Ajustada mayoría absoluta de los partidarios de la independencia el 27-S

[Cero07]

Romeva: 'Con 68 diputados basta' para declarar la independencia

El cabeza de lista de Junts pel Sí, Raül Romeva, ha defendido en Madrid el derecho de Cataluña a independizarse y convertirse en un Estado nuevo, igual, ha recordado que los "13 que surgieron en Europa" en los últimos años del siglo XX. "Algo normal", en su opinión.

Romeva ve "suficiente" iniciar el proceso de independencia con "68 diputados" (la mayoría absoluta en el Parlament), aunque el número de votos en favor de los partidos secesionistas no alcance ni a la mitad del electorado que acuda a las urnas el 27-S. "Si se quieren contar votos, que se haga un referéndum y hablamos", ha dicho.

Según Romeva, el proceso que emprenden los catalanes será "rápido" porque las estructuras de Estado "ya están diseñadas" y se construirá una nación que será "económicamente viable, jurídicamente creíble y políticamente responsable".

En su opinión, no ha lugar a advertir a la ciudadanía catalana de la salida segura de la Unión Europea. "Nosotros", ha dicho, "no queremos quedarnos fuera ¿por qué queréis vosotros dejarnos fuera?".

Romeva mantiene que Europa será capaz de dar solución al problema aunque no esté contemplado en los Tratados porque, para él a nadie le conviene una Cataluña al margen de la Unión.

http://www.elmundo.es/espana/2015/09/14 ... b4574.html
__________________________

Hay que ser un irresponsable para hacer estas declaraciones.

[pablemosfan]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Mas: “Si los países de la UE no ratifican Cataluña, será un problema”

El presidente catalán admite el riesgo de quedarse fuera de Europa en caso de independencia

La presencia de una hipotética Cataluña independiente en la Unión Europea es uno de los debates que más se repite en la campaña para el 27-S. Pese a la insistencia de los secesionistas en afirmar que no se puede expulsar a la comunidad de Europa, el presidente de la Generalitat y candidato a la reelección por Junts pel Sí, Artur Mas, ha admitido esta noche que puede haber riesgo de exclusión: "Para que Cataluña sea un nuevo Estado de la UE los países tendrán que ratificarla. El Estado español nunca lo hará, y si eso pasa tendremos un problema", ha dicho en una entrevista en La Sexta. "Hay Estados europeos que nos pueden poner más dificultades de las que pudiera haber en el proceso de ratificación", ha añadido Mas.

La necesidad de que los países acepten un nuevo Estado no significa, según la argumentación de Mas, que Cataluña estuviera fuera mientras durara el proceso de integración en la UE: "Nosotros ya estamos dentro, y mientras tanto seguiremos dentro. No se puede expulsar a 7,5 millones de catalanes que son ciudadanos europeos", ha aseverado Mas, que cree que en circunstancias "normales" Cataluña no tendría ningún problema para seguir en la UE. "En Europa son pragmáticos".

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/09/13/ ... 23770.html
_______________________

Aparte de reconocer lo evidente, que le han recordado los últimos días Merkel y Cameron, lo que me asombra es su apelación a su condición de "ciudadanos europeos" obviando que tal condición la tienen como españoles, el olvido de que los catalanes son "ciudadanos europeos" porque pertenecen a un estado, España, que pertenece a la UE. Ese es el motivo por el que "ya están dentro" y por el que dejarán de estarlo en el momento que Cataluña deje de pertenecer al estado español.

Y España hará todo lo posible para que Cataluña independiente no pueda entrar durante un buen tiempo. Esa es la forma en la que se entiende la convivencia en este Estado, amenazas y apelar a una ley que únicamente busca silenciar a sus ciudadanos. Mecagüendios, que hagan un referendum en toda España sobre este tema si hace falta y así al menos sabremos que quieren los catalanes e incluso nosotros los vascos. Pero de ninguna forma van a permitirlo, lo grandes democratas estos....

España, Francia, Gran Bretaña, Italia y Alemania democracia no es plegarse a sus ideas.

[Logan]

Ver citas anteriores

Romeva: 'Con 68 diputados basta' para declarar la independencia

El cabeza de lista de Junts pel Sí, Raül Romeva, ha defendido en Madrid el derecho de Cataluña a independizarse y convertirse en un Estado nuevo, igual, ha recordado que los "13 que surgieron en Europa" en los últimos años del siglo XX. "Algo normal", en su opinión.

Romeva ve "suficiente" iniciar el proceso de independencia con "68 diputados" (la mayoría absoluta en el Parlament), aunque el número de votos en favor de los partidos secesionistas no alcance ni a la mitad del electorado que acuda a las urnas el 27-S. "Si se quieren contar votos, que se haga un referéndum y hablamos", ha dicho.

Según Romeva, el proceso que emprenden los catalanes será "rápido" porque las estructuras de Estado "ya están diseñadas" y se construirá una nación que será "económicamente viable, jurídicamente creíble y políticamente responsable".

En su opinión, no ha lugar a advertir a la ciudadanía catalana de la salida segura de la Unión Europea. "Nosotros", ha dicho, "no queremos quedarnos fuera ¿por qué queréis vosotros dejarnos fuera?".

Romeva mantiene que Europa será capaz de dar solución al problema aunque no esté contemplado en los Tratados porque, para él a nadie le conviene una Cataluña al margen de la Unión.

http://www.elmundo.es/espana/2015/09/14 ... b4574.html
__________________________

Hay que ser un irresponsable para hacer estas declaraciones.

No tiene porque, peor es la situación de los turcochipriotas que son ciudadanos de la UE sin votar representantes (los que van al Parlamento europeo son considerados observadores) ni Constitución europea.

Hay nervios porque los españolistas no sumarán mayoría relativa en el nuevo Parlament de Catalunya y ahora toca espantarviejas. Nada nuevo en el bando de los buenos catalanes.

[Niedol]

Ver citas anteriores

Y España hará todo lo posible para que Cataluña independiente no pueda entrar durante un buen tiempo. Esa es la forma en la que se entiende la convivencia en este Estado, amenazas y apelar a una ley que únicamente busca silenciar a sus ciudadanos. Mecagüendios, que hagan un referendum en toda España sobre este tema si hace falta y así al menos sabremos que quieren los catalanes e incluso nosotros los vascos. Pero de ninguna forma van a permitirlo, lo grandes democratas estos....

Lo suyo sería, ya que no nos dejáis opinar sobre cómo debe ser el modelo de Estado, que se nos consulte cómo queremos relacionarnos con los fragmentos que queden de éste.

Y si eso sucede no se hasta qué punto no os pasásteis de frenada hablando de robos, ladrones, parásitos, maltratadores y demás "metáforas" que os gusta usar.

[Knon]

¿Independencia para que? ¿Para quien?

Enviado desde mi Mi 4i mediante Tapatalk

[pablemosfan]

No se hasta que punto es troleo pero...

http://www.bcnisnotcat.es/?m=1

[Inguma]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Y España hará todo lo posible para que Cataluña independiente no pueda entrar durante un buen tiempo. Esa es la forma en la que se entiende la convivencia en este Estado, amenazas y apelar a una ley que únicamente busca silenciar a sus ciudadanos. Mecagüendios, que hagan un referendum en toda España sobre este tema si hace falta y así al menos sabremos que quieren los catalanes e incluso nosotros los vascos. Pero de ninguna forma van a permitirlo, lo grandes democratas estos....

Lo suyo sería, ya que no nos dejáis opinar sobre cómo debe ser el modelo de Estado, que se nos consulte cómo queremos relacionarnos con los fragmentos que queden de éste.

Y si eso sucede no se hasta qué punto no os pasásteis de frenada hablando de robos, ladrones, parásitos, maltratadores y demás "metáforas" que os gusta usar.

Opinar lo que os de la gana hombre, que pregunten a todo el mundo si hace falta coño.

Y que frenada ni que soplagaitas, ¿cuando he hablado yo de robos, ladrones, parásitos o maltratadores?..., en fín.

[Nexus6]

V hvvvcv0jv

[Niedol]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Y España hará todo lo posible para que Cataluña independiente no pueda entrar durante un buen tiempo. Esa es la forma en la que se entiende la convivencia en este Estado, amenazas y apelar a una ley que únicamente busca silenciar a sus ciudadanos. Mecagüendios, que hagan un referendum en toda España sobre este tema si hace falta y así al menos sabremos que quieren los catalanes e incluso nosotros los vascos. Pero de ninguna forma van a permitirlo, lo grandes democratas estos....

Lo suyo sería, ya que no nos dejáis opinar sobre cómo debe ser el modelo de Estado, que se nos consulte cómo queremos relacionarnos con los fragmentos que queden de éste.

Y si eso sucede no se hasta qué punto no os pasásteis de frenada hablando de robos, ladrones, parásitos, maltratadores y demás "metáforas" que os gusta usar.

Opinar lo que os de la gana hombre, que pregunten a todo el mundo si hace falta coño.

Y que frenada ni que soplagaitas, ¿cuando he hablado yo de robos, ladrones, parásitos o maltratadores?..., en fín.

¿No eras tú el del hombre despechado? ¿O era PKK? Tanto da.

[Inguma]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Y España hará todo lo posible para que Cataluña independiente no pueda entrar durante un buen tiempo. Esa es la forma en la que se entiende la convivencia en este Estado, amenazas y apelar a una ley que únicamente busca silenciar a sus ciudadanos. Mecagüendios, que hagan un referendum en toda España sobre este tema si hace falta y así al menos sabremos que quieren los catalanes e incluso nosotros los vascos. Pero de ninguna forma van a permitirlo, lo grandes democratas estos....

Lo suyo sería, ya que no nos dejáis opinar sobre cómo debe ser el modelo de Estado, que se nos consulte cómo queremos relacionarnos con los fragmentos que queden de éste.

Y si eso sucede no se hasta qué punto no os pasásteis de frenada hablando de robos, ladrones, parásitos, maltratadores y demás "metáforas" que os gusta usar.

Opinar lo que os de la gana hombre, que pregunten a todo el mundo si hace falta coño.

Y que frenada ni que soplagaitas, ¿cuando he hablado yo de robos, ladrones, parásitos o maltratadores?..., en fín.

¿No eras tú el del hombre despechado? ¿O era PKK? Tanto da.

Tanto da dice el muchacho....cada día te vas superando Niedol...

[gálvez]

Ni de coña es Inguma cómo PKK.
PKK (siendo un buen forero al que aprecio) nos estaría maravillando ahora mismo con increibles piruetas y acrobacias sin fin para justificar eso de que se puede proclamar la independencia con mayoría de escaños y sin mayoría de votos
Inguma ha sido terminantemente claro en afirmar que eso es una barbaridad.
Inguma es independentista, pero no a cualquier precio.No todo vale.
Lo que le honra.

saludos

[Guardiola]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Y España hará todo lo posible para que Cataluña independiente no pueda entrar durante un buen tiempo. Esa es la forma en la que se entiende la convivencia en este Estado, amenazas y apelar a una ley que únicamente busca silenciar a sus ciudadanos. Mecagüendios, que hagan un referendum en toda España sobre este tema si hace falta y así al menos sabremos que quieren los catalanes e incluso nosotros los vascos. Pero de ninguna forma van a permitirlo, lo grandes democratas estos....

Lo suyo sería, ya que no nos dejáis opinar sobre cómo debe ser el modelo de Estado, que se nos consulte cómo queremos relacionarnos con los fragmentos que queden de éste.

Y si eso sucede no se hasta qué punto no os pasásteis de frenada hablando de robos, ladrones, parásitos, maltratadores y demás "metáforas" que os gusta usar.

Lo veo bien, que sea recíproco y eso...

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Y España hará todo lo posible para que Cataluña independiente no pueda entrar durante un buen tiempo. Esa es la forma en la que se entiende la convivencia en este Estado, amenazas y apelar a una ley que únicamente busca silenciar a sus ciudadanos. Mecagüendios, que hagan un referendum en toda España sobre este tema si hace falta y así al menos sabremos que quieren los catalanes e incluso nosotros los vascos. Pero de ninguna forma van a permitirlo, lo grandes democratas estos....

Lo suyo sería, ya que no nos dejáis opinar sobre cómo debe ser el modelo de Estado, que se nos consulte cómo queremos relacionarnos con los fragmentos que queden de éste.

Y si eso sucede no se hasta qué punto no os pasásteis de frenada hablando de robos, ladrones, parásitos, maltratadores y demás "metáforas" que os gusta usar.

Opinar lo que os de la gana hombre, que pregunten a todo el mundo si hace falta coño.

Y que frenada ni que soplagaitas, ¿cuando he hablado yo de robos, ladrones, parásitos o maltratadores?..., en fín.

Tu no Inguma.
Pero es cierto que por parte del nacionalismo catalán se ha usado sin recato en ocasiones argumentos ofensivos hacia otras regiones , argumentos que desgraciadamente y dada la congenita paletez e hijoputez del ser humano han tenido su exito.

Igual de licito que solicitar el derecho a la determinación y no querer compartir un proyecto común,el resto tiene exactamente el mismo derecho a no querer compartir proyecto con quien le repudia .Y eso incluye el proyecto común europeo.

Que puede ser mezquino.Probablemente.Pero no menos que determinados argumentos de los que se ha nutrido el secesioneismo .

No se puede exigir el derecho a determinarse respecto al resto y de paso exigir cual debe de ser la determinación de los demás respecto a ti.

saludos

[Logan]

Ver citas anteriores

,el resto tiene exactamente el mismo derecho a no querer compartir proyecto con quien le repudia .Y eso incluye el proyecto común europeo.

¿Se puede esperar alguna empatía hacia los unionistas que se vean arrastrados a salir de la UE por parte de lo que quede de España? ¿Por despecho los dejarán fuera de la UE por los siglos de los siglos?

[gálvez]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

,el resto tiene exactamente el mismo derecho a no querer compartir proyecto con quien le repudia .Y eso incluye el proyecto común europeo.

¿Se puede esperar alguna empatía hacia los unionistas que se vean arrastrados a salir de la UE por parte de lo que quede de España? ¿Por despecho los dejarán fuera de la UE por los siglos de los siglos?

Oiga eso de la empatía está muy bien , pero antes de exigirla hay que procurar ejercerla.

saludos

[Douglas]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Opinar lo que os de la gana hombre, que pregunten a todo el mundo si hace falta coño.

Y que frenada ni que soplagaitas, ¿cuando he hablado yo de robos, ladrones, parásitos o maltratadores?..., en fín.

Tu no Inguma.
Pero es cierto que por parte del nacionalismo catalán se ha usado sin recato en ocasiones argumentos ofensivos hacia otras regiones , argumentos que desgraciadamente y dada la congenita paletez e hijoputez del ser humano han tenido su exito.

Igual de licito que solicitar el derecho a la determinación y no querer compartir un proyecto común,el resto tiene exactamente el mismo derecho a no querer compartir proyecto con quien le repudia .Y eso incluye el proyecto común europeo.

Que puede ser mezquino.Probablemente.Pero no menos que determinados argumentos de los que se ha nutrido el secesioneismo .

No se puede exigir el derecho a determinarse respecto al resto y de paso exigir cual debe de ser la determinación de los demás respecto a ti.

saludos

Oiga, después de tantos años seguidos de desprecio a los catalanes y persecución a su lengua por parte del estado español, quizás hayan tenido alguna consecuencia en que de vez en cuando se haya generado algun argumento ofensivo hacia España.

[gálvez]

Ver citas anteriores

Oiga, después de tantos años seguidos de desprecio a los catalanes y persecución a su lengua por parte del estado español, quizás hayan tenido alguna consecuencia en que de vez en cuando se haya generado algun argumento ofensivo hacia España.

Oiga, yo en mi vida he despreciado a un catalán, pero sin embargo he visto a representantes politicos catalanes llamándome ladrón vago y otras lindezas.

Si usted quiere justificar ese discurso está en su derecho.

Pero luego no me salga conque existan corrientes de opinión favorables a no querer compartir el proyecto común europeo con cataluña y que eso está muy mal.

Es una reacción muy humana rechazar a quienes te rechazan.

No lo comparto pero lo comprendo perfectamente.Usted justifica unos argumentos ofensivos en base a una serie de hechos reales o imaginarios.Debe de asumir que otros tengan sus argumentos ofensivos ante odfensas igualmente reales o imaginarias.

Usted reivindica el derecho de no compartir proyecto politico con España....España también está en su derecho de no querer compartir proyecto politico con Cataluña.¿porqué sus argumentos basándose en criterios de insolidaridad fiscal son mas validos que los de los otros?
Cada cual está en su derecho a reaccionar ante sus agravios cómo mejor le venga.
Determinense cómo les plazca pero no tengan la desfachatez de decir cómo deben de hacerlo los demás.

saludos

[Douglas]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Oiga, después de tantos años seguidos de desprecio a los catalanes y persecución a su lengua por parte del estado español, quizás hayan tenido alguna consecuencia en que de vez en cuando se haya generado algun argumento ofensivo hacia España.

Oiga, yo en mi vida he despreciado a un catalán, pero sin embargo he visto a representantes politicos catalanes llamándome ladrón vago y otras lindezas.

Si usted quiere justificar ese discurso está en su derecho.

Pero luego no me salga conque existan corrientes de opinión favorables a no querer compartir el proyecto común europeo con cataluña y que eso está muy mal.

Es una reacción muy humana rechazar a quienes te rechazan.

No lo comparto pero lo comprendo perfectamente.Usted justifica unos argumentos ofensivos en base a una serie de hechos reales o imaginarios.Debe de asumir que otros tengan sus argumentos ofensivos ante odfensas igualmente reales o imaginarias.

Usted reivindica el derecho de no compartir proyecto politico con España....España también está en su derecho de no querer compartir proyecto politico con Cataluña.¿porqué sus argumentos basándose en criterios de insolidaridad fiscal son mas validos que los de los otros?
Cada cual está en su derecho a reaccionar ante sus agravios cómo mejor le venga.
Determinense cómo les plazca pero no tengan la desfachatez de decir cómo deben de hacerlo los demás.

saludos

Vamos, como si representantes y líderes españoles no hubiesen despreciado, y amenazado nunca a los catalanes... Dejando aparte que hay una gran diferencia entre argumentos u insultos y hechos reales.

De todos modos, si esta es la actitud, yo creo que los partidos políticos españoles tendrían que ser honestos que ponerlo en el programa para las próximas elecciones catalanas, tipo:

"En caso de independencia boicotearemos cualquier tipo de tratado en el que Cataluña quiera participar sea la UE, la OTAN, Schengen..."

"En caso de independencia buscaremos la ruina económica de Cataluña y sus ciudadanos."

"No nos gustan las fronteras, pero en caso de independencia intentaremos boicotear con la mayor burocracia posible las visitas de familiares entre ambos lados de la frontera."

"Somos muy internacionalistas, pero en caso de independencia, intentaremos sembrar la hambruna y la hecatombe en Cataluña."

"Somos superliberales, pero en caso de independencia propondremos los mayores aranceles posibles para las empresas catalanas u las radicadas en Cataluña."

Seguro que así consiguen muchos votos; seguro que así se entiende que no es que la independencia traiga la ruina, será la actitud rencorosa y revanchista de España tras ella la que intente traer la ruina.

Esta actitud española es muy similar a la mafia... Páguenos para evitar que le rompamos los cristales y las rodillas con un bate de béisbol... Quédense en España y sigan con la misma balanza fiscal, el mismo TC politizado anticatalán y con la persecución de la lengua catalana, que sino vamos a hacer todo lo posible para conseguir su ruina.

[Douglas]

Que discurso más distinto al que hizo Gordon Brown el dia antes del referéndum escocés.

https://www.youtube.com/watch?v=J39bBV7CBJk

[gálvez]

Ver citas anteriores

Oiga, yo en mi vida he despreciado a un catalán, pero sin embargo he visto a representantes politicos catalanes llamándome ladrón vago y otras lindezas.

Si usted quiere justificar ese discurso está en su derecho.

Pero luego no me salga conque existan corrientes de opinión favorables a no querer compartir el proyecto común europeo con cataluña y que eso está muy mal.

Es una reacción muy humana rechazar a quienes te rechazan.

No lo comparto pero lo comprendo perfectamente.Usted justifica unos argumentos ofensivos en base a una serie de hechos reales o imaginarios.Debe de asumir que otros tengan sus argumentos ofensivos ante odfensas igualmente reales o imaginarias.

Usted reivindica el derecho de no compartir proyecto politico con España....España también está en su derecho de no querer compartir proyecto politico con Cataluña.¿porqué sus argumentos basándose en criterios de insolidaridad fiscal son mas validos que los de los otros?
Cada cual está en su derecho a reaccionar ante sus agravios cómo mejor le venga.
Determinense cómo les plazca pero no tengan la desfachatez de decir cómo deben de hacerlo los demás.

saludos

Ver citas anteriores

Vamos, como si representantes y líderes españoles no hubiesen despreciado, y amenazado nunca a los catalanes... Dejando aparte que hay una gran diferencia entre argumentos u insultos y hechos reales.

EL monopolio del victimismo.
Además dle monopolio del ventajismo y el embudismo.
Lo que dicen sobre mi son insultos y desprecios, lo que digo sobre tí es la puta verdad.

Claro que si.Con argumentos como ese no se cómo pretende que no crezca la desafección entre los españoles a tener a los catalanes de compañeros en la Ue.

Ver citas anteriores

De todos modos, si esta es la actitud, yo creo que los partidos políticos españoles tendrían que ser honestos que ponerlo en el programa para las próximas elecciones catalanas, tipo:

"En caso de independencia boicotearemos cualquier tipo de tratado en el que Cataluña quiera participar sea la UE, la OTAN, Schengen..."

"En caso de independencia buscaremos la ruina económica de Cataluña y sus ciudadanos."

"No nos gustan las fronteras, pero en caso de independencia intentaremos boicotear con la mayor burocracia posible las visitas de familiares entre ambos lados de la frontera."

"Somos muy internacionalistas, pero en caso de independencia, intentaremos sembrar la hambruna y la hecatombe en Cataluña."

"Somos superliberales, pero en caso de independencia propondremos los mayores aranceles posibles para las empresas catalanas u las radicadas en Cataluña."

Seguro que así consiguen muchos votos; seguro que así se entiende que no es que la independencia traiga la ruina, será la actitud rencorosa y revanchista de España tras ella la que intente traer la ruina.

[/quote]

Ya puestos a pedir honestidad podrías pedirle a los partidos secesionistas que planteasen el tema en lineas de :

Vamos a pedir la independencia pero posiblemente:
- Cataluña quedará fuera de casi todas las institucionesinternacionales donde está prtesente formando parte de España
- Cataluña y sus ciudadnaos pueden tener problemas económicos
- Los familiares fuera de cataluña `pasarán a ser extranjeros
-En cataluña podríamos llegar a pasar hambre.
- Cataluña perdería buena parte dle mercado español

Eso son los posibles costes, pero vale la pena por ser independientes.

Pero no veo que les exigas ese nivel de honestidad....parece que lo honesto es decir que se vivirá en un pais multicolor con arcoiris diario, donde se vivirá mas y mejor, crecerá la esperanza de vida, el nivel de renta, se tendrá dos centimetros mas de polla y se curarán todos los males....

Amen de que te has montado una buena falacia tu solito.

En ningún momento he dicho que haya que desearles todos esos males a Cataluña.Cataluña es viable cómo nación, laboriosa.emprendedora y culta.No tiene porqué sufir esos padecimientos estando fuera de España o de Europa.

Solo he dicho que los Españoles deberíamos de tener el derecho a decidir de cómo recomponer nuestras relaciones con cataluña....si la queremos cómosoico europeo o no.Creo es tan legítimo cómo que Cataluña decida compartir proyecto con el resto de los Españoles.

Cataluña es la región mas rica e industrializada de España, la que mas aporta al PIB.Su salida sin duda supondría un fuerte varapalo económico para el conjunto de los Españoles.

¿sería justo que planteasemos la consulta catalana cómo un afán de joder al resto de los Españoles, cómo un afán de querer que les vaya peor económicamente, cómo un afan de entorpecer burocraticamente nuestras relaciones personales.....?

¿No, verdad? sería un legítimo ejercicio de determinación en todo caso, que desgraciadamente tendría esos efectos secundarios.

¿Porqué sin embargo el que los españoles decidamos en referendum lo mismo deberia de ser tomado cómo todas esas cosas?
¿cómo puedes pedir el derecho a la determinación de los catalanes y querer negarselo a los españoles?

¿Pedir la independencia al grito de España nos Roba , España nos expolia es legítimo y no querer compartir proyecto politico con Cataluña es un acto de mala vecindad?



saludos