Investidura de Susana Díaz - Post oficial

[jordi]

Ciuadanos sigue ganando, el PP sigue perdiendo. El PSOE subiría. Susana no se arriego nada con una repetición de las elecciones.

[Oldways]

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Ciuadanos sigue ganando, el PP sigue perdiendo. El PSOE subiría. Susana no se arriego nada con una repetición de las elecciones.

Súmale dos factores:

- Abstención.
- Voto secreto/oculto/de la vergüenza (el que no se hace público por mucho que se pregunte).

Esos dos factores benefician al PPSOE y en el caso de Andalucía muy especialmente al PSOE-A. Espero que C's y Podemos asuman después la responsabilidad de regalar la Junta a Susana Díaz, esta vez sin que puedan influir lo más mínimo en sus decisiones.

[dyonysos]

Lo que debes sumar es que la encuesta es de Metroscopia que falla más que un tirachinas.

Si ese resultado se confirmase el PSOE estaría en las mismas, el PP se hundiría más y quedaría cada vez más patente que Ciudadanos está erosionando al PP a marchas forzadas.

[john_smith]

Yo, que soy consparanoico, creo que éso no es más que un burdo intento de PRISA para forzar el entendimiento PPSOE.

[Oldways]

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Yo, que soy consparanoico, creo que éso no es más que un burdo intento de PRISA para forzar el entendimiento PPSOE.

Eso no es conspiranoia.

Es un movimiento básico, aunque muy probablemente el PSOE-A saldría reforzado de unas nuevas elecciones... ¿para qué arriesgarse si puedes ganar antes?

De todas formas mucho me temo que habrá que pasar de nuevo por las urnas.

[john_smith]

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Yo, que soy consparanoico, creo que éso no es más que un burdo intento de PRISA para forzar el entendimiento PPSOE.

Eso no es conspiranoia.

Es un movimiento básico, aunque muy probablemente el PSOE-A saldría reforzado de unas nuevas elecciones... ¿para qué arriesgarse si puedes ganar antes?

De todas formas mucho me temo que habrá que pasar de nuevo por las urnas.

Si ven los del PP esta encuesta y se la creen, no.

[SanTelmo]

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Ciuadanos sigue ganando, el PP sigue perdiendo. El PSOE subiría. Susana no se arriego nada con una repetición de las elecciones.

Los de Metroscopia son los que sacaron la encuesta expres cuando se cargaron a Tomás Gómez para la Comunidad de Madrid. En ese nivel de credibilidad se mueven.

[Niedol]

Poco interesada esa encuesta eh.

[gálvez]

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Ciuadanos sigue ganando, el PP sigue perdiendo. El PSOE subiría. Susana no se arriego nada con una repetición de las elecciones.

Súmale dos factores:

- Abstención.
- Voto secreto/oculto/de la vergüenza (el que no se hace público por mucho que se pregunte).

Esos dos factores benefician al PPSOE y en el caso de Andalucía muy especialmente al PSOE-A. Espero que C's y Podemos asuman después la responsabilidad de regalar la Junta a Susana Díaz, esta vez sin que puedan influir lo más mínimo en sus decisiones.

Según esto PPSOE baja 5%

[Cero07]

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Ciuadanos sigue ganando, el PP sigue perdiendo. El PSOE subiría. Susana no se arriego nada con una repetición de las elecciones.

Súmale dos factores:

- Abstención.
- Voto secreto/oculto/de la vergüenza (el que no se hace público por mucho que se pregunte).

Esos dos factores benefician al PPSOE y en el caso de Andalucía muy especialmente al PSOE-A. Espero que C's y Podemos asuman después la responsabilidad de regalar la Junta a Susana Díaz, esta vez sin que puedan influir lo más mínimo en sus decisiones.

Según esto PPSOE baja 5%

"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas.

[gálvez]

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"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas

.

es que realmente creo la base del crecimento de esas dos nuevas fuerzas, su actual relevancia, es el rechazo al constructo PPSOE...ya que realmente nadie sabe muy bien cual es su programa, ni ellos mismos están muy definidos al respecto.Y si me apuras mas todavía tampoco importa gran cosa .

EN gran parte ese origen de voto rechazo es lo que les frena a la hora de pactar nada.En el momento que pacten y les identifiquen cómo la marca blanca de PP o de PSOE pasarán a ser fagocitados por el voto util y pasarían a ser una IU de la vida condenada a ser la cantera del PSOE.
Tanto Podemos cómo Ciudadanos nacen cómo rechazo al PPSOE, su fuerza radica en ello, y se incrementaría por contra si el constructo PPSOE se refuerza, es decir si estos entran a formar una gran coalición el bipartidismo habría muerto y pasaríamos ya no a hablar de una dialectica (falsa peroe s cómo la vendíoan) de izquierdas vs derechas, sino de vieja política (PPSOE) contra los nuevos.


saludos

[Cero07]

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"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas

.

es que realmente creo la base del crecimento de esas dos nuevas fuerzas, su actual relevancia, es el rechazo al constructo PPSOE...ya que realmente nadie sabe muy bien cual es su programa, ni ellos mismos están muy definidos al respecto.Y si me apuras mas todavía tampoco importa gran cosa .

EN gran parte ese origen de voto rechazo es lo que les frena a la hora de pactar nada.En el momento que pacten y les identifiquen cómo la marca blanca de PP o de PSOE pasarán a ser fagocitados por el voto util y pasarían a ser una IU de la vida condenada a ser la cantera del PSOE.
Tanto Podemos cómo Ciudadanos nacen cómo rechazo al PPSOE, su fuerza radica en ello, y se incrementaría por contra si el constructo PPSOE se refuerza, es decir si estos entran a formar una gran coalición el bipartidismo habría muerto y pasaríamos ya no a hablar de una dialectica (falsa peroe s cómo la vendíoan) de izquierdas vs derechas, sino de vieja política (PPSOE) contra los nuevos.

saludos

Ahora mismo un pacto entre el PP y el PSOE reforzaría las opciones de Ciudadanos y Podemos, de IU incluso, pero en el medio plazo, en un escenario de ingobernabilidad, es muy probable que apareciera el deseo de gobiernos fuertes en buena parte del electorado y el pacto PP-PSOE se viera con buenos ojos.

El cabreo no es eterno, la situación económica mejora y el rechazo a la corrupción es más de boquilla que real como vemos en las encuestas. Si Podemos y Ciudadanos se niegan a implicarse en la gobernabilidad de ayuntamientos y comunidades autónomas ahora, y del gobierno central después, serán presentados como los culpables de la inestabilidad política, de la desgobernanza, y pueden terminar muriendo de pureza.

[gálvez]

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"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas

.

es que realmente creo la base del crecimento de esas dos nuevas fuerzas, su actual relevancia, es el rechazo al constructo PPSOE...ya que realmente nadie sabe muy bien cual es su programa, ni ellos mismos están muy definidos al respecto.Y si me apuras mas todavía tampoco importa gran cosa .

EN gran parte ese origen de voto rechazo es lo que les frena a la hora de pactar nada.En el momento que pacten y les identifiquen cómo la marca blanca de PP o de PSOE pasarán a ser fagocitados por el voto util y pasarían a ser una IU de la vida condenada a ser la cantera del PSOE.
Tanto Podemos cómo Ciudadanos nacen cómo rechazo al PPSOE, su fuerza radica en ello, y se incrementaría por contra si el constructo PPSOE se refuerza, es decir si estos entran a formar una gran coalición el bipartidismo habría muerto y pasaríamos ya no a hablar de una dialectica (falsa peroe s cómo la vendíoan) de izquierdas vs derechas, sino de vieja política (PPSOE) contra los nuevos.

saludos

Ahora mismo un pacto entre el PP y el PSOE reforzaría las opciones de Ciudadanos y Podemos, de IU incluso, pero en el medio plazo, en un escenario de ingobernabilidad, es muy probable que apareciera el deseo de gobiernos fuertes en buena parte del electorado y el pacto PP-PSOE se viera con buenos ojos.

El cabreo no es eterno, la situación económica mejora y el rechazo a la corrupción es más de boquilla que real como vemos en las encuestas. Si Podemos y Ciudadanos se niegan a implicarse en la gobernabilidad de ayuntamientos y comunidades autónomas ahora, y del gobierno central después, serán presentados como los culpables de la inestabilidad política, de la desgobernanza, y pueden terminar muriendo de pureza.

Pero un pacto de PP y PSOE no sería una opción de ingobernabilidad, mas bien todo lo contrario.
Ciudadanos y Podemos pueden morir de pureza, pero lo que es seguro es que morirían por asimilación.En el momento que se les identifiquen cómo satelites de PP o PSOE serán victimas del voto util. Nadie quiere una copia si tiene el original.

saludos

[Cero07]

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"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas

.

es que realmente creo la base del crecimento de esas dos nuevas fuerzas, su actual relevancia, es el rechazo al constructo PPSOE...ya que realmente nadie sabe muy bien cual es su programa, ni ellos mismos están muy definidos al respecto.Y si me apuras mas todavía tampoco importa gran cosa .

EN gran parte ese origen de voto rechazo es lo que les frena a la hora de pactar nada.En el momento que pacten y les identifiquen cómo la marca blanca de PP o de PSOE pasarán a ser fagocitados por el voto util y pasarían a ser una IU de la vida condenada a ser la cantera del PSOE.
Tanto Podemos cómo Ciudadanos nacen cómo rechazo al PPSOE, su fuerza radica en ello, y se incrementaría por contra si el constructo PPSOE se refuerza, es decir si estos entran a formar una gran coalición el bipartidismo habría muerto y pasaríamos ya no a hablar de una dialectica (falsa peroe s cómo la vendíoan) de izquierdas vs derechas, sino de vieja política (PPSOE) contra los nuevos.

saludos

Ahora mismo un pacto entre el PP y el PSOE reforzaría las opciones de Ciudadanos y Podemos, de IU incluso, pero en el medio plazo, en un escenario de ingobernabilidad, es muy probable que apareciera el deseo de gobiernos fuertes en buena parte del electorado y el pacto PP-PSOE se viera con buenos ojos.

El cabreo no es eterno, la situación económica mejora y el rechazo a la corrupción es más de boquilla que real como vemos en las encuestas. Si Podemos y Ciudadanos se niegan a implicarse en la gobernabilidad de ayuntamientos y comunidades autónomas ahora, y del gobierno central después, serán presentados como los culpables de la inestabilidad política, de la desgobernanza, y pueden terminar muriendo de pureza.

Pero un pacto de PP y PSOE no sería una opción de ingobernabilidad, mas bien todo lo contrario.

El pacto PP-PSOE sería una opción ante la ingobernabilidad por la negativa de Podemos y Ciudadanos de implicarse. No ahora pero sí en un futuro.

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Ciudadanos y Podemos pueden morir de pureza, pero lo que es seguro es que morirían por asimilación.En el momento que se les identifiquen cómo satelites de PP o PSOE serán victimas del voto util. Nadie quiere una copia si tiene el original.

saludos

Con esa esquizofrenia tendrán lidiar. Además, no es lo mismo pactar desde la exigua minoría, como le ha pasado cada vez a IU, que desde la posición que te confiere tener en torno al 20% de los asientos de una cámara. Entiendo bien las razones para no implicarse pero creo también que quien se presenta a las elecciones lo hace para gobernar o para influir lo más posible en el gobierno y sus políticas. Mantenerse al margen manejando una minoría de bloqueo no tiene futuro en el medio plazo.

[Demiurgo]

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"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas.

Perdone usted, pero no es un simple constructo de los foros, es algo fehaciente.

Ambos partidos, en mayor o menor medida, nos ha llevado a la situación actual. Luego se pueden poner los matices que se quieran de por medio, pero es así.

[Oldways]

De verdad no entiendo cómo ponéis a Podemos al mismo nivel que C's en lo que a pactos se refiere. Ya lo dije en otro hilo: creo que el votante de C's tiene total conocimiento de que su partido funcionará como bisagra y apoyará a PP/PSOE según convenga.

El votante de C's lo sabe, lo asume, lo pretende porque sabe que no van a poder Gobernar (que es su objetivo último, claro). No entiendo cómo puede perjudicar eso a corto plazo a C's, y a largo dependerá de si se deja "engullir" o no.

Tampoco estoy de acuerdo en que "habiendo copias al final se vota a los originales". Es es falso en casi todos los ámbitos de la vida... De hecho las copias son, en muchas ocasiones, una forma de perpetuar los originales mediante un disfraz. Prácticamente el mismo producto vendido de una forma diferente.

En definitiva y en el caso que nos ocupa (Andalucía), creo que C's es el único partido ahora mismo que puede abstenerse y vendérselo a sus electores. "En X beneficiamos al PP y en Y al PSOE, somos la fuerza del equilibrio y sólo miramos por los ciudadanos", o slogans del estilo.

[Cero07]

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"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas.

Perdone usted, pero no es un simple constructo de los foros, es algo fehaciente.

Ambos partidos, en mayor o menor medida, nos ha llevado a la situación actual. Luego se pueden poner los matices que se quieran de por medio, pero es así.

Por "PPSOE" entiendo una forma de decir que ambos son lo mismo. Pero en el juego de las mayorías no lo son, cuando gobierna uno no gobierna el otro y han generado a lo largo de los años un electorado fiel y enfrentado al contrario. Si Podemos y Ciudadanos rechazan implicarse en la gobernabilidad puede que los veamos gobernando juntos, algo que nunca se ha dado hasta ahora, un "PPSOE" de verdad.

[gálvez]

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El pacto PP-PSOE sería una opción ante la ingobernabilidad por la negativa de Podemos y Ciudadanos de implicarse. No ahora pero sí en un futuro.

Sin duda lo venderían así, y sería hasta bien percibido.Pero en el mismo momento en que ambos partidos coaliguen el bipartidismo fenecería al menos cómo lo hemos conocido.PP y PSOE basan su esencia en uno ser el antagonista del otro...en le momento en que se perciban cómo la misma cosa ,cómo el mismo bloque, el elector que es un animal de costumbres procederá a buscar un nuevo antagonista .Me da la impresión de que sociológicamente somos así de duales.
Del PPSOE solo podría quedar uno....el otro fenecería ante el que ostentase el papel de macho alfa en esa coalición.

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Ciudadanos y Podemos pueden morir de pureza, pero lo que es seguro es que morirían por asimilación.En el momento que se les identifiquen cómo satelites de PP o PSOE serán victimas del voto util. Nadie quiere una copia si tiene el original.

saludos

Con esa esquizofrenia tendrán lidiar. Además, no es lo mismo pactar desde la exigua minoría, como le ha pasado cada vez a IU, que desde la posición que te confiere tener en torno al 20% de los asientos de una cámara. Entiendo bien las razones para no implicarse pero creo también que quien se presenta a las elecciones lo hace para gobernar o para influir lo más posible en el gobierno y sus políticas. Mantenerse al margen manejando una minoría de bloqueo no tiene futuro en el medio plazo.

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El panorama político actualemnte está tan volátil que me parece a mi que nadie se plantea el medio plazo, que es algo casi impredecible a fecha de hoy.......Tras una época de total certidumbre y previsibilidad ahora aparecen fuerzas políticas emergentes que pueden cambiarlo todo o se desploman de la noche a la mañana otras que tenían buena proyección.
Hasta que nos e estabilice el panorama me parece imposible planificar medio plazo, mas que una partida de ajedrez esto se parece más a un toro mecánico....salir vivo del siguiente pingo y no caerte.

saludos

[john_smith]

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"PPSOE" es un constructo foril sin traducción práctica en la realidad... de momento. Si las dos fuerzas nuevas rechazan implicarse en la gobernabilidad de comunidades y ayuntamientos, iremos a un periodo de inestabilidad política que puede terminar dando significado a esas siglas.

Perdone usted, pero no es un simple constructo de los foros, es algo fehaciente.

Ambos partidos, en mayor o menor medida, nos ha llevado a la situación actual. Luego se pueden poner los matices que se quieran de por medio, pero es así.

Por "PPSOE" entiendo una forma de decir que ambos son lo mismo. Pero en el juego de las mayorías no lo son, cuando gobierna uno no gobierna el otro y han generado a lo largo de los años un electorado fiel y enfrentado al contrario. Si Podemos y Ciudadanos rechazan implicarse en la gobernabilidad puede que los veamos gobernando juntos, algo que nunca se ha dado hasta ahora, un "PPSOE" de verdad.

Es que la estrategia que deben serguir los nuevos es ésa. Que la gente perciba bien claro que llevan años eligiendo entre coca y pepsi. Y que la gente lo perciba más que como un parche de "gobernabilidad" ante el desastre, como el pacto de dos mafiosos que se unen en la adversidad para mantener su territorio: pactan para seguir trincando. A caso de corrupción diario, como vamos ahora mismo, no les será muy complicado a los nuevos trasladar esa percepción a la sociedad.

A éso le unes que el año que viene es duro de cojones: la economía, por mucho que diga mariano, no está bien, desde bruselas se exigen 15-20 mil millones de recorte para el próximo año (hay que bajar el déficit del 6 al 4) y para pagarlos tendrán que subir impuestos otra vez, amén de recortar lo ya recortado. Que sean los dos que nos han traido hasta aquí los que continuen con esas políticas y se coman el marrón. Que sean los dos que modificaron el 135 los que paguen el precio. Para los nuevos, sobre todo Podemos, asumir esa hoja de ruta es renegar de todo lo que vienen diciendo hasta ahora, dar oxígeno a los responsables de nuestra ruina y corresponsabilizarse de la estafa. Si los nuevos quieren asumir ese precio .....

En dos años de "gobierno de salvación" elecciones anticipadas y el PPSOE por los suelos. Si Podemos y C's quieren ser el nuevo bipartidismo tienen que forzar el desprestigio total del viejo. Y que mejor manera de hacerlo que forzarles al pacto? Qué mejor manera de escenificar lo "viejo" contra lo "nuevo"? En Italia en los 90 funcionó y en Gracia hace un año también. Por qué no va a funcionar aquí? Y si no funciona no pasa nada. Ellos no habrán perdido nada, porque nada tienen, ni nosotros tampoco.