El pacto entre Junqueras y Mas prevé declarar la secesión en seis meses

[Douglas]

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Ejemplo de dato objetivo: en las elecciones autonómicas de 2012, entre CiU, ERC, ICV, CUP y SI obtuvieron el respaldo del 40,71% del electorado catalán. Con estos datos, para mí que no tienen ningún derecho a afirmar que representan a la mayoría de los catalanes (la mitad más uno).

Vuelve a mirarte tus fuentes, porque CYU,eRC,ICV (no sé por qué los incluyen en el saco),CUP Y SI obtuvieron el 59,04% en las autonómicas del 2012. Así que con esos datos tienen todo el derecho del mundo a afirmar que representan a la mayoría de lo catalanes (la mitad más uno) :juas
Súmale los independentistas abstencionistas que no votan en autonómicas por no reconocerlas como legítimas, y súmale los independentistas de otras candidaturas como Eb, PACMA, PIRATA,VD,.. que seguro que en un referéndum de Si/No no son el 100% de españolistas...

Más datos, en este caso de las elecciones que supongo casi todo el mundo considera legítimas: las locales. Pues bien, en las municipales celebradas este año sólo en Cataluña, el apoyo obtenido en su conjunto por CiU, ERC, Entesa, CUP y Badalona en Comú, más 500.000 votos de regalo por las candidaturas independentistas de los pueblos pequeños, asciende al 42,5% del electorado catalán. Es decir, que fueron votados por algo más de 4 catalanes de cada 10 que pudieron hacerlo.

Chico, qué quieres que te diga, para mí que afirmar que el 70 ó el 80 por ciento de los catalanes se muerten por ser independientes, como ha venido pregonando TV3, La Vanguardia y demás, cuando entre tantos partidos no han sido capaces de conseguir el respaldo ni la mitad de los catalanes con derecho a voto, me parece una mentira con nombre y apellidos.

Oiga, tenga un poco de honestedad y deje de arrogarse lo que piensan los abstencionistas. Le repito, yo, no voté ni en el referéndum del estatuto ni el simulacro del 9N, y soy independentista.

[Douglas]

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¿Sabéis qué pasa? Que los independentistas se dieron cuenta el 9N que suman poco más de un tercio de la población, y la única cuenta que tienen para legitimar la secesión es ganando las elecciones.

Esto es lo que no entiendo yo. Tanto los independentistas catalanes como Rajoy y el resto de los catalanes saben que al final del dia la independencia es respaldada sólo por el 30% de la población. Ergo, ¿qué hay detrás de tal ímpetu, tal terquez, de llevar a cabo un referendum? Me lo pregunto porque no entiendo el que la población de una CA pretenda movilizar el aparato de un Estado entero, con el coste enorme que ello conlleva, para... ¿Qué? ¿Saber que el 30% de los catalanes son independentistas?

No soy matemático pero... todo lo que necesitan saber los independentistas lo dicen las encuestas.

Con las fiestas que se podrían montar en Cataluña con la pasta que se van a gastar en saber que dos de cada tres ciudadanos no comulgan con el independentismo.

España es, sin lugar a dudas, un pais de mierda.

Yo tampoco entiendo que si todo el mundo sabe que el independentismo catalán iba a perder un referéndum, sigue existiendo la terquedad de no dejarlo hacer; dejad que los catalufos se estrellen en su estrategia suicida. :juas

Mientras los lobotomizados estén pendientes de los trapos de colores no están pendientes de como Rajoy y Más nos esclavizan. Ellos dos se frotan las manos pensando en la estulticia humana. Por si despues de décadas no te ha quedado claro porque avivan el debate.

Si todos los partidos son una mierda, le tendría que dar igual si votamos al partido del trapo x, el del trapo y o el del trapo z. Dejenos lobotomizados, que no hay alternativa. #nolesvotes

De todos modos, reconozco que la discusión nos hace perder muchísimo tiempo. Cuando antes seamos independientes; antes podremos empezar a discutir de políticas públicas sin interferencias nacionalistas.

[Optio]

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Oiga, tenga un poco de honestedad y deje de arrogarse lo que piensan los abstencionistas. Le repito, yo, no voté ni en el referéndum del estatuto ni el simulacro del 9N, y soy independentista.

A ver si nos aclaramos, yo no me arrogo la interpretación del pensamiento de nadie, ni mucho menos, para eso ya tenemos al Mesías Mas.

Lo único que digo es que las únicas encuestas realmente fiables son las elecciones, y en eso creo que podemos coincidir todos.

Y lo que afirmo es que tomando en consideración lo que dicen las únicas encuestas fiables, es decir, las elecciones, no se puede afirmar que la mayoría de los catalanes (la mitad más uno de los que pueden votar, que tampoco debería ser tan gran porcentaje para un pueblo ansioso por liberarse de las cadenas españolas que lo oprimen) sean independentistas (9N), voten a partidos independentistas ni quisieran en su día una ampliación de competencias del Estatut (referéndum de 2006).

Por contra, sí se puede afirmar, por mucho que os fastidie, que la mayoría del pueblo catalán (concretamente el 62% de los catalanes con derecho a voto) quiso que Cataluña formase parte de la España democrática. Y también se puede afirmar, en otro orden de cosas, que la mayoría (más de la mitad) de los representantes del pueblo catalán en el Congreso de los Diputados votaron en contra de ceder a la Generalitat la competencia para la celebración del referéndum independentista.

En cuanto a lo de las corridas de toros, por supuesto que no es ningún asunto trascendente (a mí personalmente no me gustan), pero ya que tanto os gusta presumir a los independentistas de supermegachachidemócratas, hubiera estado muy bien que el pueblo eligiera. Porque la sensación que me queda, y no creo que sea el único al que le pase, es que los independentistas sólo pensáis conceder el derecho a decidir al pueblo al que decís representar (a la mayoría no si nos atenemos a los resultados electorales) para conseguir vuestros objetivos políticos. Ni para suprimir las corridas de toros, ni para que la gente pueda darle a sus hijos la educación trilingüe que recibieron los de Artur Mas o Josep Montilla, etc., etc.

[Optio]

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¿Se da cuenta ahora?
Aún más; sumemos lo que toca y no lo que dice usted:
CIU+ERC+CUP = 44.5% Sin embargo existen los independientes, que suman 59%. Por tanto, no se puede saber si este 59.3 es indepe o no, pero seguramente más de un 5.6% de ello lo es.

Respecto al estatuto, le recuerdo que dos de los tres partidos que lo respaldaron no son independentistas.

Respecto a los toros, los referendos son según usted son de caracter estatutario o constitucional, y los toros no lo son (creo). Aún si lo fueran, es evidente que la gran mayoría de catalanes están en contra de ellos (como muestran las encuestas, http://www.lavanguardia.com/participaci ... lunya.html), y por tanto hacer referendos que no sirven para nada, dado que se sabe el resultado de antemano con absoluta certeza, es perder el tiempo.

Creo que se está usted liando un poco. Una cosa es el porcentaje de los votos emitidos que consigue un partido político en unas elecciones, que para CiU, ERC y CUP puede ser ese que usted ha reflejado, y otra muy distinta el porcentaje de votos que consigues en relación al conjunto de los ciudadanos con derecho a voto.

En este último caso son los votos que recibes en relación al total de gente que te puede votar. Y ahí los números ya varían bastante.

Un ejemplo: en 2006 se aprobó la reforma estatutaria por la gran mayoría de gente que fue a votar, pero como no lo hizo ni la mitad de los que tenían derecho, resulta que al final la reforma fue aprobada (¿?) por un 36% de los catalanes con derecho a voto. Amplia diferencia, ¿no cree?

Otro ejemplo: el 9N votaron sí-sí casi todos los que fueron a votar, pero como resulta que sólo acudió a las urnas un tercio más o menos de los que podían hacerlo, resulta que la independencia fue avalada por un tercio de los catalanes. Amplia diferencia sin duda.

[jordi]

Elecciones generales 2011:

Cálculo de Optio:
El PP obtuvo el apoyo del 31,9% del electorado

Posibles conclusiones de Optio:
- Los españoles apoyan la gestión de Zapatero
- Los españoles están a favor de la eutanasia
- Los españoles están a favor de una inmigración ilimitada

[Guardiola]

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Elecciones generales 2011:

Cálculo de Optio:
El PP obtuvo el apoyo del 31,9% del electorado

Posibles conclusiones de Optio:
- Los españoles apoyan la gestión de Zapatero
- Los españoles están a favor de la eutanasia
- Los españoles están a favor de una inmigración ilimitada

Esa peazo mayoría silenciosa.

[Agachero]

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Un país es sólo la voluntad de su gente de formarlo, no es más.
Eso que tan bien entienden en Gran Bretaña, Canada....recientemente en Ucrania con Crimea, parece que no lo entienden por España.
Un país no parte de imposiciones, sino de acuerdos.

Un pais son ambas cosas. Acuerdo de mayorias para imponer sobre minorías.

Anda que menudo ejemplo ha puesto el canario. ¿Cuántos muertos llevan allí?

¿Muertos en Crimea? Dígame cuantos, lo que si hubo en Crimea fue un referéndum y después de ese se acabo el conflicto.

[Douglas]

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Oiga, tenga un poco de honestedad y deje de arrogarse lo que piensan los abstencionistas. Le repito, yo, no voté ni en el referéndum del estatuto ni el simulacro del 9N, y soy independentista.

A ver si nos aclaramos, yo no me arrogo la interpretación del pensamiento de nadie, ni mucho menos, para eso ya tenemos al Mesías Mas.

Lo único que digo es que las únicas encuestas realmente fiables son las elecciones, y en eso creo que podemos coincidir todos.

Y lo que afirmo es que tomando en consideración lo que dicen las únicas encuestas fiables, es decir, las elecciones, no se puede afirmar que la mayoría de los catalanes (la mitad más uno de los que pueden votar, que tampoco debería ser tan gran porcentaje para un pueblo ansioso por liberarse de las cadenas españolas que lo oprimen) sean independentistas (9N), voten a partidos independentistas ni quisieran en su día una ampliación de competencias del Estatut (referéndum de 2006).

Por contra, sí se puede afirmar, por mucho que os fastidie, que la mayoría del pueblo catalán (concretamente el 62% de los catalanes con derecho a voto) quiso que Cataluña formase parte de la España democrática. Y también se puede afirmar, en otro orden de cosas, que la mayoría (más de la mitad) de los representantes del pueblo catalán en el Congreso de los Diputados votaron en contra de ceder a la Generalitat la competencia para la celebración del referéndum independentista.

En cuanto a lo de las corridas de toros, por supuesto que no es ningún asunto trascendente (a mí personalmente no me gustan), pero ya que tanto os gusta presumir a los independentistas de supermegachachidemócratas, hubiera estado muy bien que el pueblo eligiera. Porque la sensación que me queda, y no creo que sea el único al que le pase, es que los independentistas sólo pensáis conceder el derecho a decidir al pueblo al que decís representar (a la mayoría no si nos atenemos a los resultados electorales) para conseguir vuestros objetivos políticos. Ni para suprimir las corridas de toros, ni para que la gente pueda darle a sus hijos la educación trilingüe que recibieron los de Artur Mas o Josep Montilla, etc., etc.

Oiga, le repito, sigue hablando de los que se abstuvieron en el 9N o en el referéndum de la reforma del estatuto, y está asumiendo que su voto es contrario a la independencia cuando le estoy diciendo que esto es falso; que yo soy independentista y no acudí a votar, no se adjudique mi voto.

Y en cambio, para colmo, cuando habla de los representantes del nacionalismo español de Cataluña en el congreso de los diputados, habla de mayorias sobre los diputados que tuvieron representación y no sobre minorías respecto el censo electoral. Tramposo no, lo siguiente.

Por cierto, la mayoría de catalanes de 2015 no ha votado a favor de la constitución de 1978... No estaría de más hacer un referéndum para saber si es cierto lo que usted afirma...
Si la cosa se alarga, este es uno de los impedimentos para hacer cualquier reforma de la constitución española en un futuro. Que en Cataluña o en Euskadi, salga un no rotundo en un referéndum.

[Niedol]

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Un país es sólo la voluntad de su gente de formarlo, no es más.
Eso que tan bien entienden en Gran Bretaña, Canada....recientemente en Ucrania con Crimea, parece que no lo entienden por España.
Un país no parte de imposiciones, sino de acuerdos.

Un pais son ambas cosas. Acuerdo de mayorias para imponer sobre minorías.

Anda que menudo ejemplo ha puesto el canario. ¿Cuántos muertos llevan allí?

¿Muertos en Crimea? Dígame cuantos, lo que si hubo en Crimea fue un referéndum y después de ese se acabo el conflicto.

[Niedol]

Mas le va a regalar al PP la segunda mayoría absoluta.

[Inguma]

[Optio]

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Oiga, tenga un poco de honestedad y deje de arrogarse lo que piensan los abstencionistas. Le repito, yo, no voté ni en el referéndum del estatuto ni el simulacro del 9N, y soy independentista.

A ver si nos aclaramos, yo no me arrogo la interpretación del pensamiento de nadie, ni mucho menos, para eso ya tenemos al Mesías Mas.

Lo único que digo es que las únicas encuestas realmente fiables son las elecciones, y en eso creo que podemos coincidir todos.

Y lo que afirmo es que tomando en consideración lo que dicen las únicas encuestas fiables, es decir, las elecciones, no se puede afirmar que la mayoría de los catalanes (la mitad más uno de los que pueden votar, que tampoco debería ser tan gran porcentaje para un pueblo ansioso por liberarse de las cadenas españolas que lo oprimen) sean independentistas (9N), voten a partidos independentistas ni quisieran en su día una ampliación de competencias del Estatut (referéndum de 2006).

Por contra, sí se puede afirmar, por mucho que os fastidie, que la mayoría del pueblo catalán (concretamente el 62% de los catalanes con derecho a voto) quiso que Cataluña formase parte de la España democrática. Y también se puede afirmar, en otro orden de cosas, que la mayoría (más de la mitad) de los representantes del pueblo catalán en el Congreso de los Diputados votaron en contra de ceder a la Generalitat la competencia para la celebración del referéndum independentista.

En cuanto a lo de las corridas de toros, por supuesto que no es ningún asunto trascendente (a mí personalmente no me gustan), pero ya que tanto os gusta presumir a los independentistas de supermegachachidemócratas, hubiera estado muy bien que el pueblo eligiera. Porque la sensación que me queda, y no creo que sea el único al que le pase, es que los independentistas sólo pensáis conceder el derecho a decidir al pueblo al que decís representar (a la mayoría no si nos atenemos a los resultados electorales) para conseguir vuestros objetivos políticos. Ni para suprimir las corridas de toros, ni para que la gente pueda darle a sus hijos la educación trilingüe que recibieron los de Artur Mas o Josep Montilla, etc., etc.

Oiga, le repito, sigue hablando de los que se abstuvieron en el 9N o en el referéndum de la reforma del estatuto, y está asumiendo que su voto es contrario a la independencia cuando le estoy diciendo que esto es falso; que yo soy independentista y no acudí a votar, no se adjudique mi voto.

Y en cambio, para colmo, cuando habla de los representantes del nacionalismo español de Cataluña en el congreso de los diputados, habla de mayorias sobre los diputados que tuvieron representación y no sobre minorías respecto el censo electoral. Tramposo no, lo siguiente.

Por cierto, la mayoría de catalanes de 2015 no ha votado a favor de la constitución de 1978... No estaría de más hacer un referéndum para saber si es cierto lo que usted afirma...
Si la cosa se alarga, este es uno de los impedimentos para hacer cualquier reforma de la constitución española en un futuro. Que en Cataluña o en Euskadi, salga un no rotundo en un referéndum.

Yo no asumo que el voto de los que no acudieron a las urnas el 9N es contrario a la independencia, pero sí que pienso que a la mayoría de los que no fueron a votar les trae sin cuidado que Cataluña sea independiente o no. Porque quien está de verdad comprometido con la independencia de su patria, participa en todos los actos que tengan por objeto mostrar al mundo las ansias de libertad de su pueblo.

Y si a la mayoría de catalanes les trae sin cuidado la independencia de Cataluña o están en contra (PP, PSC y C's), lo legítimo es dejar las cosas como están.

En cuanto a los diputados catalanes del Congreso de los Diputados, por mucho que le fastidie, no son representantes del nacionalismo español, sino representantes del pueblo catalán. ¿O acaso insinúa que los votos emitidos por los catalanes que permitieron a miembros del PP y del PSC obtener el acta de diputado en número mayor que los partidos nacionalistas valen menos que los que les dieron el puesto a los diputados de CiU, ERC e ICV?

¿Sabe qué pasa?, que los independentistas catalanes se han acostumbrado a lo que pasa en las elecciones catalanes, en que no todos los votos son iguales, porque la plaza de miembro del Parlament en las zonas no independentistas (provincia de Barcelona en su conjunto) cuesta el doble que en los feudos independentistas (Gerona y Lérida).

Y todo porque los independentistas no quieren aplicar la norma básica de la Democracia, que es que todos los votos valgan igual, porque en ese caso verían menguada su participación en el Parlament. Para muestra, un botón: en 2003 el PSC recibió 1.031.454 votos y CiU 1.024.425 votos, y a pesar de ello, ¡CiU obtuvo 46 escaños y el PSC 42! ¡Ole democracia! ¡Un aplauso, qué bien montado tienen los independentistas el chiringuito para que no se lo quiten los antipatriotas!

[Optio]

Quisiera proponer un brindis por Artur Mas, porque lo suyo es para quitarse el sombrero.

Un tío que hasta ayer mismo era un cadáver político, que había perdido 12 diputados y llevaba camino de perder otros tantos o más, que había roto la federación entre CDC y UDC, que estaba (está) salpicado hasta la médula por la corrupción porque su partido tiene un embargo judicial por el Caso Palau, y porque su gobierno ha ejecutado unos recortes iguales que el de Rajoy, va y consigue ser aupado a aspirante al cargo de President si gana la lista independentista.

¡Qué arte tiene este hombre! Y como se la ha clavado a Oriol Junqueras. Hasta las amígdalas. Porque recordemos que las encuestas pronosticaban una posible victoria de ERC (segura con la partición de CiU), lo que hubiera catapultado a Oriol a líder del proceso y referente del nacionalismo catalán.

Y con todo a favor va, y en vez de exigir ser él el próximo President, le cede el puesto a Artur Mas por su cara bonita. ¡Demencial! ¿Que todo lo ha hecho por el país?, ¡ja!; pues que Artur Mas se hubiese echado a un lado por el bien del país.

Lo siento, pero no se me ocurre otra cosa: Oriol, ¡huevón, huevón y huevón!

[juan.gonzalez]

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Yo no asumo que el voto de los que no acudieron a las urnas el 9N es contrario a la independencia, pero sí que pienso que a la mayoría de los que no fueron a votar les trae sin cuidado que Cataluña sea independiente o no. Porque quien está de verdad comprometido con la independencia de su patria, participa en todos los actos que tengan por objeto mostrar al mundo las ansias de libertad de su pueblo.

Pues asume mal, amigo. Este tema afecta a todo dios (en Cataluña) de forma directa. ¿A quién coño no le va importar? A los indepes les encanta, a los que se oponen (como yo) les horroriza. Pero no deja a nadie indiferente. ¿Se pregunta porqué la gente no fue a votar en el 9N? Porque era un charangana ilegal. Porque el PP avisó que se tomarían medidas legales contra todo aquél que votara. Porque hubo un despliegue de la guardia civil como no había visto nunca. Y un largo etc.

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Y si a la mayoría de catalanes les trae sin cuidado la independencia de Cataluña o están en contra (PP, PSC y C's), lo legítimo es dejar las cosas como están.

Si piensa que estos tres partidos llegarán al 40% de votos, es que:
1) No tiene puta idea de política catalana.
2) No se ha molestado en ver una encuesta en el último año.

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En cuanto a los diputados catalanes del Congreso de los Diputados, por mucho que le fastidie, no son representantes del nacionalismo español, sino representantes del pueblo catalán. ¿O acaso insinúa que los votos emitidos por los catalanes que permitieron a miembros del PP y del PSC obtener el acta de diputado en número mayor que los partidos nacionalistas valen menos que los que les dieron el puesto a los diputados de CiU, ERC e ICV?

Me remito en la opción 1.

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¿Sabe qué pasa?, que los independentistas catalanes se han acostumbrado a lo que pasa en las elecciones catalanes, en que no todos los votos son iguales, porque la plaza de miembro del Parlament en las zonas no independentistas (provincia de Barcelona en su conjunto) cuesta el doble que en los feudos independentistas (Gerona y Lérida).

Me da la impresión que se explica mal. Lo que supongo que quiere decir es que los votos de Barcelona provincia valen menos. Igualmente, en las últimas elecciones catalanas, mayoría nacionalista en Barcelona.

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Y todo porque los independentistas no quieren aplicar la norma básica de la Democracia, que es que todos los votos valgan igual, porque en ese caso verían menguada su participación en el Parlament. Para muestra, un botón: en 2003 el PSC recibió 1.031.454 votos y CiU 1.024.425 votos, y a pesar de ello, ¡CiU obtuvo 46 escaños y el PSC 42! ¡Ole democracia! ¡Un aplauso, qué bien montado tienen los independentistas el chiringuito para que no se lo quiten los antipatriotas!

Digno de ser escrito por la razón. La competencia del sistema electoral es del gobierno central, es decir, del PP. Está escrito en la constitución, por cierto. Por tanto, el sistema electoral catalán es el mismo que el español. Catalunya debería poder hacer una ley orgánica con más de 2/3 de apoyos, para cambiar el estatut; pero no consiguen acuerdo, naturalmente. Por tanto, esa ley de la cual acusa a los catalanes indepes, está hecha por nacionalistas españoles y políticos postfranquistas. Otra vez mostrando que usted es de la opción nº 1.

[Optio]

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Elecciones generales 2011:

Cálculo de Optio:
El PP obtuvo el apoyo del 31,9% del electorado

Posibles conclusiones de Optio:
- Los españoles apoyan la gestión de Zapatero
- Los españoles están a favor de la eutanasia
- Los españoles están a favor de una inmigración ilimitada

No sé si me explicado mal, pero lo que quiero decir es que si a mí me vota la mayoría de la gente que ha acudido a votar puedo decir que cuento con el respaldo de la mayoría de los votantes. Pero si no me vota la mayoría (la mitad más uno) del censo electoral, no puedo decir que cuento con el respaldo de la mayoría de la población.

Por ese motivo el PP no tiene derecho a decir que cuenta con el respaldo de la mayoría de los españoles, ni CiU, ERC y CUP en conjunto con el respaldo de la mayoría de los catalanes.

En ambos casos sí con el respaldo de la mayoría de los votantes, por supuesto, pero no con el de la mayoría de la población.

[Miguel O]

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Mas le va a regalar al PP la segunda mayoría absoluta.

Y el PP a Mas otros cuatro añitos en la generalitat.

Si lo tienen todo estudiado. Sacan los trapos de colores y los putos subnormales envisten en las urnas como bestias descerebradas que son.

[Miguel O]

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Quisiera proponer un brindis por Artur Mas, porque lo suyo es para quitarse el sombrero.

Un tío que hasta ayer mismo era un cadáver político, que había perdido 12 diputados y llevaba camino de perder otros tantos o más, que había roto la federación entre CDC y UDC, que estaba (está) salpicado hasta la médula por la corrupción porque su partido tiene un embargo judicial por el Caso Palau, y porque su gobierno ha ejecutado unos recortes iguales que el de Rajoy, va y consigue ser aupado a aspirante al cargo de President si gana la lista independentista.

¡Qué arte tiene este hombre! Y como se la ha clavado a Oriol Junqueras. Hasta las amígdalas. Porque recordemos que las encuestas pronosticaban una posible victoria de ERC (segura con la partición de CiU), lo que hubiera catapultado a Oriol a líder del proceso y referente del nacionalismo catalán.

Y con todo a favor va, y en vez de exigir ser él el próximo President, le cede el puesto a Artur Mas por su cara bonita. ¡Demencial! ¿Que todo lo ha hecho por el país?, ¡ja!; pues que Artur Mas se hubiese echado a un lado por el bien del país.

Lo siento, pero no se me ocurre otra cosa: Oriol, ¡huevón, huevón y huevón!

Pero si ERC es la putita de CIU. No se que esperabas.

[raf]

[Logan]

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Por ese motivo el PP no tiene derecho a decir que cuenta con el respaldo de la mayoría de los españoles, ni CiU, ERC y CUP en conjunto con el respaldo de la mayoría de los catalanes.
.

La solución lógica y sencilla es el referéndum para contar los favorables y los contrarios, pero como aquí la democracia está en pañales pues se hacen caquita ante la posibilidad de que ganen los del Sí.

Y si quieres mayoría, piensa que los 1.861.753 que votaron Sí/Sí el 9N sería un 52% si votasen el 60% de los electores, que si logran atraer a parte los 230.000 del Sí/No podría llegar al 55%. Eso asusta, y eso daría una mayoría absoluta en votos y por supuesto en escaños.

[Baco]

Todavía ningún independentista me ha contestado a una pregunta muy sencilla. En la Cataluña independiente la ley será respetada y hecha respetar o cualquier gobernante con una mayoría coyuntural la podra vulnerar a su antojo?