PPSOE se fusionan en Andalucía

[edu]

Con la decisión de Cs de apoyar al PSOE en Andalucia y al PP en Madrid, ganan todos menos Podemos, que sale claramente perdiendo:

- El PSOE gana porque pacta en unos sitios con Cs y en otros con Podemos. Tiene margen para negociar al ser la fuerza más poderosa de la oposición y al tener a dos posibles socios: Cs y Podemos. Consigue poder territorial, consigue la centralidad de la izquierda, y evita tener que pactar con el PP, que sería su tumba.

- El PP gana porque mantiene poder territorial y ya no está solo. Acaban de romper definitivamente con el "todos contra el PP".

- Cs consigue una influencia bestial. Sus votantes son los mas moderados del PSOE y antiguos votantes del PP, tales votantes no se van a cabrear en exceso porque se pacte con PP y PSOE. De hecho, Cs aparece como el partido que garantiza estabilidad, pero poniendo condiciones a los grandes. Cs se postula como un partido que consigue que los grandes cedan.

- Podemos: Está atrapado entre el "PP y PSOE son lo mismo" y el "Hay que echar al PP como sea". El dilema clásico al que siempre se enfrentó IU y que acabó como acabó.

[Oldways]

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Ni el Málaga ni en Sanlucar los 3 concejales que ha obtenido C's son suficientes para la mayoría del PSOE

Te ponía el caso de Málaga cómo muestra del perfil del personal con el que va a tener que lidiar Rivera.Con solo tres concejales el candidato malagueño pidió la alcaldía a De la Torre, sin encomendarse a nadie. :juas
Eso va a ser dificil de sostener me temo.Ojala me equivoque, Rivera es un tio dificil y la gente de la que ha reclutado tiene un perfil bastante resabiado.
De hecho de su inicial intentona de dar el salto a España hace años todavía pulula por ahí una escisión de ciudadanos .

saludos

Pero Gálvez, es que lo de Málaga es tema a parte. Allí el PP da asco, el PSOE da asco, C's da asco, Podemos da asco... Vamos que no sé qué "caladero para políticos" hay allí, pero tiene tarea.

Mucho me temo que no va a ser casualidad ni cosa de la plaza.
Partido express, reclutamiento express, financiación express....Rivera ha rehipotecado varias veces el alma , a eso súmale el propio caracter de Rivera, que es un tio muy listo pero nada fácil y que vas a tratar con una mafia institucionalizada cómo es el PSOE en Andalucía acostumbrado a canibalizar a sus apoyos de gobierno tras haber copulado cual mantis religiosa....pues no me negarás que es un coctel explosivo.

ciudadanos puede tener peso si se ve cómo opción de renovación, su argumento era "somos gente fresca,joven y virginal, cómo esos de Podemos pero sin greña, gente sensata."
En el momento en que se vean cómo mas de lo mismo lo van a tener dificil.

saludos

Si Gálvez, yo estoy totalmente en contra de montar partidos políticos de la noche a la mañana, que luego pasan esas cosas. A "Podemos" también se le ha metido muchísima mierda (Isidro López por citar un ejemplo sonado) y eso que se desvinculó de las locales con una estrategia de "si sale bien es nuestro acierto y si no aquello no es Podemos".

Pero me refería a que la política local en Málaga, que hacías referencia a ella, da un asco terrible. He vivido y trabajado allí, además de tener la suerte o desgracia de haber conocido a gente vinculada al PSOE de la ciudad... En fin, mejor no digo nada.

[Nexus6]

Podemos tambien gana, no tiene quw apoyar ni al pp ni al psoe mas corrupto de españa

[Oldways]

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Podemos tambien gana, no tiene quw apoyar ni al pp ni al psoe mas corrupto de españa

"Podemos" necesita como el comer demostrar su impacto, el cambio que representa. De nada sirve tener un 20-25% de votos si luego no existe fuerza para transformar, al menos parcialmente, la sociedad de acuerdo a tus principios.

Ahí tienes a IU, que siempre ha tenido representación y sus éxitos son... Pocos.

De hecho Pablo Iglesias ya dijo que en política "había que mancharse" y que no se podía ser religiosamente coherente. A ver si rescato aquella entrevista, pero creo recordar que fue la de Gonzo.

[gálvez]

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Si Gálvez, yo estoy totalmente en contra de montar partidos políticos de la noche a la mañana, que luego pasan esas cosas. A "Podemos" también se le ha metido muchísima mierda (Isidro López por citar un ejemplo sonado) y eso que se desvinculó de las locales con una estrategia de "si sale bien es nuestro acierto y si no aquello no es Podemos".

Pero me refería a que la política local en Málaga, que hacías referencia a ella, da un asco terrible. He vivido y trabajado allí, además de tener la suerte o desgracia de haber conocido a gente vinculada al PSOE de la ciudad... En fin, mejor no digo nada.

Si has tenido semejante experiencia (yo también la he tenido), no tienes mucho mas que explicarme....

[Cero07]

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No sé. Supongo que C's apoyará la acción de gobierno socialista en función del cumplimiento de los acuerdos alcanzados, que son de calado, aunque Gálvez diga que "le ha salido barato, barato".

Sigo opinado que le ha salido barato.La gente luego no se quedará con el día a día.No se quedará conque se haya aprobado tal o cual medida ...se quedará conque no tuvieron la cabeza de Chavez y el PSOE siguió.
Plantearon el tema de Chavez y Griñán cómo una linea roja y han cedido en esa linea roja.
Eso es lo que va a quedar y no otra cosa.

saludos

¿Y cree usted que alguien se va a acordar dentro de unos meses de las dimisiones forzadas por C's en Madrid, Figar y Victoria, o del delegado del gobierno en Murcia? ¿Deben primar las "líneas rojas" mediáticas pero vacías de contenido más allá de lo simbólico, para que perduren en la memoria de la gente, que pasa del día a día político de su tierra, hasta las siguientes elecciones?

[gálvez]

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No sé. Supongo que C's apoyará la acción de gobierno socialista en función del cumplimiento de los acuerdos alcanzados, que son de calado, aunque Gálvez diga que "le ha salido barato, barato".

Sigo opinado que le ha salido barato.La gente luego no se quedará con el día a día.No se quedará conque se haya aprobado tal o cual medida ...se quedará conque no tuvieron la cabeza de Chavez y el PSOE siguió.
Plantearon el tema de Chavez y Griñán cómo una linea roja y han cedido en esa linea roja.
Eso es lo que va a quedar y no otra cosa.

saludos

¿Y cree usted que alguien se va a acordar dentro de unos meses de las dimisiones forzadas por C's en Madrid, Figar y Victoria, o del delegado del gobierno en Murcia? ¿Deben primar las "líneas rojas" mediáticas pero vacías de contenido más allá de lo simbólico, para que perduren en la memoria de la gente que pasa del día a día político de su tierra hasta las siguientes elecciones?

Efectivamente esa linea roja era totalmente vacía...como lo de forzar a terceros a tener primarias y tal.Postureo. Pero fueron ellos las que las pusieron y no otros.

Al no lograrlo, al renunicar a esa "linea roja" que ellos mismos se habían autoimpuesto la imagen que trasmites es que no te importa saltarte tus propias lineas rojas.

Y esa imagen es mala si lo que vendes es que eres el regenerador, el purgante que necesita esta sociedad.

Y puede que haya una gran masa de gente que pasa de la política hasta las elecciones...pero esa gente es la que quita y pone gobiernos, y esa gente se queda con el postureo vacío y el mensaje simple,
Y si el mensaje simple no se cumple se considerará amortizado el proyecto.

El aniquilamiento fulminante de UPYD es una muestra de cómo un partido puede desintegrarse si no da con la tecla del mensaje simple que se quiere transmitir.

saludos

[Cero07]

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No sé. Supongo que C's apoyará la acción de gobierno socialista en función del cumplimiento de los acuerdos alcanzados, que son de calado, aunque Gálvez diga que "le ha salido barato, barato".

Sigo opinado que le ha salido barato.La gente luego no se quedará con el día a día.No se quedará conque se haya aprobado tal o cual medida ...se quedará conque no tuvieron la cabeza de Chavez y el PSOE siguió.
Plantearon el tema de Chavez y Griñán cómo una linea roja y han cedido en esa linea roja.
Eso es lo que va a quedar y no otra cosa.

saludos

¿Y cree usted que alguien se va a acordar dentro de unos meses de las dimisiones forzadas por C's en Madrid, Figar y Victoria, o del delegado del gobierno en Murcia? ¿Deben primar las "líneas rojas" mediáticas pero vacías de contenido más allá de lo simbólico, para que perduren en la memoria de la gente que pasa del día a día político de su tierra hasta las siguientes elecciones?

Efectivamente esa linea roja era totalmente vacía...como lo de forzar a terceros a tener primarias y tal.Postureo. Pero fueron ellos las que las pusieron y no otros.

Al no lograrlo, al renunicar a esa "linea roja" que ellos mismos se habían autoimpuesto la imagen que trasmites es que no te importa saltarte tus propias lineas rojas.

Y esa imagen es mala si lo que vendes es que eres el regenerador, el purgante que necesita esta sociedad.

Y puede que haya una gran masa de gente que pasa de la política hasta las elecciones...pero esa gente es la que quita y pone gobiernos, y esa gente se queda con el postureo vacío y el mensaje simple,
Y si el mensaje simple no se cumple se considerará amortizado el proyecto.

El aniquilamiento fulminante de UPYD es una muestra de cómo un partido puede desintegrarse si no da con la tecla del mensaje simple que se quiere transmitir.

saludos

Yo también voto y paso de postureo. No soy votante de C's, no soy votante de nadie. Ando aquejado de ese relativismo paralizante que adormece la conciencia del pecado , pero la actitud de C's me parece positiva. Se han arremangado para llegar a acuerdos allá donde pueden ser decisivos que es lo que se trata cuando el panorama político está tan fragmentado.

Ya se verá si son capaces de explicarlo y de los réditos que produce a otros quedarse al margen en la pureza de las líneas rojas irrenunciables.

Y mira que me jode porque todo apunta a que esta actitud va a llevar a Teófila de nuevo a la alcaldía.

[gálvez]

No, si al final es absurdo porque al final la aritmética electoral dice que en cualquier combinación posible pasa por la investidura de un presidente del PSOE.

Pero conozco a votantes de Cs que están cabreados cómo monos...votaron a Cs por verguenza torera para no votar al PP y se encuentran que va a seguir el PSOE con sus votos.

Y eso me temo es lo que va a quedar, por mucho que se arremanguen o dejen de hacerlo.

saludos

[Cero07]

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No, si al final es absurdo porque al final la aritmética electoral dice que en cualquier combinación posible pasa por la investidura de un presidente del PSOE.

Pero conozco a votantes de Cs que están cabreados cómo monos...votaron a Cs por verguenza torera para no votar al PP y se encuentran que va a seguir el PSOE con sus votos.

Y eso me temo es lo que va a quedar, por mucho que se arremanguen o dejen de hacerlo.

saludos

¿"Cabreados como monos" antes o después de "charlar" con usted?

[gálvez]

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No, si al final es absurdo porque al final la aritmética electoral dice que en cualquier combinación posible pasa por la investidura de un presidente del PSOE.

Pero conozco a votantes de Cs que están cabreados cómo monos...votaron a Cs por verguenza torera para no votar al PP y se encuentran que va a seguir el PSOE con sus votos.

Y eso me temo es lo que va a quedar, por mucho que se arremanguen o dejen de hacerlo.

saludos

¿"Cabreados como monos" antes o después de "charlar" con usted?

Antes, antes...en la vida real soy un tio muy discreto.No me fue necesario meterle los dedos ni tirarle de la lengua. :juas

[Cero07]

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Rivera ha defendido el pacto logrado con el PSOE para facilitar la investidura de Susana Díaz en Andalucía. "Lo más fácil era quedarse en un rincón y en la queja, pero hemos actuado como un partido de Estado y por primera vez en España un gobierno en minoría tiene que asumir propuestas económicas, sociales de regeneración democrática", ha dicho.

El líder de Ciudadanos ha recordado que la presidenta andaluza en funciones había "amenazado" este viernes con convocar elecciones y que ante esa tesitura su partido ha considerado que era mejor "que las instituciones funcionen" para huir de un nuevo proceso electoral. "Son medidas para que empiece a rodar la pelota", ha insistido Rivera en relación a los 70 medidas por escrito pactadas con el PSOE andaluz.

En otro momento ha negado que Ciudadanos haya tenido que ceder para alcanzar ese acuerdo. "Son ellos los que han cambiado y han aceptado por escrito que Manuel Chaves, por ejemplo, devuelva el acta si el Tribunal Supremo confirma su imputación", ha dicho. "Hemos conseguido más que el PP en 30 años de oposición en Andalucía", ha asegurado Rivera, al tiempo que ha admitido que "el PSOE estaba obligado a limpiar su imagen".

"Hay quien piensa que era mejor quedarse al margen, pero hemos optado por participar en el cambio político en España con medidas insólitas hasta ahora, ha inquirido Rivera sobre la limitación de dos mandatos del presidente de la Junta, la obligación de celebrar primarias, acabar con el aforamiento de los parlamentarios.

Rivera ha insistido en la trascendencia que tiene el pacto con el PSOE anzaluz porque "supone la concreción de que hasta ahora eran ideas de un artículo o de una tertulia". En su "se acabó la prepotencia de no escuchar, de marginar a las minorias y de empezar a hacer cambios que sociedad pide hace tiempo".

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 52336.html
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Así lo vende Rivera. Ya se verá si lo compran los votantes. A mí me da que sí.

[john_smith]

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Yo también voto y paso de postureo. No soy votante de C's, no soy votante de nadie. Ando aquejado de ese relativismo paralizante que adormece la conciencia del pecado , pero la actitud de C's me parece positiva. Se han arremangado para llegar a acuerdos allá donde pueden ser decisivos que es lo que se trata cuando el panorama político está tan fragmentado.

Ya se verá si son capaces de explicarlo y de los réditos que produce a otros quedarse al margen en la pureza de las líneas rojas irrenunciables.

Y mira que me jode porque todo apunta a que esta actitud va a llevar a Teófila de nuevo a la alcaldía.

La gente es superficial y no se para a analizar las cosas. Yo creo que lo más inmediato que se le puede ocurrir a cualquiera es que C's mantiene en el poder a los chorizos en Andalucía y a los mafiosos en Madrid. Hombre .... siempre habrá quien mire un poco más allá e intente racionalizar el asunto o comprar la versión Rivera del asunto pero no creo que sean muchos. También puede ser que mi forma de ver las cosas me impida ver la realidad ....

[Cero07]

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Yo también voto y paso de postureo. No soy votante de C's, no soy votante de nadie. Ando aquejado de ese relativismo paralizante que adormece la conciencia del pecado , pero la actitud de C's me parece positiva. Se han arremangado para llegar a acuerdos allá donde pueden ser decisivos que es lo que se trata cuando el panorama político está tan fragmentado.

Ya se verá si son capaces de explicarlo y de los réditos que produce a otros quedarse al margen en la pureza de las líneas rojas irrenunciables.

Y mira que me jode porque todo apunta a que esta actitud va a llevar a Teófila de nuevo a la alcaldía.

La gente es superficial y no se para a analizar las cosas. Yo creo que lo más inmediato que se le puede ocurrir a cualquiera es que C's mantiene en el poder a los chorizos en Andalucía y a los mafiosos en Madrid. Hombre .... siempre habrá quien mire un poco más allá e intente racionalizar el asunto o comprar la versión Rivera del asunto pero no creo que sean muchos. También puede ser que mi forma de ver las cosas me impida ver la realidad ....

No creo que el voto de la gente en general sea la consecuencia de un análisis consciente de la situación sino de una intución, sensación, estado de ánimo... llámele como quiera. Generarla es difícil. Depende de la oportunidad de las decisiones, de la capacidad de comunicarlas y del tratamiento que los medios hagan de ellas. Por eso UPyD está donde está: erró al negarse en redondo a un pacto con C's, aunque hubiera sido descafeinado; no fue capaz de explicar sus razones y los medios se cebaron haciéndoles responsables exclusivos del fracaso.

PD. Al menos usted no está secuestrado por el relativismo paralizante que me aqueja. Aunque mi hermana lo tiene claro: "cada día eres más facha", dice.

[Baco]

No te preocupes, cero. A mi la lia me dice que cada vez soy rojo...

[john_smith]

Opinion de Fede:







Está rebotao.

[petroski17173]

Ese lleva rebotado varias semanas.

[FREESVINDO]

Al final Susana ha hecho lo que ha querido y Ciudadano va a obtener lo que deseaba.

Parta de simverguenzas...al final quería poder y punto.

Le importa una mierda a Ciudadano la dimisión de Chaves y Griñan.

Y el que ha editado el tema, que se ponga un puto unto en la boca.

[Oldways]

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Ese lleva rebotado varias semanas.

Nació rebotado

Este tipo es capaz de poner de mala leche a un santurrón, es único.

[pablemosfan]

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Al final Susana ha hecho lo que ha querido y Ciudadano va a obtener lo que deseaba.

Parta de simverguenzas...al final quería poder y punto.

Le importa una mierda a Ciudadano la dimisión de Chaves y Griñan.

Y el que ha editado el tema, que se ponga un puto unto en la boca.

Oiga, en serio, aprenda a escribir.