Carta a Iñaki Rekarte: 'Ni con tres vidas que vivieras cumplirías tu condena'

[látigo]

Sertress ¿por qué será que hay algo de ETA y tú estás metido en el tema? Y además poco tardaste en atacar a quien escribió la carta, la segunda intervención y además atacándola diciendo algo que no era cierto, que defendía la pena de muerte e hiciste tu alegato sobre ello, que qué le iba a aportar a ella que el etarra muriera... no debiste ni haber leído la carta, te lanzaste a la piscina sin mirar, algo que haces mucho, por otra parte

Macho, disimula un poco.

¡Hala! Comienza con tus insultos.

[Sertress]

Todos querían la amnistía para los delitos políticos, era eso o volver a las andadas. Se eligió el mal menor. Era una España secuestrada por la amenaza de la dictadura y que votó con el ruido de sables en la oreja. Se eligió el mal menor erróneamente. Pero claro, a toro pasado es fácil ver el capotazo.

La ley de amnistía también amnistiaba al franquismo y sus delitos de genocidio. Todos la aprobaron excepto Alianza Popular y Euskadiko Ezquerra que se abstuvieron por motivos evidentemente contrapuestos.

Pero eso no justifica que esa ley, a fecha de hoy sea perfectamente ilegal atendiendo a los preceptos de derecho internacional a los que España está suscrita. ONU dixit.

Los delitos de genocidio nunca prescriben.

[gálvez]

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Fraga quería acabar en la cárcel

Juguemos a las adivinanzas. De los dos textos siguientes adivina cual corresponde a un miembro del Partido Omunista y cual a un miembro de Alianza Popular (el partido de Fraga)

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Pedimos amnistía para todos, sin exclusión del lugar en que hubiera estado nadie. Yo creo que esta propuesta nuestra será, sin duda, para mí el mejor recuerdo que guardaré toda mi vida de este Parlamento.

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Frente a los ataques a la democracia no es buena medicina la amnistía. La única medicina que aplican las democracias más genuinas y consolidadas es una estricta aplicación de la ley.

¿Dónde pone que Fraga y cía querían juzgar los crímenes del franquismo?

Hombre, ahora el argumento es otro. Recuerda que esto viene de aquí:

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Tenemos una ley de amnistía porque la quiso la izquierda mientras que la derecha estaba frontalmente en contra

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Fraga quería acabar en la cárcel

Ahora dime, de esos dos textos, ¿cual es del miembro del PCE y cual del de AP?

Touché

Es que solo hay que mirar la wiki para ver quienes se movilizaron por la amnistia

http://es.wikipedia.org/wiki/Semana_pro ... yo_de_1977

Precisamente los mismos que ahora se quejan de la amnistia.

Eso es querer blindar los crimenes de los tuyos y quejarte de que los "otros" se quieran blindar

En fin....memoria selectiva.

saludos

[gálvez]

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Todos querían la amnistía para los delitos políticos, era eso o volver a las andadas. Se eligió el mal menor. Era una España secuestrada por la amenaza de la dictadura y que votó con el ruido de sables en la oreja. Se eligió el mal menor erróneamente. Pero claro, a toro pasado es fácil ver el capotazo.

La ley de amnistía también amnistiaba al franquismo y sus delitos de genocidio. Todos la aprobaron excepto Alianza Popular y Euskadiko Ezquerra que se abstuvieron por motivos evidentemente contrapuestos.

Pero eso no justifica que esa ley, a fecha de hoy sea perfectamente ilegal atendiendo a los preceptos de derecho internacional a los que España está suscrita. ONU dixit.

Los delitos de genocidio nunca prescriben.

Vale...un aseinado del franquismo no vale la amnistia, genocidio y tal...
Un asesinado por la ETA, si vale la amnistia...el terrorismo es otra cosa menos chunga.

Vamos, lo que tu decías , hay muertos de primera, de segunda y de tercera y entiendo que así lo reivindicas.

Con dos cojones

[Sertress]

No se puede amnistiar un genocidio. Ese delito es imprescriptible, haya votado lo que haya votado una sociedad secuestrada por el miedo.

Es derecho internacional, no me lo invento yo.

[Sertress]

La ONU da 90 días a España para decir qué hará con las víctimas del franquismo
El grupo de trabajo contra las desapariciones forzadas presenta un demoledor informe tras su visita.
Pide al Gobierno que asuma su "obligación", tome medidas y dé dinero para abrir las fosas.

[gálvez]

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No se puede amnistiar un genocidio. Ese delito es imprescriptible, haya votado lo que haya votado una sociedad secuestrada por el miedo.

Es derecho internacional, no me lo invento yo.

Si no le digo yo que no.
Pero eso no deja de ser catalogar muertos de primera , muertos de segunda y muertos de tercera ¿no?

Ni tampoco quita el cinismo ni el sinvergoncerío de decir "se perdonan mis asesinos pero los otros no que son mu malos"

saludos.

[daktari]

A ver Sertress...que me parece a mí que la txapela te queda chica y te aprieta en exceso el coco...

Vamos a ver Sertress…si te digo que eres un puto tergiversador y manipulador es porque te has preocupado muy mucho de resaltar tan solo lo de tener que ir al lavabo con escolta, pero no has resaltado el resto de situaciones que he mencionado en mi alegato, situaciones que hasta hace cuatro días como quién dice han padecido y sufrido empresarios, políticos, policías, guardias civiles, militares, periodistas, etcétera, situaciones que en definitiva son las que han hecho la vida absolutamente imposible a los anteriormente citados.

En otro orden de cosas, creo no equivocarme si afirmo que cualquier persona medianamente normal, lo que prefiere y/o persigue a lo largo de su existencia es el poder vivir en paz y de manera digna, ver crecer a sus hijos, y envejecer junto a su esposa, y convendrás conmigo que con el infierno que han padecido hasta hace cuatro días las personas amenazadas por ETA y su entorno, estas tres premisas han sido prácticamente imposibles de conseguir.

De verdad que no sé qué será peor o mejor...si ser torturado y que le peguen a uno cuatro tiros, o bien pasarse el resto de la vida angustiado, acojonado y atenazado por el miedo, y/o el pánico que supone el hecho de tener que llevar escolta hasta para ir al lavabo; tener que mirar todos los días los bajos de tu coche; abrir con especial cuidado los paquetes y/o cartas que recibes en tu domicilio; que tu esposa no pueda colgar en el tendedero el uniforme para no dar pistas de cual es tu trabajo; no poder hablar en bares y restaurantes libremente sobre el mal llamado conflicto vasco...no vaya a ser que en la mesa de al lado esté comiendo algún descerebrado proetarra y te pongan en lista de espera con una diana en la cabeza; tenerte que ir a vivir fuera del País Vasco y regresar tan solo para desempeñar tu trabajo; advertirles a tus hijos que no comenten en el colegio que su padre es policía o guardia civil; tener que votar poco menos que de tapadillo para que no vean la papeleta que introduces en el sobre...no vaya a ser que los "demócratas abertzales" se enteren que no les votas a ellos, etcétera.

Ya, ya sé que soy reiterativo, pero te lo copio de nuevo para que no se te olvide citar el resto de circunstancias que han padecido los amenazados por ETA y su entorno.

[Lady_Sith]

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Un dirigente terrorista que ha matado y no ha cumplido ni un día de prisión es algo más que un simple sospechoso de ser un topo. Blanco y en botella.

A mí personalmente, e GRAPO siempre me pareció un grupo terrorista al servicio del régimen que lo desarticulaba a conveniencia y volvía dejar que se recosntituyera. Más o menos como ETA en su última fase.

Ahora le toca el turno al terrorismo islamista o como cojones se llame.

Si no existiera el terrorismo habría que inventarlo. Es necesario un enemigo para que el estado nos proteja de él, no se vaya a pensar la gente que el enemigo es el estado.

Na, la amnistia de la q se beneficiaron tantos miembros de ETA, parece ser q no se aplicaba a él.

[john_smith]

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¿Fraga y cía no querían amnistía para los crímenes del franquismo?

Fraga y compañía no querían ley de amnistía. El PCE, el PNV, el PSOE y demás si querían ley de amnistía.

Hombre ... si tienes en cuenta que los que ya estaban en las cárceles y a los que apaleaban todos los días eran los compadres de los comunistas, los socialistas y los nacionalistas y no los compadres de Fraga, normal no?

Bajo la ley de amnistia no salio un puto franquista de la cárcel, básicamente porque no había ninguno. Solo rojos y separatistas. Normal que a Fraga no le gustara.

[Chato]

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¿Fraga y cía no querían amnistía para los crímenes del franquismo?

Fraga y compañía no querían ley de amnistía. El PCE, el PNV, el PSOE y demás si querían ley de amnistía.

Hombre ... si tienes en cuenta que los que ya estaban en las cárceles y a los que apaleaban todos los días eran los compadres de los comunistas, los socialistas y los nacionalistas y no los compadres de Fraga, normal no?

Bajo la ley de amnistia no salio un puto franquista de la cárcel, básicamente porque no había ninguno. Solo rojos y separatistas. Normal que a Fraga no le gustara.

Pues seguramente, pero explícaselo a jordi que es el que no se cree que era la izquierda la que pedía amnistía y la derecha, no toda, la que se oponía.

[Sertress]

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No se puede amnistiar un genocidio. Ese delito es imprescriptible, haya votado lo que haya votado una sociedad secuestrada por el miedo.

Es derecho internacional, no me lo invento yo.

Si no le digo yo que no.
Pero eso no deja de ser catalogar muertos de primera , muertos de segunda y muertos de tercera ¿no?

Ni tampoco quita el cinismo ni el sinvergoncerío de decir "se perdonan mis asesinos pero los otros no que son mu malos"

saludos.

Que yo sepa casi todas las víctimas del terrorismo etarra han sido reconocidas y se ha hecho justicia con ellas. Los asesinos han sido perseguidos o encarcelados o torturados o fusilados o todo ello a la vez.

Se les han concedido pensiones extraordinarias por el hecho de ser víctimas de ETA, incluso han recibido todas una condecoración. Incluso Melitón Manzanas, el Torturador de Irún, conocido por su brutalidad y colaborador de la Gestapo, fue condecorado por Aznar con la medalla al Mérito Civil.

No me hable de víctimas de primera, segunda ni de tercera. Las víctimas de ETA son todas de primera.

[gálvez]

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No se puede amnistiar un genocidio. Ese delito es imprescriptible, haya votado lo que haya votado una sociedad secuestrada por el miedo.

Es derecho internacional, no me lo invento yo.

Si no le digo yo que no.
Pero eso no deja de ser catalogar muertos de primera , muertos de segunda y muertos de tercera ¿no?

Ni tampoco quita el cinismo ni el sinvergoncerío de decir "se perdonan mis asesinos pero los otros no que son mu malos"

saludos.

Que yo sepa casi todas las víctimas del terrorismo etarra han sido reconocidas y se ha hecho justicia con ellas. Los asesinos han sido perseguidos o encarcelados o torturados o fusilados o todo ello a la vez.

Se les han concedido pensiones extraordinarias por el hecho de ser víctimas de ETA, incluso han recibido todas una condecoración. Incluso Melitón Manzanas, el Torturador de Irún, conocido por su brutalidad y colaborador de la Gestapo, fue condecorado por Aznar con la medalla al Mérito Civil.

No me hable de víctimas de primera, segunda ni de tercera. Las víctimas de ETA son todas de primera.

No, el que me habla de victimas de primera ,segunda y tercera es usted desde le momento en que unos crímenes deben de ser amnistiados y otros no, por no se que cosa de la legislación internacional.

Para mi todos los asesinatos deben de ser empurados por igual, soy así de simple....pero justificar la amnistia de unos asesinos y la de otros no si me parece ponderar los muertos de distinta manera.

saludos

[Hurin]

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Todos querían la amnistía para los delitos políticos, era eso o volver a las andadas. Se eligió el mal menor. Era una España secuestrada por la amenaza de la dictadura y que votó con el ruido de sables en la oreja. Se eligió el mal menor erróneamente. Pero claro, a toro pasado es fácil ver el capotazo.

La ley de amnistía también amnistiaba al franquismo y sus delitos de genocidio. Todos la aprobaron excepto Alianza Popular y Euskadiko Ezquerra que se abstuvieron por motivos evidentemente contrapuestos.

Pero eso no justifica que esa ley, a fecha de hoy sea perfectamente ilegal atendiendo a los preceptos de derecho internacional a los que España está suscrita. ONU dixit.

Los delitos de genocidio nunca prescriben.

La amnistía convendría recordar la llevaba en las pancartas la izquierda en las manifestaciones durante los últimos años del franquismo -era una de sus reivindicaciones- y fue una de las condiciones que negociaron los distintos partidos para apoyar la transición. La única forma de que los partidarios del franquismo -con todavía mucho poder- aceptaran una amnistía era garantizándoles la seguridad de no ser perseguidos, juzgados y condenados por los crímenes, atrocidades y tropelías que cometieron. La alternativa era la ruptura con todas sus consecuencias incluidas un nuevo enfrentamiento que podía acabar en un desenlace violento difícil de prever las consecuencias, el objetivo que busco con saña ETA durante la transición y democracia.

No desinforme, tergiverse y engañe la ley de amnistía a día de hoy internacionalmente es totalmente legal, otra cuestión es resarcir a los familiares de las victimas (que en parte se hizo) y la búsqueda de los restos de sus allegados. Sobre las responsabilidades de las pocas personas que aun vivan de la guerra civil el tema jurídicamente me parece no tiene mayor recorrido de una condena genérica a la atrocidades de ambos bandos. Los autores amnistiados de la represión de la dictadura franquista si hay sentencias vinculantes ( no recomendaciones o reprobaciones) se tendrán que aplicar caso por caso y no de formal general.

Entiendo que se intente engañar y engañarnos vinculando a ETA con la guerra civil, dictadura y los reyes católicos si cuela. Comprendo se centre en las torturas, detenciones ilegales y cualquier peregrino argumento sea cierto en parte o imaginario incluida una transición y democracia que a ETA y su entorno le supuso quitarse la careta de luchadores anti-franquista armados para mostrar su cruel y sanguinario rostro terrorista.

No me asombra en absoluto la retórica falsa, mentirosa y manipuladora de los etarras, pro etarras y los cripto simpatizantes, lo considero una estrategia de ocultamiento, desvió de responsabilidad criminal y defensa encubierta del terror anterior para conseguir un fin. Un fin que viendo la valoración moral que tiene “algunos” de los medios utilizados en el pasado da una idea del tipo de “democracia” que pretenden para su hipotética independiente nación.

[Baco]

Tpdo eso de los genocidios esta muy bien, lo que no se es que tiene que ver con la represión franquista

[Hurin]

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No, el que me habla de victimas de primera ,segunda y tercera es usted desde le momento en que unos crímenes deben de ser amnistiados y otros no, por no se que cosa de la legislación internacional.

Para mi todos los asesinatos deben de ser empurados por igual, soy así de simple....pero justificar la amnistía de unos asesinos y la de otros no si me parece ponderar los muertos de distinta manera.

saludos

Los crímenes y atrocidades en el mundo de ETA y sus entornos los cometen el enemigo (todos los que no son de su tribu) sus acciones sangrientas y delitos son actos de liberación. La banda y acólitos deciden tienen la patente del bien y el mal, pueden juzgar la humanidad e inhumanidad, establecer la culpabilidad o inocencia y lo justo e injusto. El encarcelar a sus asesinos lo consideran anti democrático y represivo atenta contra su derecho a matar y libertad de hacer sufrir a los enemigos del pueblo vasco (ellos en exclusiva).

La legislación nacional o internacional se la pasan por el forro de la serpiente y la utilizan cuando les conviene como hacha contra los contrarios al igual que el resto de los asuntos que invocan torticeramente para justificarse. Ni la guerra civil, dictadura, torturas, malos tratos o lo que les venga en gana les interesa lo más mínimo más allá de “darle caña al enemigo”. Quien se deja engañar es porque quiere ellos, solo defienden su causa y el resto les da exactamente igual.

[Sertress]

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No se puede amnistiar un genocidio. Ese delito es imprescriptible, haya votado lo que haya votado una sociedad secuestrada por el miedo.

Es derecho internacional, no me lo invento yo.

Si no le digo yo que no.
Pero eso no deja de ser catalogar muertos de primera , muertos de segunda y muertos de tercera ¿no?

Ni tampoco quita el cinismo ni el sinvergoncerío de decir "se perdonan mis asesinos pero los otros no que son mu malos"

saludos.

Que yo sepa casi todas las víctimas del terrorismo etarra han sido reconocidas y se ha hecho justicia con ellas. Los asesinos han sido perseguidos o encarcelados o torturados o fusilados o todo ello a la vez.

Se les han concedido pensiones extraordinarias por el hecho de ser víctimas de ETA, incluso han recibido todas una condecoración. Incluso Melitón Manzanas, el Torturador de Irún, conocido por su brutalidad y colaborador de la Gestapo, fue condecorado por Aznar con la medalla al Mérito Civil.

No me hable de víctimas de primera, segunda ni de tercera. Las víctimas de ETA son todas de primera.

No, el que me habla de victimas de primera ,segunda y tercera es usted desde le momento en que unos crímenes deben de ser amnistiados y otros no, por no se que cosa de la legislación internacional.

Para mi todos los asesinatos deben de ser empurados por igual, soy así de simple....pero justificar la amnistia de unos asesinos y la de otros no si me parece ponderar los muertos de distinta manera.

saludos

Yo no he dicho que se amnistíe a unos sí y a otros no. Lea con atención y no construya hombres de paja.

La "no sé qué" legislación internacional dictamina que los delitos de genocidio no prescriben jamás. Si consideramos que ETA ha cometido genocidio aplicaríamos la norma exactamente igual que para el franquismo. De hecho la AN se ha declarado competente para investigar si los crímenes de ETA son delitos de genocidio desde 1977. Antes no, claro, porque existe una ley de amnistía que elimina esa posibilidad.

Argumento que la propia ONU rechaza diciendo que los delitos de lesa humanidad son impresciptibles y que la ley de amnistía no puede ser aplicada a los delitos de lesa humanidad. Como se hizo en Argentina con la ley de punto y final.

Lo dicho, víctimas de primera y de tercera.

[gálvez]

Oiga...no le construyo ningún hombre de paja.Usted está diciendo que los asesinos de unos crímenes ,digamos crimen A, están bien amnistiados
Por otro lado me afirma que los asesinos que han cometido el crimen B, están mal amnistiados porque según la legislación internacional, usted me argumenta, ese crimen tiene una valoración distinta.

Y yo le digo que si, que seguramente la legislación internacional dirá todo eso y tal, pero que de ser así estaríamos hablando de asesinato A , amnistiable y asesinato B no amnistiable, por lo cual estamos haciendo una diferenciación entre asesinatos.

Si quiere le pinto un croquis, pero es exactamente lo que usted ha contado.

saludos

[Hurin]

La amnistía de la que se beneficiaron los etarras en prisión hasta por delitos de sangre en una aplicación generosa no es la cuestión como tampoco el llegar a juzgar, si así se determinara, a los autores de los crímenes y atrocidades del franquismo que puedo entender lo soliciten los familiares y victimas de la dictadura. La cuestión es ir deslegitimando la imperfecta democracia presente como y por donde se pueda. El objetivo: llegar a liberar a los presos de ETA utilizando cualquier torticera interpretación sectaria que convenga.

Machacar y lo dicen claramente por la vía de la propaganda, manipuladoras comparaciones, desprestigio de personas e instituciones, engañar a personas y partidos y por supuesto no admitir nunca los crímenes y repetir hasta el cansancio la misma idea y sus consignas (falta de legitimidad del estado o cualquier otra soflama) sigue siendo la estrategia. El medio de imponerse, como ya no pueden matar, son los discursos velados y falsarios de: “fue necesario”, “tampoco fue para tanto”, “los otros más” -como si los españoles en general fuéramos responsables de los crímenes de la dictadura- y otros engaños en esa línea.

Y si hubo y hay victimas de primera, segunda y tercera pero para ETA y sus comparsas. Las primeras los suyos (terroristas) de segunda, las que se puedan instrumentalizar (familiares de los terroristas, entornos y lo que les venga bien) de tercera los daños colaterales (gente corriente, niños, ancianos…..) y el resto no merecen ni ser victimas porque o son traidores o animales que carecen de la condición humana. Así que menos torticeros, manipulados y segados rollos legalistas, patochadas a la medida de invocar los derechos humanos a conveniencia y lecciones de democracia.

[Sertress]

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Oiga...no le construyo ningún hombre de paja.Usted está diciendo que los asesinos de unos crímenes ,digamos crimen A, están bien amnistiados
Por otro lado me afirma que los asesinos que han cometido el crimen B, están mal amnistiados porque según la legislación internacional, usted me argumenta, ese crimen tiene una valoración distinta.

Y yo le digo que si, que seguramente la legislación internacional dirá todo eso y tal, pero que de ser así estaríamos hablando de asesinato A , amnistiable y asesinato B no amnistiable, por lo cual estamos haciendo una diferenciación entre asesinatos.

Si quiere le pinto un croquis, pero es exactamente lo que usted ha contado.

saludos

No hace falta que me haga un croquis, es mucho más simple que eso. Dígame donde he dicho yo que tal o cual crimen está bien amnistiado.

Con eso basta. Lea con atención y no ponga en la punta de mis dedos cosas que yo no he escrito.

Digo que los delitos de genocidio nunca prescriben. Lo digo yo, lo dice la ONU, lo dice la juez Servini y lo dice el derecho internacional al que España está suscrita.

Lo decía Garzón también y lo sigue diciendo a fecha de hoy.