Que alguien se levante de la mesa no necesariamente significa que ese sea el inflexible.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Las propuestas están hasta publicadas. Quien se levantó de la mesa rompiendo relaciones fue Syriza.Ver citas anterioresCharon escribió:Diciendo esto es obvio que no has leído nada de las propuestas griegas de las dos últimas semanas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Y sí, la troika si acepta como válidas diferentes posturas. El problema es que Grecia ha de demostrar que está dispuesta a devolver lo acordado, y no lo hace.
Cuando tú pides un préstamo el banco te exige un aval de manera que tiene garantías de que va a cobrar. Qué garantías ofrece Grecia sino las políticas a aplicar cuando los avales los proporcionan los países de la eurozona?
¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?
Re: Re:
Re: Re:
Ya lo sé que están publicadas, yo sí he leído varias. ¿Tú has leído alguna?Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Las propuestas están hasta publicadas.Ver citas anterioresCharon escribió:Diciendo esto es obvio que no has leído nada de las propuestas griegas de las dos últimas semanas.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Y sí, la troika si acepta como válidas diferentes posturas. El problema es que Grecia ha de demostrar que está dispuesta a devolver lo acordado, y no lo hace.
Cuando tú pides un préstamo el banco te exige un aval de manera que tiene garantías de que va a cobrar. Qué garantías ofrece Grecia sino las políticas a aplicar cuando los avales los proporcionan los países de la eurozona?
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petroski17173
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Si no he dicho que el contrato puede ser rescindible 3 veces no lo he dicho ninguna.
En el caso de la prostituta, rescindiría su relación con el proxeneta igual que Grecia lo haría con la Troika, tomarían caminos separados.
Ojo, poner de garantía una administración pública quebrada...vaya garantía. Te pago con algo que si existe es porque ya me estás dando dinero. Qué acreedor acepta como garantía algo quebrado?
En el caso de la prostituta, rescindiría su relación con el proxeneta igual que Grecia lo haría con la Troika, tomarían caminos separados.
Ojo, poner de garantía una administración pública quebrada...vaya garantía. Te pago con algo que si existe es porque ya me estás dando dinero. Qué acreedor acepta como garantía algo quebrado?
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re:
Tu puedes ser una empresa con terribles problemas de liquidez y tener una capitalización exagerada.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Si no he dicho que el contrato puede ser rescindible 3 veces no lo he dicho ninguna.
En el caso de la prostituta, rescindiría su relación con el proxeneta igual que Grecia lo haría con la Troika, tomarían caminos separados.
Ojo, poner de garantía una administración pública quebrada...vaya garantía. Te pago con algo que si existe es porque ya me estás dando dinero. Qué acreedor acepta como garantía algo quebrado?
Confundes suspensión de pago con quiebra.
Si hablasemos de quibra los acreedores ya pueden pedir garantias o imponer politicas que están haciendo el tonto.
saludos
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petroski17173
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petroski17173
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Re: Re:
Que no puede hacer frente a sus deudas de ninguna forma.Ver citas anterioresgálvez escribió:Que quiere decir de facto quebradaVer citas anteriorespetroski17173 escribió:Es que Grecia está de facto quebrada.
saludos
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.
Re: Re:
Claro que puede, pagando los créditos a base de créditos, que es lo que lleva haciendo desde que empezó la crisis. :juasVer citas anteriorespetroski17173 escribió:Que no puede hacer frente a sus deudas de ninguna forma.Ver citas anterioresgálvez escribió:Que quiere decir de facto quebradaVer citas anteriorespetroski17173 escribió:Es que Grecia está de facto quebrada.
saludos
Gu sortu ginen enbor beretik sortuko dira besteak,
burruka hortan iraungo duten zuhaitz-ardaska gazteak.
Beren aukeren jabe eraikiz ta erortzean berriro jaikiz
El marxismo no es un dogma, es una guía para la acción.
burruka hortan iraungo duten zuhaitz-ardaska gazteak.
Beren aukeren jabe eraikiz ta erortzean berriro jaikiz
El marxismo no es un dogma, es una guía para la acción.
Re: Re:
Pues si no puede hacer frente a las deudas de ninguna forma toda esta discusión es inutil.Impongas las politicas que impongan desde Bruselas es absurdo .Ya solo sería sadismo.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Que no puede hacer frente a sus deudas de ninguna forma.Ver citas anterioresgálvez escribió:Que quiere decir de facto quebradaVer citas anteriorespetroski17173 escribió:Es que Grecia está de facto quebrada.
saludos
Es mas de estar prestando dinero a un pais en quiebra es para que los lideres politicos responsables de haberle recomprado esa deuda a unos privados deberían de ser todos detenidos y juzgados por cometer desfalco de bienes públicos en favor de intereses privados.
Porque ese hostiazo que nos vamos a llevar prestando a un pais quebrado a sabiendas se lo deberían de haber llevado los inversores privados que prestaron a un 60% de interes...ya sabes, mayor rentabilidad=mayor riesgo
Mala cosa para Draghi, Lagarde y toda la demas chusma que haya cometido semejante cosa.
¿que sentido tiene imponerle politicas a un pais quebrado si sabes que no te van a poder devolver la pasta?
¿Me estás dando la razón de que el dinero no les interesa un pijo y solo es imponer doctrina ideológica?
saludos
Re: Re:
Quizá sentar las bases para que no vuelva a quebrar en el futuro, aún habiendo "palmado pasta" al prestársela. El "sistema griego" habría quebrado nuevamente tras un rescate total.Ver citas anterioresgálvez escribió:Pues si no puede hacer frente a las deudas de ninguna forma toda esta discusión es inutil.Impongas las politicas que impongan desde Bruselas es absurdo .Ya solo sería sadismo.Ver citas anteriorespetroski17173 escribió:Que no puede hacer frente a sus deudas de ninguna forma.Ver citas anterioresgálvez escribió:Que quiere decir de facto quebradaVer citas anteriorespetroski17173 escribió:Es que Grecia está de facto quebrada.
saludos
Es mas de estar prestando dinero a un pais en quiebra es para que los lideres politicos responsables de haberle recomprado esa deuda a unos privados deberían de ser todos detenidos y juzgados por cometer desfalco de bienes públicos en favor de intereses privados.
Porque ese hostiazo que nos vamos a llevar prestando a un pais quebrado a sabiendas se lo deberían de haber llevado los inversores privados que prestaron a un 60% de interes...ya sabes, mayor rentabilidad=mayor riesgo
Mala cosa para Draghi, Lagarde y toda la demas chusma que haya cometido semejante cosa.
¿que sentido tiene imponerle politicas a un pais quebrado si sabes que no te van a poder devolver la pasta?
¿Me estás dando la razón de que el dinero no les interesa un pijo y solo es imponer doctrina ideológica?
saludos
¡Y ojo! Que a mí la gestión del asunto no me ha gustado en absoluto, ninguna de las partes implicadas.
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Oculto:
Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?
Este es el perfecto ejemplo de como únicamente por el deseo de conseguir el poder, Tsipras y su partido han convertido un problema de liquidez y financiación en un grave problema político y han metido al país en un posible callejón sin salida.
Saludos.
Saludos.
Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?
No.Si algo está en quiebra, es que no tiene posibilidades de remontar financieramente de ninguna de las maneras Oldways.
Impago y san se acabó.Hay que olvidarse de la pasta metida for ever.
Si lo que se está hablando es de que no se quieran volver a ver situaciones de falta de liquidez entonces estamos ante un impago , una suspensión de pagos, que es distino a una quiebra.
En un caso (quiebra) el pasivo es superior a los activos .
En el otro no es así, sencillamente hay un problema de liquidez mas o menos transitorio pero alargando plazos o cambiando de política se pueden generar recursos para responder a los acreedores.
Si esto es una quiebra lo dicho, todo lo que se habla es absurdo.Se ha rescatado con nuestra pasta a especuladores privados y lo demás son milongas.
Si esto es una suspensión de pago entonces es otro escenario.Eso es lo que le cuestiono a Petroski.
saludos
Impago y san se acabó.Hay que olvidarse de la pasta metida for ever.
Si lo que se está hablando es de que no se quieran volver a ver situaciones de falta de liquidez entonces estamos ante un impago , una suspensión de pagos, que es distino a una quiebra.
En un caso (quiebra) el pasivo es superior a los activos .
En el otro no es así, sencillamente hay un problema de liquidez mas o menos transitorio pero alargando plazos o cambiando de política se pueden generar recursos para responder a los acreedores.
Si esto es una quiebra lo dicho, todo lo que se habla es absurdo.Se ha rescatado con nuestra pasta a especuladores privados y lo demás son milongas.
Si esto es una suspensión de pago entonces es otro escenario.Eso es lo que le cuestiono a Petroski.
saludos
Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?
Si claro, la deuda la he generado Tsripas en dos meses....Ver citas anterioresheracles escribió:Este es el perfecto ejemplo de como únicamente por el deseo de conseguir el poder, Tsipras y su partido han convertido un problema de liquidez y financiación en un grave problema político y han metido al país en un posible callejón sin salida.
Saludos.
¿cual es entonces el problema la deuda o que Tsripas no entra por el aro?
Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?
Rusia quiere otra base militar en el Mediterraneo. No es precisamente un secreto, ya ofreció dejar de armar a Siria si ISrael permitía q pusieran una base militar en Haifa o Akko.Ver citas anterioresjohn_smith escribió:Ver citas anterioresUlyses escribió:Que se dejen de polladas y vayan preguntándole a Putin donde le viene mejor la base militar.
Los rusos y los chinos no montan bases militares en casadios. Colonizan de otra manera. Son mucho más civilizados que los anglos.
Un ejemplo claro lo tienes en Nabuco, el famoso gasoducto. La idea era construirlo y alimentarlo con gas de Turkmenistán, Azerbaiyán y Kirguizistan. Solución de rusos y chinos? Comprar a los tres paises la producción de gas de los próximos 30 años, pagar por adelantado, y construir tuberías hacia China. Nabuco a cascarla sin tiros, sin invasiones, sin golpes de estado. Gente civilizada y cumplidora. Compro, pago y no te quito nada. A cambio en Kirguizistán y Turkmenistán ya se atisban las revoluciones de colorines.
Que tengan cuidao los griegos que vuelven los coroneles.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?
A ver Gálvez, si Grecia quiebra y la UE la rescata (la quiebra implica muchísimas más cosas que el simple impago de la deuda) no creo que sea muy descabellado pensar que una de las condiciones sería la modificación del sistema griego para que no vuelva a quebrar 15 años después.Ver citas anterioresgálvez escribió:No.Si algo está en quiebra, es que no tiene posibilidades de remontar financieramente de ninguna de las maneras Oldways.
Impago y san se acabó.Hay que olvidarse de la pasta metida for ever.
Si lo que se está hablando es de que no se quieran volver a ver situaciones de falta de liquidez entonces estamos ante un impago , una suspensión de pagos, que es distino a una quiebra.
En un caso (quiebra) el pasivo es superior a los activos .
En el otro no es así, sencillamente hay un problema de liquidez mas o menos transitorio pero alargando plazos o cambiando de política se pueden generar recursos para responder a los acreedores.
Si esto es una quiebra lo dicho, todo lo que se habla es absurdo.Se ha rescatado con nuestra pasta a especuladores privados y lo demás son milongas.
Si esto es una suspensión de pago entonces es otro escenario.Eso es lo que le cuestiono a Petroski.
saludos
En el último siglo esta no es la primera quiebra económica de Grecia, y si no toman medidas volverán a tropezar con la misma piedra.
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Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?
Oldways confundimos quiebra con suspensión de pagos.Ver citas anterioresOldways escribió:A ver Gálvez, si Grecia quiebra y la UE la rescata (la quiebra implica muchísimas más cosas que el simple impago de la deuda) no creo que sea muy descabellado pensar que una de las condiciones sería la modificación del sistema griego para que no vuelva a quebrar 15 años después.Ver citas anterioresgálvez escribió:No.Si algo está en quiebra, es que no tiene posibilidades de remontar financieramente de ninguna de las maneras Oldways.
Impago y san se acabó.Hay que olvidarse de la pasta metida for ever.
Si lo que se está hablando es de que no se quieran volver a ver situaciones de falta de liquidez entonces estamos ante un impago , una suspensión de pagos, que es distino a una quiebra.
En un caso (quiebra) el pasivo es superior a los activos .
En el otro no es así, sencillamente hay un problema de liquidez mas o menos transitorio pero alargando plazos o cambiando de política se pueden generar recursos para responder a los acreedores.
Si esto es una quiebra lo dicho, todo lo que se habla es absurdo.Se ha rescatado con nuestra pasta a especuladores privados y lo demás son milongas.
Si esto es una suspensión de pago entonces es otro escenario.Eso es lo que le cuestiono a Petroski.
saludos
En el último siglo esta no es la primera quiebra económica de Grecia, y si no toman medidas volverán a tropezar con la misma piedra.
La suspensión de pagos es una cuestión temporal que puede revertirse y de una u otra forma se acaba pagando, de forma devaluada o alargada en el tiempo pero se paga.....
La quiebra es que no hay por donde cogerlo y el acreedor ya puede decir adios a su dinero.
Aquí en todo momento se ha estado hablando de suspensión de pagos....sino a ver ´çómo se explica que hace pocos meses hemos metido 200.000 millones para salvar a unos especuladores de una quiebra y comernos el marrón nosostros.
Luego está la otra parte, la de creer que todo esto es por el bien de Grecia, para hacerla viable y que crezca en paz y armonía y que no nos importa sacrificar miles de millones de euros en el intento, porque la UE, el FMI y el BCe son instituciones benéficas y tal...
vamos si no llevase le FMI décadas sembrando el mundo de mierda tendríamos hasta opciones de creerlo, pero es que.....vaya tela.
saludos
Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?
Es que uno de los principales problemas del "conflicto griego" fue no querer ver que el país ya se había ido a la mierda, que estaba en quiebra y que la única salida lógica dado el marco de la UE (lo que se supone que somos) era rescatarla a fondo perdido e invertir para relanzar la economía. Al fin y al cabo hablamos de un país de 12 millones de personas, en contraste con los 500 millones de la UE.Ver citas anterioresgálvez escribió:Oldways confundimos quiebra con suspensión de pagos.
La suspensión de pagos es una cuestión temporal que puede revertirse y de una u otra forma se acaba pagando, de forma devaluada o alargada en el tiempo pero se paga.....
La quiebra es que no hay por donde cogerlo y el acreedor ya puede decir adios a su dinero.
Aquí en todo momento se ha estado hablando de suspensión de pagos....sino a ver ´çómo se explica que hace pocos meses hemos metido 200.000 millones para salvar a unos especuladores de una quiebra y comernos el marrón nosostros.
Luego está la otra parte, la de creer que todo esto es por el bien de Grecia, para hacerla viable y que crezca en paz y armonía y que no nos importa sacrificar miles de millones de euros en el intento, porque la UE, el FMI y el BCe son instituciones benéficas y tal...
vamos si no llevase le FMI décadas sembrando el mundo de mierda tendríamos hasta opciones de creerlo, pero es que.....vaya tela.
saludos
Estas historias de "pseudo-rescates" y demás lo único que han conseguido ha sido relanzar la banca y a un grupo de enterados de la vida que han sacado tajada de la muerte económica de Grecia, a coste principalmente de los griegos y de forma secundaria del resto de la UE. El dinero hasta ahora invertido ha caído en saco roto.
La cuestión es que no puedes rescatar un sistema ruinoso y no esperar que vuelva a quebrar. Si se hiciese referendum europeo respecto al tema griego yo tengo claro que no votaría a favor del rescate+inversión si no existiesen una serie de cambios estructurales en el país para prevenir la reiteración, y esas modificaciones no tendrían que ser necesariamente las que la UE+FMI defienden.
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Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?
¿El problema? Que es idiota y ha antepuesto su orgullo y su imagen al pragmatismo, en lugar de dialogar con quien te esta ayudando, poniendo el dinero encima de la mesa, para que puedas pagar tus gastos, porque sin esa ayuda simplemente no tiene con que pagar.Ver citas anterioresgálvez escribió:Si claro, la deuda la he generado Tsripas en dos meses....Ver citas anterioresheracles escribió:Este es el perfecto ejemplo de como únicamente por el deseo de conseguir el poder, Tsipras y su partido han convertido un problema de liquidez y financiación en un grave problema político y han metido al país en un posible callejón sin salida.
Saludos.
¿cual es entonces el problema la deuda o que Tsripas no entra por el aro?
Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?
Aún no he logrado saber cual es la propuesta del eurogrupo a la que los griegos tienen que votar sí o no.
He escuchado que no era que el gobierno griego se negara a hacer los recortes, sino que el eurogrupo no le permitía hacerlos en defensa y aumentando impuestos a grandes fortunas y les exigía recortaran en las pensiones y subieran el iva. Y en otro momento escuché a alguien del eurogrupo diciendo que ellos no les exigían recortar en las pensiones....
Sabeis exactamente cual es la propuesta que ha hecho el eurogrupo a Grecia?
He escuchado que no era que el gobierno griego se negara a hacer los recortes, sino que el eurogrupo no le permitía hacerlos en defensa y aumentando impuestos a grandes fortunas y les exigía recortaran en las pensiones y subieran el iva. Y en otro momento escuché a alguien del eurogrupo diciendo que ellos no les exigían recortar en las pensiones....
Sabeis exactamente cual es la propuesta que ha hecho el eurogrupo a Grecia?
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Re: ¿Por qué el referendum de Grecia es una chapuza?
Si no me equivoco es la que publicó el eurogrupo ayer.Ver citas anterioresplasimine escribió:Aún no he logrado saber cual es la propuesta del eurogrupo a la que los griegos tienen que votar sí o no.
He escuchado que no era que el gobierno griego se negara a hacer los recortes, sino que el eurogrupo no le permitía hacerlos en defensa y aumentando impuestos a grandes fortunas y les exigía recortaran en las pensiones y subieran el iva. Y en otro momento escuché a alguien del eurogrupo diciendo que ellos no les exigían recortar en las pensiones....
Sabeis exactamente cual es la propuesta que ha hecho el eurogrupo a Grecia?
El público es una cantidad de individuos, la idea de que 'el interés público' va por encima de los intereses y derechos privados solo tiene un significado: que los intereses y derechos de algunos individuos tienen prioridad sobre los de los demás.