Criptojudíos de Sefarad.
- Atila
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Criptojudíos de Sefarad.
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Criptojudíos de Sefarad.
Los judeoconversos piden paso tras cinco siglos.
José Manuel Laureiro, de 60 años, viene de una familia republicana. Su padre luchó en la Resistencia en Francia. Cuando en el Madrid de los 60 decían en su casa aquello de "nosotros y ellos", el pequeño José Manuel lo asociaba con republicanos y franquistas.
A los 12 años, se dio cuenta que estaba equivocado. Era la primera semana de junio en 1967. Un verano más en la España franquista. La televisión mostraba imágenes de la guerra entre Israel y varios países árabes. El chaval comentó: "Van echar los judíos al mar". Su abuelo, con fama de pacifico y pacificador, le propinó un bofetón que aún resuena en la cara y alma del nieto.
"¿Estás loco? No quiero hablar contigo", recriminó al estupefacto niño que sólo había repetido lo escuchado en la tele sobre el lejano conflicto. Al parecer no tan lejano, ya que su abuelo volvió a mirarle para soltar la frase-bomba que sacudió los cimientos de su identidad: "Nosotros somos judíos y debemos ayudar para que eso no ocurra". Eso sí, le pidió mantenerlo en secreto.
Fue cuando entendió la frase "nosotros y ellos". Y las visitas a sus "primos" en Madrid pese a que lucían otro apellido. Ese día, recogió el secreto familiar tan bien guardado durante más de 500 años y empezó a componer el puzle.
Décadas después y ya con barba, Laureiro sigue inmerso en el puzle personal e histórico. Una exploración de estudioso y objeto del estudio. Como criptojudío, marrano (del portugués marrar, equivocarse, usado de forma despectiva) o hijo de anusim que es el término en hebreo. Descendiente de los judíos que practicaron su religión en secreto tras ser obligados a convertirse al cristianismo en la Inquisición. Prueba de carne y hueso del fracasado intento de borrar todo rastro judío forzando su expulsión o conversión.
Hijos de la Inquisición
Conversamos con Laureiro en la ciudad israelí de Netanya, al norte de Tel Aviv. En calidad de criptojudío e investigador, participa en la conferencia internacional que ha reunido a 300 académicos y descendientes de aquellos judíos de España y Portugal que se desperdigaron por todo el mundo con su identidad oculta en el salón.
Los hijos de la Inquisición piden paso. Rompen cinco siglos de silencio. "En la ponencia sólo puedo hablar en español porque sobre anusim hablo con el corazón. La faceta académica se aparca", comenta en el Centro de Estudios del Judaísmo de Sefarad de la Academia de Netanya. Se escucha inglés, italiano o hebreo pero sólo el español provoca la auténtica sensación de vuelta a casa.
A su lado, Anun Barriuso asiente con la cabeza. Esta profesora en Madrid es su compañera de vida y viaje por las ramas de un árbol genealógico que desciende al fuego de la era inquisidora. De niña, también se sintió diferente. Ni mejor ni peor, puntualiza. Su casa en la localidad cántabra de Reinosa era especial. En esta zona industrial, su hogar era un vibrante centro cultural lleno de libros y solfeos. Por eso, sus amigas siempre la visitaban.
"Era muy diferente a las otras niñas. Por ejemplo, mi madre y abuela se reunían para preparar alimentos sefardíes, dulces, orejuelas, torrijas...", cuenta con nostalgia. Su bisabuela reunía a los nietos en el pueblo de Villanueva del Campo y les contaba las historias del Antiguo Testamento. Nunca del Nuevo. Tenía sus motivos.
Cuando supo que sus antepasados eran judíos, no le dio mucha importancia. Quizá porque era una familia católica practicante que incluía varios clérigos.
Regreso a las raíces
Laureiro cuenta cómo la madre de Barriuso siguió con emoción el regreso a las raíces. Ver en la vida de otros lo que ella deseaba aunque temía. Así, cuando la emisora "Radio Sefarad" invitó a la pareja a una entrevista en su sede en Madrid, pidió acompañarles. A sus 92 años, dijo que quería ver una radio desde dentro. Pero el motivo no era la Radio sino Sefarad.
"En el programa hablamos de una judería que habíamos visitado. La madre de Anun estaba emocionada pero nos preguntó preocupada: "¿No pasa nada si habláis de esto?". Según denuncia el matrimonio, "su pregunta nace del miedo ancestral de un país antisemita. Aunque apenas haya judíos".
El director del "Centro de Estudios de Judaísmo de Sefarad y Anusim" en Netanya, Salomón Buzaglo, señala a este diario que "hay muchos españoles que no saben aún que tienen raíces judías". En este sentido, en los últimos años se han publicado varios trabajos sobre los orígenes judíos de Miguel de Cervantes. El autor de Don Quijote de la Mancha no está solo.
"Desgraciadamente, la juventud israelí desconoce el fenómeno contemporáneo de los judeoconversos. Las autoridades de Israel deben apoyarnos para profundizar el estudio y conocer las raíces judías en Sefarad", añade.
Doreen Carvajal, norteamericana con profundas raíces sefardíes. S. E.
Cuando la corresponsal del New York Times en París, Doreen Carvajal, viajó a España hace unos años buscaba algo más que una historia para su diario: su propia identidad. Citarse con los suyos y el pasado en un reencuentro con Sefarad. La de entonces... y la de hoy.
Nacida en California y de origen costarricense, Carvajal recorrió 16 generaciones de su pasado para toparse con una famosa estirpe. Diego Arias Dávila era consejero real. Como muchos otros judíos, fue obligado a convertirse al cristianismo. Igual que Juan Arias Dávila, obispo de Segovia que introdujo la imprenta en España. O Isabel Arias Dávila casada con el conquistador y primer gobernador de Costa Rica, Juan Vázquez de Coronado.
"Cuando confirmé mis orígenes judíos, fue electrizante. Viajé a Segovia y la sensación que tuve allí fue especial e inexplicable", cuenta a EL MUNDO. No faltaron señales. Las palabras de un rabino de Filadelfia revelando el origen sefardí de su apellido o la Menorá (candelabro judío) encontrada en el cuarto de su tía abuela. "Mi primo me dijo que la abuela le reveló su sueño: regresar a la región que va desde la desembocadura del Guadalquivir a Granada", apunta en emocionado español.
'Judía en el alma'
La investigación la llevó a las callejuelas españolas de Arcos de la Frontera, a las páginas de su libro 'Lo que el río calla' y ahora a Israel. "Francia es la casa de mi familia, Estados Unidos es la de mis padres, España es la de mi corazón y espero que Israel sea la casa del futuro", concluye en su primera visita a este país. Carvajal colabora ahora en una producción televisiva norteamericana que sigue la huella de los judíos en España y Portugal. Segovía, Toledo o Madrid son plazas que ya han visitado para investiga y filmar en este ambicioso proyecto de un reencuentro con la historia.
Genie Milgrom nació en La Habana en una familia católica de origen español llamada Medina Ramos. Hoy es judía religiosa en Miami y experta en genealogía. "Soy judía en el alma, por genealogía y por ADN. No es algo de moda sino un hecho", reivindica tras encontrar 15 abuelas en la línea materna en los últimos cinco siglos y las raíces judías de Fermoselle. De esta localidad a las orillas del Duero, proceden sus antepasados. El alcalde entregó a Milgrom la llave que conserva como si fuera un tesoro.
Más allá de pedir el reconocimiento de Israel, los criptojudíos quieren recuperar el hilo secreto heredado generación tras generación. Carvajal sentencia que aunque la verdad pueda estar sumergida nunca estará verdaderamente perdida.
Twitter: @salemergui
... Un par de fotos en:
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456f.html
... Me parecen unos fanáticos ... ya que yo les preguntaría, que eran antes de ser judios? ... repito: fanáticos! ...
Criptojudíos de Sefarad.
Los judeoconversos piden paso tras cinco siglos.
José Manuel Laureiro, de 60 años, viene de una familia republicana. Su padre luchó en la Resistencia en Francia. Cuando en el Madrid de los 60 decían en su casa aquello de "nosotros y ellos", el pequeño José Manuel lo asociaba con republicanos y franquistas.
A los 12 años, se dio cuenta que estaba equivocado. Era la primera semana de junio en 1967. Un verano más en la España franquista. La televisión mostraba imágenes de la guerra entre Israel y varios países árabes. El chaval comentó: "Van echar los judíos al mar". Su abuelo, con fama de pacifico y pacificador, le propinó un bofetón que aún resuena en la cara y alma del nieto.
"¿Estás loco? No quiero hablar contigo", recriminó al estupefacto niño que sólo había repetido lo escuchado en la tele sobre el lejano conflicto. Al parecer no tan lejano, ya que su abuelo volvió a mirarle para soltar la frase-bomba que sacudió los cimientos de su identidad: "Nosotros somos judíos y debemos ayudar para que eso no ocurra". Eso sí, le pidió mantenerlo en secreto.
Fue cuando entendió la frase "nosotros y ellos". Y las visitas a sus "primos" en Madrid pese a que lucían otro apellido. Ese día, recogió el secreto familiar tan bien guardado durante más de 500 años y empezó a componer el puzle.
Décadas después y ya con barba, Laureiro sigue inmerso en el puzle personal e histórico. Una exploración de estudioso y objeto del estudio. Como criptojudío, marrano (del portugués marrar, equivocarse, usado de forma despectiva) o hijo de anusim que es el término en hebreo. Descendiente de los judíos que practicaron su religión en secreto tras ser obligados a convertirse al cristianismo en la Inquisición. Prueba de carne y hueso del fracasado intento de borrar todo rastro judío forzando su expulsión o conversión.
Hijos de la Inquisición
Conversamos con Laureiro en la ciudad israelí de Netanya, al norte de Tel Aviv. En calidad de criptojudío e investigador, participa en la conferencia internacional que ha reunido a 300 académicos y descendientes de aquellos judíos de España y Portugal que se desperdigaron por todo el mundo con su identidad oculta en el salón.
Los hijos de la Inquisición piden paso. Rompen cinco siglos de silencio. "En la ponencia sólo puedo hablar en español porque sobre anusim hablo con el corazón. La faceta académica se aparca", comenta en el Centro de Estudios del Judaísmo de Sefarad de la Academia de Netanya. Se escucha inglés, italiano o hebreo pero sólo el español provoca la auténtica sensación de vuelta a casa.
A su lado, Anun Barriuso asiente con la cabeza. Esta profesora en Madrid es su compañera de vida y viaje por las ramas de un árbol genealógico que desciende al fuego de la era inquisidora. De niña, también se sintió diferente. Ni mejor ni peor, puntualiza. Su casa en la localidad cántabra de Reinosa era especial. En esta zona industrial, su hogar era un vibrante centro cultural lleno de libros y solfeos. Por eso, sus amigas siempre la visitaban.
"Era muy diferente a las otras niñas. Por ejemplo, mi madre y abuela se reunían para preparar alimentos sefardíes, dulces, orejuelas, torrijas...", cuenta con nostalgia. Su bisabuela reunía a los nietos en el pueblo de Villanueva del Campo y les contaba las historias del Antiguo Testamento. Nunca del Nuevo. Tenía sus motivos.
Cuando supo que sus antepasados eran judíos, no le dio mucha importancia. Quizá porque era una familia católica practicante que incluía varios clérigos.
Regreso a las raíces
Laureiro cuenta cómo la madre de Barriuso siguió con emoción el regreso a las raíces. Ver en la vida de otros lo que ella deseaba aunque temía. Así, cuando la emisora "Radio Sefarad" invitó a la pareja a una entrevista en su sede en Madrid, pidió acompañarles. A sus 92 años, dijo que quería ver una radio desde dentro. Pero el motivo no era la Radio sino Sefarad.
"En el programa hablamos de una judería que habíamos visitado. La madre de Anun estaba emocionada pero nos preguntó preocupada: "¿No pasa nada si habláis de esto?". Según denuncia el matrimonio, "su pregunta nace del miedo ancestral de un país antisemita. Aunque apenas haya judíos".
El director del "Centro de Estudios de Judaísmo de Sefarad y Anusim" en Netanya, Salomón Buzaglo, señala a este diario que "hay muchos españoles que no saben aún que tienen raíces judías". En este sentido, en los últimos años se han publicado varios trabajos sobre los orígenes judíos de Miguel de Cervantes. El autor de Don Quijote de la Mancha no está solo.
"Desgraciadamente, la juventud israelí desconoce el fenómeno contemporáneo de los judeoconversos. Las autoridades de Israel deben apoyarnos para profundizar el estudio y conocer las raíces judías en Sefarad", añade.
Doreen Carvajal, norteamericana con profundas raíces sefardíes. S. E.
Cuando la corresponsal del New York Times en París, Doreen Carvajal, viajó a España hace unos años buscaba algo más que una historia para su diario: su propia identidad. Citarse con los suyos y el pasado en un reencuentro con Sefarad. La de entonces... y la de hoy.
Nacida en California y de origen costarricense, Carvajal recorrió 16 generaciones de su pasado para toparse con una famosa estirpe. Diego Arias Dávila era consejero real. Como muchos otros judíos, fue obligado a convertirse al cristianismo. Igual que Juan Arias Dávila, obispo de Segovia que introdujo la imprenta en España. O Isabel Arias Dávila casada con el conquistador y primer gobernador de Costa Rica, Juan Vázquez de Coronado.
"Cuando confirmé mis orígenes judíos, fue electrizante. Viajé a Segovia y la sensación que tuve allí fue especial e inexplicable", cuenta a EL MUNDO. No faltaron señales. Las palabras de un rabino de Filadelfia revelando el origen sefardí de su apellido o la Menorá (candelabro judío) encontrada en el cuarto de su tía abuela. "Mi primo me dijo que la abuela le reveló su sueño: regresar a la región que va desde la desembocadura del Guadalquivir a Granada", apunta en emocionado español.
'Judía en el alma'
La investigación la llevó a las callejuelas españolas de Arcos de la Frontera, a las páginas de su libro 'Lo que el río calla' y ahora a Israel. "Francia es la casa de mi familia, Estados Unidos es la de mis padres, España es la de mi corazón y espero que Israel sea la casa del futuro", concluye en su primera visita a este país. Carvajal colabora ahora en una producción televisiva norteamericana que sigue la huella de los judíos en España y Portugal. Segovía, Toledo o Madrid son plazas que ya han visitado para investiga y filmar en este ambicioso proyecto de un reencuentro con la historia.
Genie Milgrom nació en La Habana en una familia católica de origen español llamada Medina Ramos. Hoy es judía religiosa en Miami y experta en genealogía. "Soy judía en el alma, por genealogía y por ADN. No es algo de moda sino un hecho", reivindica tras encontrar 15 abuelas en la línea materna en los últimos cinco siglos y las raíces judías de Fermoselle. De esta localidad a las orillas del Duero, proceden sus antepasados. El alcalde entregó a Milgrom la llave que conserva como si fuera un tesoro.
Más allá de pedir el reconocimiento de Israel, los criptojudíos quieren recuperar el hilo secreto heredado generación tras generación. Carvajal sentencia que aunque la verdad pueda estar sumergida nunca estará verdaderamente perdida.
Twitter: @salemergui
... Un par de fotos en:
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456f.html
... Me parecen unos fanáticos ... ya que yo les preguntaría, que eran antes de ser judios? ... repito: fanáticos! ...
- lordcartabon
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Re: Criptojudíos de Sefarad.
Uhmm, eso de "vuelta a las raíces" suena a un tanto forzado. A saber cuantos españoles de hoy en día tenemos algún antepasado judeoconverso. Serán bastantes, supongo. Pero, ¿eso es documentalmente verificable tras más de 500 años? La mayor parte sólo puede tener sospechas, pero ¿pruebas?
Humilde servidor aun recuerda como mi "tata" me decía al oido: "nene, tú eres judío, como tu padre y tu abuelo". Luego me enteré de que se refería a que teníamos rasgos físicos que, en el imaginario popular, se asocian a lo hebraico, así como ciertas conductas que, por mor de vetustos estereotipos, también se asocian a esa población. ¿Eso me hace sefardita?
¡Pues no tengo ni la menor idea!
Parte de la gastronomía patria tiene influencias sefarditas, pero eso no implica descender de sefardita.
Todo lo cual no obsta a reconocer el enorme interés del estudio de esta materia, en especial cuando se comprueba la pujanza que la comunidad sefardita de raíces hispanas está experimentado en Israel, en donde el español, el contemporáneo y el propiamente sefardí, es un idioma cada vez más demandado. Hay periódicos sefarditas, grupos teatrales sefarditas, asociaciones sefarditas...
Humilde servidor aun recuerda como mi "tata" me decía al oido: "nene, tú eres judío, como tu padre y tu abuelo". Luego me enteré de que se refería a que teníamos rasgos físicos que, en el imaginario popular, se asocian a lo hebraico, así como ciertas conductas que, por mor de vetustos estereotipos, también se asocian a esa población. ¿Eso me hace sefardita?


Parte de la gastronomía patria tiene influencias sefarditas, pero eso no implica descender de sefardita.
Todo lo cual no obsta a reconocer el enorme interés del estudio de esta materia, en especial cuando se comprueba la pujanza que la comunidad sefardita de raíces hispanas está experimentado en Israel, en donde el español, el contemporáneo y el propiamente sefardí, es un idioma cada vez más demandado. Hay periódicos sefarditas, grupos teatrales sefarditas, asociaciones sefarditas...
"El Estado no debe enseñar, sino que debe permitir enseñar. Todos los monopolios son detestables, pero el peor de todos es el monopolio de la educación".
- Kahlenberg
- Miembro del Politburó
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La única comunidad de marranos documentada en la península en el siglo XX con continuidad histórica esta en Portugal en, Belmonte un pueblo de la Serra de Estrela y fue descubierta por un ingeniero polaco judío cuando fue a trabajar en la región.
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"She is the human and sacred image; all around her the social fabric shall sway and split and fall; the pillars of society shall be shaken, and the roofs of ages come rushing down, and not one hair of her head shall be harmed"
Re: Criptojudíos de Sefarad.
Muy típico lo de poner apodos despectivos en España a los q no son 'masa', al extraño, etc
Re: Criptojudíos de Sefarad.
Ver citas anterioreslordcartabon escribió:Uhmm, eso de "vuelta a las raíces" suena a un tanto forzado. A saber cuantos españoles de hoy en día tenemos algún antepasado judeoconverso. Serán bastantes, supongo. Pero, ¿eso es documentalmente verificable tras más de 500 años? La mayor parte sólo puede tener sospechas, pero ¿pruebas?
Humilde servidor aun recuerda como mi "tata" me decía al oido: "nene, tú eres judío, como tu padre y tu abuelo". Luego me enteré de que se refería a que teníamos rasgos físicos que, en el imaginario popular, se asocian a lo hebraico, así como ciertas conductas que, por mor de vetustos estereotipos, también se asocian a esa población. ¿Eso me hace sefardita?![]()
¡Pues no tengo ni la menor idea!
Parte de la gastronomía patria tiene influencias sefarditas, pero eso no implica descender de sefardita.
Todo lo cual no obsta a reconocer el enorme interés del estudio de esta materia, en especial cuando se comprueba la pujanza que la comunidad sefardita de raíces hispanas está experimentado en Israel, en donde el español, el contemporáneo y el propiamente sefardí, es un idioma cada vez más demandado. Hay periódicos sefarditas, grupos teatrales sefarditas, asociaciones sefarditas...
Se equivoca, hay muchas familias de criptojudíos q han mantenido su judaísmo como han podido durante generaciones pq ser judío o mantener costumbres judías era una pena de muerte o un paso por las carceles de la inquisición. Y es algo q se ha traspasado de generación en generación, cuando se consideraba q el "niño" dejaba de ser niño y no se corría el riesgo de q lo soltara delante de quien no debía.

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re:
Eso no es cierto, pequeño saltamontes. La comunidad judía de Malaga no salió de la nada.Ver citas anterioresKahlenberg escribió:La única comunidad de marranos documentada en la península en el siglo XX con continuidad histórica esta en Portugal en, Belmonte un pueblo de la Serra de Estrela y fue descubierta por un ingeniero polaco judío cuando fue a trabajar en la región.
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Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Criptojudíos de Sefarad.
El criptojudáismo es casi una rama, muy desconocida del judaísmo clasico q se ha dado en muchos sitios. Hay una organización q se dedica a encontrar a los judíos perdidos.Ver citas anterioresSostiene escribió:Muy típico lo de poner apodos despectivos en España a los q no son 'masa', al extraño, etc
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
- lordcartabon
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Re: Criptojudíos de Sefarad.
Ver citas anterioresLady_Sith escribió:
Se equivoca, hay muchas familias de criptojudíos q han mantenido su judaísmo como han podido durante generaciones pq ser judío o mantener costumbres judías era una pena de muerte o un paso por las carceles de la inquisición. Y es algo q se ha traspasado de generación en generación, cuando se consideraba q el "niño" dejaba de ser niño y no se corría el riesgo de q lo soltara delante de quien no debía.Obviamente es algo con lo q se tiene mucho cuidado para no alimentar a retro-nazis (llamarle neo, sería un halago) como Atila.
¿MUchas?


En todo caso, no me refiero a comunidades que se aferrasen a su culto judío tras la conversión/expulsión. La noticia del hilo parece referirse a españoles, incluso con sacerdotes católicos entre sus antepasados, pero que alegan descender de conversos judíos de hace cinco siglos. Es decir, se refiere a los que SÍ se convirtieron, no a los que mantuvieron su fe hebraica.
Última edición por lordcartabon el 14 May 2015 22:24, editado 1 vez en total.
"El Estado no debe enseñar, sino que debe permitir enseñar. Todos los monopolios son detestables, pero el peor de todos es el monopolio de la educación".
Re: Criptojudíos de Sefarad.
Ver citas anterioresLady_Sith escribió:El criptojudáismo es casi una rama, muy desconocida del judaísmo clasico q se ha dado en muchos sitios. Hay una organización q se dedica a encontrar a los judíos perdidos.Ver citas anterioresSostiene escribió:Muy típico lo de poner apodos despectivos en España a los q no son 'masa', al extraño, etc
Lo decía x lo de 'marrano'
Re: Criptojudíos de Sefarad.
Se sospecha q en principio era un concepto más light q venía de "marrar", pero después se relacionó con el otro concepto. qui lo saVer citas anterioresSostiene escribió:Ver citas anterioresLady_Sith escribió:El criptojudáismo es casi una rama, muy desconocida del judaísmo clasico q se ha dado en muchos sitios. Hay una organización q se dedica a encontrar a los judíos perdidos.Ver citas anterioresSostiene escribió:Muy típico lo de poner apodos despectivos en España a los q no son 'masa', al extraño, etc
Lo decía x lo de 'marrano'

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Re: Criptojudíos de Sefarad.
Obvio, tp va a encontrar cifras concretas de los judíos q viven en España.Ver citas anterioreslordcartabon escribió:Ver citas anterioresLady_Sith escribió:
Se equivoca, hay muchas familias de criptojudíos q han mantenido su judaísmo como han podido durante generaciones pq ser judío o mantener costumbres judías era una pena de muerte o un paso por las carceles de la inquisición. Y es algo q se ha traspasado de generación en generación, cuando se consideraba q el "niño" dejaba de ser niño y no se corría el riesgo de q lo soltara delante de quien no debía.Obviamente es algo con lo q se tiene mucho cuidado para no alimentar a retro-nazis (llamarle neo, sería un halago) como Atila.
¿MUchas?![]()
concepto indeterminado.
En todo caso, no me refiero a comunidades que se aferrasen a su culto judío tras la conversión/expulsión. La noticia del hilo parece referirse a españoles, incluso con sacerdotes católicos entre sus antepasados, pero que alegan descender de conversos judíos de hace cinco siglos. Es decir, se refiere a los que SÍ se convirtieron, no a los que mantuvieron su fe hebraica.

La cuestion es más compleja, hubo quien se convirtió pensando q la venada se les pasaría en unos años (no era la primera vez), quien lo hizo pq se quedó atrapado sin poder salir y no era más q puro tramite, quien fue simple y llanamente obligado,... gente convencida... pues poca. En Portugal convirtieron a cientos a cubazos de agua bautismal (tal cual).
Lo q se consideraba judaizar, y lo q enviaba a uno a visitar a la Santa, eran cuestiones realmente ridiculas: no comer cerdo, comer con judíos (hasta el 92)... Conocido es el caso del hombre al q querían ejecutar (no hay duda alguna) q fue condenado por estar circuncidado (el hombre se había convertido pasados los 70) y no, en la Edad Media sabían q no q el prepucio no reaparece despues de ser bautizado.

hubo más familias de las q se cree q simplemente se "desvanecieron" para evitar a la Inquisición, y otras a los estatutos de limpieza de sangre. Hay familias q generación tras generación se mantuvieron en contacto con comunidades de criptojudíos de toda Europa y existió un movimiento lo más discreto posible entre las distintas comunidades. La familia de Spinoza escapa de Portugal y vuelve a la fe judía, con parte de la comunidad.
Es un fenomeno fascinante.


Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
- Atila
- Alto ejecutivo
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Re: Criptojudíos de Sefarad.
... Que pollas es Nefesh yehudi que el foro es en castellano, coño! ...Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Obvio, tp va a encontrar cifras concretas de los judíos q viven en España.Ver citas anterioreslordcartabon escribió:Ver citas anterioresLady_Sith escribió:
Se equivoca, hay muchas familias de criptojudíos q han mantenido su judaísmo como han podido durante generaciones pq ser judío o mantener costumbres judías era una pena de muerte o un paso por las carceles de la inquisición. Y es algo q se ha traspasado de generación en generación, cuando se consideraba q el "niño" dejaba de ser niño y no se corría el riesgo de q lo soltara delante de quien no debía.Obviamente es algo con lo q se tiene mucho cuidado para no alimentar a retro-nazis (llamarle neo, sería un halago) como Atila.
¿MUchas?![]()
concepto indeterminado.
En todo caso, no me refiero a comunidades que se aferrasen a su culto judío tras la conversión/expulsión. La noticia del hilo parece referirse a españoles, incluso con sacerdotes católicos entre sus antepasados, pero que alegan descender de conversos judíos de hace cinco siglos. Es decir, se refiere a los que SÍ se convirtieron, no a los que mantuvieron su fe hebraica.![]()
La cuestion es más compleja, hubo quien se convirtió pensando q la venada se les pasaría en unos años (no era la primera vez), quien lo hizo pq se quedó atrapado sin poder salir y no era más q puro tramite, quien fue simple y llanamente obligado,... gente convencida... pues poca. En Portugal convirtieron a cientos a cubazos de agua bautismal (tal cual).
Lo q se consideraba judaizar, y lo q enviaba a uno a visitar a la Santa, eran cuestiones realmente ridiculas: no comer cerdo, comer con judíos (hasta el 92)... Conocido es el caso del hombre al q querían ejecutar (no hay duda alguna) q fue condenado por estar circuncidado (el hombre se había convertido pasados los 70) y no, en la Edad Media sabían q no q el prepucio no reaparece despues de ser bautizado.![]()
hubo más familias de las q se cree q simplemente se "desvanecieron" para evitar a la Inquisición, y otras a los estatutos de limpieza de sangre. Hay familias q generación tras generación se mantuvieron en contacto con comunidades de criptojudíos de toda Europa y existió un movimiento lo más discreto posible entre las distintas comunidades. La familia de Spinoza escapa de Portugal y vuelve a la fe judía, con parte de la comunidad.
Es un fenomeno fascinante.Que obviamente se diluyó con el tiempo y q ha tenido picos historicos en los q vuelven a resurgir. ¿Por qué?
Nefesh yehudi, quizás.

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- Muerto de hambre
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Re: Criptojudíos de Sefarad.
Muy Interesante Lady . :)
Re: Criptojudíos de Sefarad.
Creo que quiere decir ???? ?????? :juasVer citas anterioresAtila escribió:... Que pollas es Nefesh yehudi que el foro es en castellano, coño! ...Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Obvio, tp va a encontrar cifras concretas de los judíos q viven en España.Ver citas anterioreslordcartabon escribió:Ver citas anterioresLady_Sith escribió:
Se equivoca, hay muchas familias de criptojudíos q han mantenido su judaísmo como han podido durante generaciones pq ser judío o mantener costumbres judías era una pena de muerte o un paso por las carceles de la inquisición. Y es algo q se ha traspasado de generación en generación, cuando se consideraba q el "niño" dejaba de ser niño y no se corría el riesgo de q lo soltara delante de quien no debía.Obviamente es algo con lo q se tiene mucho cuidado para no alimentar a retro-nazis (llamarle neo, sería un halago) como Atila.
¿MUchas?![]()
concepto indeterminado.
En todo caso, no me refiero a comunidades que se aferrasen a su culto judío tras la conversión/expulsión. La noticia del hilo parece referirse a españoles, incluso con sacerdotes católicos entre sus antepasados, pero que alegan descender de conversos judíos de hace cinco siglos. Es decir, se refiere a los que SÍ se convirtieron, no a los que mantuvieron su fe hebraica.![]()
La cuestion es más compleja, hubo quien se convirtió pensando q la venada se les pasaría en unos años (no era la primera vez), quien lo hizo pq se quedó atrapado sin poder salir y no era más q puro tramite, quien fue simple y llanamente obligado,... gente convencida... pues poca. En Portugal convirtieron a cientos a cubazos de agua bautismal (tal cual).
Lo q se consideraba judaizar, y lo q enviaba a uno a visitar a la Santa, eran cuestiones realmente ridiculas: no comer cerdo, comer con judíos (hasta el 92)... Conocido es el caso del hombre al q querían ejecutar (no hay duda alguna) q fue condenado por estar circuncidado (el hombre se había convertido pasados los 70) y no, en la Edad Media sabían q no q el prepucio no reaparece despues de ser bautizado.![]()
hubo más familias de las q se cree q simplemente se "desvanecieron" para evitar a la Inquisición, y otras a los estatutos de limpieza de sangre. Hay familias q generación tras generación se mantuvieron en contacto con comunidades de criptojudíos de toda Europa y existió un movimiento lo más discreto posible entre las distintas comunidades. La familia de Spinoza escapa de Portugal y vuelve a la fe judía, con parte de la comunidad.
Es un fenomeno fascinante.Que obviamente se diluyó con el tiempo y q ha tenido picos historicos en los q vuelven a resurgir. ¿Por qué?
Nefesh yehudi, quizás.
- Atila
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Re: Criptojudíos de Sefarad.
'
... El que faltaba p'al duro! ...
... El que faltaba p'al duro! ...

Re: Criptojudíos de Sefarad.
CasiVer citas anterioresEdison escribió:Creo que quiere decir ???? ?????? :juasVer citas anterioresAtila escribió:... Que pollas es Nefesh yehudi que el foro es en castellano, coño! ...Ver citas anterioresLady_Sith escribió:
Obvio, tp va a encontrar cifras concretas de los judíos q viven en España.![]()
La cuestion es más compleja, hubo quien se convirtió pensando q la venada se les pasaría en unos años (no era la primera vez), quien lo hizo pq se quedó atrapado sin poder salir y no era más q puro tramite, quien fue simple y llanamente obligado,... gente convencida... pues poca. En Portugal convirtieron a cientos a cubazos de agua bautismal (tal cual).
Lo q se consideraba judaizar, y lo q enviaba a uno a visitar a la Santa, eran cuestiones realmente ridiculas: no comer cerdo, comer con judíos (hasta el 92)... Conocido es el caso del hombre al q querían ejecutar (no hay duda alguna) q fue condenado por estar circuncidado (el hombre se había convertido pasados los 70) y no, en la Edad Media sabían q no q el prepucio no reaparece despues de ser bautizado.![]()
hubo más familias de las q se cree q simplemente se "desvanecieron" para evitar a la Inquisición, y otras a los estatutos de limpieza de sangre. Hay familias q generación tras generación se mantuvieron en contacto con comunidades de criptojudíos de toda Europa y existió un movimiento lo más discreto posible entre las distintas comunidades. La familia de Spinoza escapa de Portugal y vuelve a la fe judía, con parte de la comunidad.
Es un fenomeno fascinante.Que obviamente se diluyó con el tiempo y q ha tenido picos historicos en los q vuelven a resurgir. ¿Por qué?
Nefesh yehudi, quizás.

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.