Hacer balance (la aportación del cristianismo a la cultura occidental) Alfonso Aguiló.

[lordcartabon]

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Calumnio?
Verdades.

Seguimos esperando cual era el científico por cuyas teorías científicas fue matado por la Iglesia. De momento, cero. Calumnias, parecee, cada vez más claro.


Que tal con aceptar que en la inquisicion se portaron en contra de todos los mandamientos y predicados del dios trinitario nacido judio, a pesar de ser la secta vaticana?

Hace tiempo se pidió perdón por las víctimas. Pero su persecución anticientífica tarda demasiado en ser acreditada.


Es motivo de ejecutar a alguien el tener ideas diferentes a la de la mafia italiana?


Ningún motivo, salvo la legítima defensa, justifica privar de la vida a un ser humano.

[Lady_Sith]

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xmigoll,
al igual q para los ejecutados por la puta inquisicion, la vida hubiese sido muy diferente.

Sí. Y le añadiré que si torquemada, teorizando, hubiese vivido en esta época, seguramente, estuviere recluido en un psiquiátrico con una camisa de fuerza permanente. Un ser deleznable.
Si empezamos a hacer un recuento de todas las barbaridades que se han hecho y se están haciendo en nombre de las religiones e ideologías, usted y yo nos quedamos aquí solos.
Un saludo.

La Inquisicion fue instituida por el poder politico de la epoca. Era una institucion q necesitaba la cooperacion necesaria de todos los estamentos de la sociedad o no funcionaba.

[clapsidra]

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Calumnio?
Verdades.

Seguimos esperando cual era el científico por cuyas teorías científicas fue matado por la Iglesia. De momento, cero. Calumnias, parecee, cada vez más claro.


Que tal con aceptar que en la inquisicion se portaron en contra de todos los mandamientos y predicados del dios trinitario nacido judio, a pesar de ser la secta vaticana?

Hace tiempo se pidió perdón por las víctimas. Pero su persecución anticientífica tarda demasiado en ser acreditada.


Es motivo de ejecutar a alguien el tener ideas diferentes a la de la mafia italiana?


Ningún motivo, salvo la legítima defensa, justifica privar de la vida a un ser humano.

La mafia vaticana ejecuto a muchos librepensadores, cientificos y estudiosos.
Los cinco q he mencionado, por sus convicciones.
Las causas reales por lo q fueron asesinados en la hoguera, no se sabran nunca, pues la puta inquisicion se ocupo de borrar toda huella q pudiese ser utilizada en contra de la degenerada iglesia.
El calvinismo, aparte surgio por la corrupcion vaticana, al igual q el protestantismo.
La inquisicion, al final, se creo para q el pueblo pagara de nuevo impuestos, o sea razones economicos para mantener a los mafiosos romanos.
Objetivo siempre fue mantener al pueblo lo mas alejado de la cultura, evitandose asi las reacciones inevitables.
Bruno tenia conceptos geniales sobre el universo, q ponia en duda lo dictado por la secta judeocristiana.
Otros como Galileo prefirieron desdecirse y seguir con su vida.
Bruno nunca fue rehabilitado oficialmente por la mafia.

[lordcartabon]

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Calumnio?
Verdades.

Seguimos esperando cual era el científico por cuyas teorías científicas fue matado por la Iglesia. De momento, cero. Calumnias, parecee, cada vez más claro.


Que tal con aceptar que en la inquisicion se portaron en contra de todos los mandamientos y predicados del dios trinitario nacido judio, a pesar de ser la secta vaticana?

Hace tiempo se pidió perdón por las víctimas. Pero su persecución anticientífica tarda demasiado en ser acreditada.


Es motivo de ejecutar a alguien el tener ideas diferentes a la de la mafia italiana?


Ningún motivo, salvo la legítima defensa, justifica privar de la vida a un ser humano.

La mafia vaticana ejecuto a muchos librepensadores, cientificos y estudiosos.
Deje de marear la pava: usted afirmó que la Iglesia mató "por decir que la Tierra era redonda". Seguimos esperando cuando sucedió tal cosa.
Los cinco q he mencionado, por sus convicciones.
Servet excluido, fue ejecutado por protestantes. Ni uno por teorías científicas. Seguimos esperando.
Las causas reales por lo q fueron asesinados en la hoguera, no se sabran nunca, pues la puta inquisicion se ocupo de borrar toda huella q pudiese ser utilizada en contra de la degenerada iglesia.
Pero bueno, ¿no afirmó usted que era por "decir que la Tierra era redonda"? ¿Ahora nos viene con que no sabe la causa real? De donde se infiera que su afirmación inicial era gratuita, de pura calumnia, fruto de sus prejuicios e ignorancia. Gracias por confirmarlo.
El calvinismo, aparte surgio por la corrupcion vaticana, al igual q el protestantismo.
¿Somos responsables también de los excesos del calvinismo? Ahora se mete a penalista, con lo de historiador aficionado no tuvo bastante. Esto promete.
La inquisicion, al final, se creo para q el pueblo pagara de nuevo impuestos, o sea razones economicos para mantener a los mafiosos romanos.
Que simplismo. La Inquisición se creó en un momento en que la unidad religiosa era premisa de la unidad de un marco político y del orden social.
Objetivo siempre fue mantener al pueblo lo mas alejado de la cultura, evitandose asi las reacciones inevitables.
Claro, por eso la Iglesia misma creó las Universidades, cuatro siglos antes de fundar la Inquisición, a la que podían acceder sacerdotes y seglares de toda condición, para "mantener al pueblo alejado de la cultura". Cuantas chorradas de pancarta. No por manidas y sobadas dejan de causar espanto.
Bruno tenia conceptos geniales sobre el universo, q ponia en duda lo dictado por la secta judeocristiana.
¿Decía que la Tierra era redonda y por eso lo ejecutaron? No, ¿verdad?
Otros como Galileo prefirieron desdecirse y seguir con su vida.
Desdecirse de sus comentarios teológicos, no del heliocentrismo que ya se sugirió por COpérnico y cero problemas para la Iglesia.
Bruno nunca fue rehabilitado oficialmente por la mafia.
Todas las víctimas de la Inquisición lo han sido.

[xmigoll]

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xmigoll,
al igual q para los ejecutados por la puta inquisicion, la vida hubiese sido muy diferente.

Sí. Y le añadiré que si torquemada, teorizando, hubiese vivido en esta época, seguramente, estuviere recluido en un psiquiátrico con una camisa de fuerza permanente. Un ser deleznable.
Si empezamos a hacer un recuento de todas las barbaridades que se han hecho y se están haciendo en nombre de las religiones e ideologías, usted y yo nos quedamos aquí solos.
Un saludo.

La Inquisicion fue instituida por el poder politico de la epoca. Era una institucion q necesitaba la cooperacion necesaria de todos los estamentos de la sociedad o no funcionaba.

Sí por todos los estamentos de la sociedad entiende al poder político, sin incluir al pueblo, estaré de acuerdo con lo que usted escribe.
Si por el contrario incluye al pueblo llano, difiero con usted. Más bien, según mi juicio, estaríamos hablando de sumisión. Y es que posicionarse en contra de los dictámenes de esa institución le podía suponer al incauto que lo hiciere una serie de problemas muy graves. Antes, al igual que ahora está sucediendo, parece ser que hay dos posiciones solamente. O estás con nosotros o estás contra nosotros. Y ante esta dicotomía y viendo que se puede perder más de lo que se puede ganar, la sumisión es la opción más razonable.
Un saludo.

[clapsidra]

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Calumnio?
Verdades.

Seguimos esperando cual era el científico por cuyas teorías científicas fue matado por la Iglesia. De momento, cero. Calumnias, parecee, cada vez más claro.


Que tal con aceptar que en la inquisicion se portaron en contra de todos los mandamientos y predicados del dios trinitario nacido judio, a pesar de ser la secta vaticana?

Hace tiempo se pidió perdón por las víctimas. Pero su persecución anticientífica tarda demasiado en ser acreditada.


Es motivo de ejecutar a alguien el tener ideas diferentes a la de la mafia italiana?


Ningún motivo, salvo la legítima defensa, justifica privar de la vida a un ser humano.

La mafia vaticana ejecuto a muchos librepensadores, cientificos y estudiosos.
Deje de marear la pava: usted afirmó que la Iglesia mató "por decir que la Tierra era redonda". Seguimos esperando cuando sucedió tal cosa.
Los cinco q he mencionado, por sus convicciones.
Servet excluido, fue ejecutado por protestantes. Ni uno por teorías científicas. Seguimos esperando.
Las causas reales por lo q fueron asesinados en la hoguera, no se sabran nunca, pues la puta inquisicion se ocupo de borrar toda huella q pudiese ser utilizada en contra de la degenerada iglesia.
Pero bueno, ¿no afirmó usted que era por "decir que la Tierra era redonda"? ¿Ahora nos viene con que no sabe la causa real? De donde se infiera que su afirmación inicial era gratuita, de pura calumnia, fruto de sus prejuicios e ignorancia. Gracias por confirmarlo.
El calvinismo, aparte surgio por la corrupcion vaticana, al igual q el protestantismo.
¿Somos responsables también de los excesos del calvinismo? Ahora se mete a penalista, con lo de historiador aficionado no tuvo bastante. Esto promete.
La inquisicion, al final, se creo para q el pueblo pagara de nuevo impuestos, o sea razones economicos para mantener a los mafiosos romanos.
Que simplismo. La Inquisición se creó en un momento en que la unidad religiosa era premisa de la unidad de un marco político y del orden social.
Objetivo siempre fue mantener al pueblo lo mas alejado de la cultura, evitandose asi las reacciones inevitables.
Claro, por eso la Iglesia misma creó las Universidades, cuatro siglos antes de fundar la Inquisición, a la que podían acceder sacerdotes y seglares de toda condición, para "mantener al pueblo alejado de la cultura". Cuantas chorradas de pancarta. No por manidas y sobadas dejan de causar espanto.
Bruno tenia conceptos geniales sobre el universo, q ponia en duda lo dictado por la secta judeocristiana.
¿Decía que la Tierra era redonda y por eso lo ejecutaron? No, ¿verdad?
Otros como Galileo prefirieron desdecirse y seguir con su vida.
Desdecirse de sus comentarios teológicos, no del heliocentrismo que ya se sugirió por COpérnico y cero problemas para la Iglesia.
Bruno nunca fue rehabilitado oficialmente por la mafia.
Todas las víctimas de la Inquisición lo han sido.

Aqui cada cual tiene derecho a pensar como quiera.
Jamas me pondre del lado de una institucion q sometio a los creyentes al terror como lo hizo la mafia vaticana.
Y ud. puede hablar en plural en nombre de su iglesia hasta el fin de los tiempos.
Una mierda ye organizacion cuyo unico fin era recolectar dinero para q lo poderosos vivan de arriba 20 siglos ya.
Iniciar las cruzadas en nombre de dios.
Ya con eso me largaria de la mafia italiana esa.

[lordcartabon]

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Aqui cada cual tiene derecho a pensar como quiera.
Confirmado: jamás la Iglesia mató a nadie por afirmar que "la Tierra era redonda". Era evidente desde el principio, pero en fin, hay que dar una oportunidad, por elegancia y saber estar.
Jamas me pondre del lado de una institucion q sometio a los creyentes al terror como lo hizo la mafia vaticana.
Yo soy Hijo de la Santa Iglesia Católica. Que es SANTA pese a que a veces sus hijos, que tienen libre albedrío, cometan errores y excesos.
Y ud. puede hablar en plural en nombre de su iglesia hasta el fin de los tiempos.
Gracias por el permiso, ¡qué gentil!
Una mierda ye organizacion cuyo unico fin era recolectar dinero para q lo poderosos vivan de arriba 20 siglos ya.
Y los que quedan.
Iniciar las cruzadas en nombre de dios.
¿En nombre de quien iban a ser? ¿De Pablete Iglesias? ¿De Manolete? ¿De Torpedo Muller?
Ya con eso me largaria de la mafia italiana esa.
Semper fidelis.

[clapsidra]

Otro.

[Shaiapouf]

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Otro.

Oiga, no pudo responder. No sabe del tema.

Simple.

[clapsidra]

Sit!

[Avicena]

Estos tipos que timbran los fines de semana, ya puedes estar en una casa en el campo, a una altura impresionante (500 m), dos kilometros de recorrido en cuesta andando y te llaman para contarte la bienaventuranza y darte una Biblia.

[clapsidra]

Lo hacen por el óbolo.
Es lo único que quieren.
La mafia no necesita eso.
Ya se lo regala todo el gobierno.

[Lady_Sith]

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xmigoll,
al igual q para los ejecutados por la puta inquisicion, la vida hubiese sido muy diferente.

Sí. Y le añadiré que si torquemada, teorizando, hubiese vivido en esta época, seguramente, estuviere recluido en un psiquiátrico con una camisa de fuerza permanente. Un ser deleznable.
Si empezamos a hacer un recuento de todas las barbaridades que se han hecho y se están haciendo en nombre de las religiones e ideologías, usted y yo nos quedamos aquí solos.
Un saludo.

La Inquisicion fue instituida por el poder politico de la epoca. Era una institucion q necesitaba la cooperacion necesaria de todos los estamentos de la sociedad o no funcionaba.

Sí por todos los estamentos de la sociedad entiende al poder político, sin incluir al pueblo, estaré de acuerdo con lo que usted escribe.
Si por el contrario incluye al pueblo llano, difiero con usted. Más bien, según mi juicio, estaríamos hablando de sumisión. Y es que posicionarse en contra de los dictámenes de esa institución le podía suponer al incauto que lo hiciere una serie de problemas muy graves. Antes, al igual que ahora está sucediendo, parece ser que hay dos posiciones solamente. O estás con nosotros o estás contra nosotros. Y ante esta dicotomía y viendo que se puede perder más de lo que se puede ganar, la sumisión es la opción más razonable.
Un saludo.

incluido el pueblo q era quien tenia q denunciar.

[Shaiapouf]

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Sit!

Sigues sin saber nada del tema.

Me regocijo leyendo a los demás.

[Avicena]

También la catedral de Santiago, se llena de peregrinos en verano, antes iban andando desde Paris, hay que tener ganas, ahora se va por cualquier medio, aunque si caminas o vas en bicicleta de un albergue a otro, te lo convalidan y te sellan un papel para la remisión de los pecados.

[clapsidra]

muy bueno, lo de los pecados

[dyonysos]

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Ni la cultura clásica, ni la Escolástica, ni las universidades, ni el pensamiento científico habrían aparecido, como de hecho no aparecieron en otras culturas

Vaya crack, cristianismo y pensamiento científico van de la mano, di que sí. Los musulmanes no tenían pensamiento científico, claro, ni universidades https://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Qarawiyyin, y no hablemos de los números "cristianos" que seguimos usando, tampoco sé que entiende por cultura clásica este hombre. Vamos de cuatro, sólo acierta una, la escolástica, algo de escaso valor para la civilización no creyente, ya que no deja de ser teología en su mayor parte

Bueno, El dyony seguramente sabrá más de esto pero yo creo que en el islam nunca se hubo un verdadero pensamiento científico, hubo avances científicos, igual que los hubo en el antiguo Egipto de antes de los griegos, pero no hubo nunca una filosofía implantada independiente de la religión y por tanto nunca una verdadera filosofía científica.

No, no, en el Islam sí que hubo auténtico pensamiento científico, si entendemos éste como el pensamiento filósofico anterior a la revolución científica, no a la ciencia actual, que no la había ni en el islam, ni en ninguna parte, pero en el sentido de intentar comprender la realidad sin recurrir a discursos mitológicos (que es lo que hacen los phisycoi y que es el punto de inflexión) sí que lo hay. Plenamente. Al pensamiento islámico debemos buena parte la traslación de la Filosofía platónico-aristotélica, sin Al-Farabi, ni Avicena, ni Averroes difícilmente la influencia de los griegos habría llegado hasta la cultura occidental, o al menos no en la forma en que llegó. Vamos, sin la filosofía islámica no habría Escolástica, es un hecho.

Con respecto a lo que apunta Enxebre, de que la lista de temas en la Filosofía Islámica excede la teológica, es un hecho que la Filosofía islámica se divide en dos grupos de pensadores, los que se dedican al estudio con fines religiosos, y los que entroncan más en la tradición griega, neoplatónico o neoaristótelicos, pero los más importantes (los mencionados Al-Farabi, Avicena, o Averroes) intentaron unir ambas temáticas. Esto también pasa en la Escolástica, Santo Tomás distingue entre verdades de fe y verdades de razón, permitiendo la armonía entre ambas (si bien las segundas están supeditadas a las primeras, que para algo era Santo).

En realidad yo no veo muchas diferencias entre la Filosofía Islámica y la Escolástica, ambas tenían preocupaciones teológica, ontológicas, epistemológicas y ético-jurídicas y están fuertemente influenciadas por las tesis platónico-aristotélicas.

[Belenguer]

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No, no, en el Islam sí que hubo auténtico pensamiento científico, si entendemos éste como el pensamiento filósofico anterior a la revolución científica, no a la ciencia actual, que no la había ni en el islam, ni en ninguna parte, pero en el sentido de intentar comprender la realidad sin recurrir a discursos mitológicos (que es lo que hacen los phisycoi y que es el punto de inflexión) sí que lo hay. Plenamente. Al pensamiento islámico debemos buena parte la traslación de la Filosofía platónico-aristotélica, sin Al-Farabi, ni Avicena, ni Averroes difícilmente la influencia de los griegos habría llegado hasta la cultura occidental, o al menos no en la forma en que llegó. Vamos, sin la filosofía islámica no habría Escolástica, es un hecho.

Con respecto a lo que apunta Enxebre, de que la lista de temas en la Filosofía Islámica excede la teológica, es un hecho que la Filosofía islámica se divide en dos grupos de pensadores, los que se dedican al estudio con fines religiosos, y los que entroncan más en la tradición griega, neoplatónico o neoaristótelicos, pero los más importantes (los mencionados Al-Farabi, Avicena, o Averroes) intentaron unir ambas temáticas. Esto también pasa en la Escolástica, Santo Tomás distingue entre verdades de fe y verdades de razón, permitiendo la armonía entre ambas (si bien las segundas están supeditadas a las primeras, que para algo era Santo).

En realidad yo no veo muchas diferencias entre la Filosofía Islámica y la Escolástica, ambas tenían preocupaciones teológica, ontológicas, epistemológicas y ético-jurídicas y están fuertemente influenciadas por las tesis platónico-aristotélicas.

Sí, cuando hablo de pensamiento científico, o de espíritu científico, lo hago en ese sentido de búsqueda de la verdad o de comprensión de la realidad de forma racional, la filosofía estaría dentro de este espíritu.

Pero cuando digo que nunca hubo un espíritu científico en el islam no me refería que que no hubiese pensadores verdaderamente dentro de este espíritu, sino que nunca hubo una implantación, porque nunca esos pensadores individuales encajaron en la sociedad en la que vivían y nunca pudieron implantar instituciones filosóficas que pudieran derivar en una revolución científica como ocurrió en Europa.

El espíritu científico en este sentido sólo ha ocurrido por dos veces en la historia, y ambas en el pueblo indoeuropeo. Sucede porque necesita de una determinada sociedad, lo suficientemente abierta, en el sentido de cuestionar cualquier dogma lo suficiente como para tolerar que en su seno se instauren instituciones como las escuelas filosóficas de la antigua Grecia o las escuelas filosóficas que dentro del mismo cristianismo se instalaron y que derivaron a final en la revolución científica. En el Islam, Averroes y otros como él al final fracasaron en el sentido de que poco o nada pudieron hacer para mover los dogmas religiosos instaurados en su propia sociedad.