fuera de Cataluña no le conoce nadie, imposible competir con el estado español.
Pero él sigue erre que erre conque el mundo hará lo que el dice que va a hacer. Y da igual que reciba día sí y día también claras señales de que es lo contrario, él sigue por la misma vía del empecinamiento.
Que Merkel y Cameron le dan a entender que tu tia, ¿quiénes son Merkel y Cameron?
que Obama dice claramente como quiere España, bah, ha dicho unificada y no unida
En fin...
Jordi "el catalán":
-Los jueces no deben actuar de forma libre e independiente
-Los políticos están para legislar, no para cumplir las leyes
Así lo dijo, lo juro :)
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Así lo dijo, lo juro :)
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Honesto en cuanto a querer la independencia, no en cómo conseguirla.Ver citas anterioresNiedol escribió:¿Honesto? Hasta que no diga que la situación de muchos catalanes ahogados por las políticas económicas y sociales del señor al que apoya, con tal de conseguir un mero objetivo político, se la trae al puto pairo no será honesto.
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pablemosfan
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Re:
Un entorno deplorable cercano a eta lava el cerebro de cualquiera.Ver citas anterioresKnon escribió:¿Por que ser independista Inguma?
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Gaius Baltar
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Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
¿Por que ser unionista Knon?
Saludos socialistas
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Logan
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Re: Re:
Yo creo lo contrario. Para ser sólo unas autonómicas, sólo falta el Papa Francisco por pronunciarse. En contra?, lo importante es que entres en sus discursos.Ver citas anterioresNiedol escribió:Mas ha perdido la batalla diplomática de una forma que hasta casi da pena.
Eso debe ser para unas elecciones ordinarias, para éstas los más valorados son del bando independentista: 1)Romeva 2)Junqueras y 3)Baños (cup)Ver citas anterioresRobert Neville escribió:Dejando de lado la honestidad y entrando en lo verdaderamente importante, la estética, ese dandismo de Mas está muy pasado y resulta muy poco convincente. Ahora se lleva el estilo de "yerno que toda madre querría para su hija" de Pedro Sánchez y Albert Rivera, hombres sencillos de mirada afable y que no huelen a Brummel.
Y cómo lo harías si en el otro lado te dicen que puedes pedir lo que quieras pero eso no lo conseguirás de ninguna manera.Ver citas anterioresUlyses escribió:Honesto en cuanto a querer la independencia, no en cómo conseguirla.
¿Cómo explicas el independentismo en Catalunya? ¿a la flauta de Hamelín?Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Un entorno deplorable cercano a eta lava el cerebro de cualquiera.Ver citas anterioresKnon escribió:¿Por que ser independista Inguma?
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Vam guanyar
# Som república
Re: Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S
Ver citas anterioresNiedol escribió:Mas ha perdido la batalla diplomática de una forma que hasta casi da pena.
Batalla diplomática dices? el miedo, inseguridad e insolvencia, esta llevando al gobierno al mas grande de los ridículos al implicar a Merkel, Cameron y ayer a Obama en un asunto interno, menudo papelón el de la diplomacia española.O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
Re: Re:
Yo he sido mucho de ir a tomar el pincho de tortilla a la herriko y aquí me tienes.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Un entorno deplorable cercano a eta lava el cerebro de cualquiera.Ver citas anterioresKnon escribió:¿Por que ser independista Inguma?
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@Gaius Un estado fuerte esta en mejor posición para defenderse de injerencias externas, ya sean militares, diplomáticas o militares, entre otras cosas ( ahora estoy con del móvil.)
Gu sortu ginen enbor beretik sortuko dira besteak,
burruka hortan iraungo duten zuhaitz-ardaska gazteak.
Beren aukeren jabe eraikiz ta erortzean berriro jaikiz
El marxismo no es un dogma, es una guía para la acción.
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