Cuantos familiares de victimas han puesto una bomba donde duermen hijos de etarras? Dígame Jordi, quien es mejor persona? Un asesino o cualquiera de sus víctimas?Ver citas anterioresjordi escribió:Claro, los familiares de víctimas son todos un ejemplo de tolerancia.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:A priori mejor gente que los asesinos si son.Ver citas anterioresjordi escribió:¿Tener familiares asesinados convierte a alguien en persona tolerante y/o buena?Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Claro que si, mucho más tolerante un señor que mata gente por el execrable crimen de ser españoles que quienes tienen familiares muertos a manos de esa gente
ETA y sus ovejas asesinas
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Re: ETA y sus ovejas asesinas
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Re: ETA y sus ovejas asesinas
Tienen la "extraña" costumbre de no tolerar el terrorismo ni su apología. ¡Fíjese usted qué cosas! De todos es sabido que lo propiamente democrático es "tolerar" que los terroristas participen del juego democrático en igualdad de condiciones.Ver citas anterioresjordi escribió:
Claro, los familiares de víctimas son todos un ejemplo de tolerancia.




"El Estado no debe enseñar, sino que debe permitir enseñar. Todos los monopolios son detestables, pero el peor de todos es el monopolio de la educación".
Re: ETA y sus ovejas asesinas
A ver, que pidas tolerancia a una familia a la que le han asesinado un ser querido... Es que no tiene ni pies ni cabeza. Precisamente si alguien tiene motivos para no ser tolerante en este aspecto es el familiar de una víctima de atentado, puesto que a él sí que le han causado un sufrimiento irreparable de forma totalmente gratuita.Ver citas anterioresjordi escribió:Claro, los familiares de víctimas son todos un ejemplo de tolerancia.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:A priori mejor gente que los asesinos si son.Ver citas anterioresjordi escribió:¿Tener familiares asesinados convierte a alguien en persona tolerante y/o buena?Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Claro que si, mucho más tolerante un señor que mata gente por el execrable crimen de ser españoles que quienes tienen familiares muertos a manos de esa gente
Al 99% de la gente normal nos asesinan a un hermano/hermana/padre/madre en estas circunstancias y nos estamos cagando en todo lo cagable el resto de nuestras vidas, con todo el derecho del mundo.
Es muy fácil hablar "desde fuera". Y no estoy defendiendo ni a asociaciones, ni a colectivos, ni a nada del estilo... Estoy hablando de los familiares de las víctimas como personas individuales, que además de todo lo que llevan encima tienen que aguantar el hecho de ser usados como arma o palanca política.
El programa me pareció bastante decente, brillando aún más dentro de una temporada bastante mediocre. Algún premio le caerá a Évole por esta entrevista y por la de Zaida Cantera, ambos programas muy trabajados y de gran interés.
Blacklist - No se da respuesta, es lo que hay.
(En este foro hay más judíos que en el mundo entero)
Oculto:
Re: ETA y sus ovejas asesinas
No se le puede pedir a nadie que ha sufrido las consecuencias del terrorismo que perdone y olvide. Los sentimientos o son sinceros o son simplemente meras palabras y gestos. La tolerancia no significa callarse y asentir. Expresar su punto de vista sobre quienes a matado, herido o mutilado a familiares o incluso a ellos mismos destrozándoles la vida es tan legitimo o incluso más que esta absurda tendencia (en algunos) de humanizar a los terroristas y deshumanizar a las victimas.
Considero miserablemente sectario por no llamarlo de otra forma la critica de la expresión publicas de un colectivo de victimas que expresan sus sentimientos individuales. Me parece una falta total de empata hacia su sufrimiento y dolor ajeno andar haciendo reproches, censurar conductas y juzgarlas de intolerancia cuando quienes mataron, hirieron y mutilaron fueron los terroristas.
Dar voz a los criminales (bueno es saber que pensaban y piensan para que a muchos se les caiga los mitos construidos sobre el terrorismo justiciero) siempre que no hagan apología del terrorismo, puede ser positivo para que se entienda la naturaleza de muchos de estos criminales. El arrepentimiento sincero se ha producido en algunos, pero en otros es solo un acomodo a una situación y si las circunstancias les fueran propicias volverían a matar alegando lo mismo o algo muy parecido. No nos engañemos.
Considero miserablemente sectario por no llamarlo de otra forma la critica de la expresión publicas de un colectivo de victimas que expresan sus sentimientos individuales. Me parece una falta total de empata hacia su sufrimiento y dolor ajeno andar haciendo reproches, censurar conductas y juzgarlas de intolerancia cuando quienes mataron, hirieron y mutilaron fueron los terroristas.
Dar voz a los criminales (bueno es saber que pensaban y piensan para que a muchos se les caiga los mitos construidos sobre el terrorismo justiciero) siempre que no hagan apología del terrorismo, puede ser positivo para que se entienda la naturaleza de muchos de estos criminales. El arrepentimiento sincero se ha producido en algunos, pero en otros es solo un acomodo a una situación y si las circunstancias les fueran propicias volverían a matar alegando lo mismo o algo muy parecido. No nos engañemos.
Re: ETA y sus ovejas asesinas
No, no sobra. Hay mucha gente q no es consciente del completo lavado de cerebro q hay y hubo en ETA. A eso lo llamaban y siguen llamando "principios".Ver citas anterioreslordcartabon escribió:El testimonio de este terrorista sobra, ya todos sabemos cual es el caldo de cultivo en que se gesta la sinrazón terrorista. Además, roza el morbo insano. Si está arrepentido, que lo muestre de dos formas: pidiendo perdón a las víctimas y cumpliendo su condena, no dando entrevistas o escribiendo libros lucrativos. ¿O es que va a entregar las ganancias a las familias de sus víctimas?
Ahora más que nunca, las víctimas están en nuestra memoria. Porque no habrá paz verdadera sin justicia. Porque no habrá paz verdadera si unas ratas terroristas condicionan la agenda política. Porque no habrá paz verdadera cuando las ratas terroristas son considerados interlocutores políticos válidos. La paz es justicia, la paz no es la mera ausencia de violencia.
Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
Quien destruye un alma destruye un mundo entero. Y quien salva una vida, salva un mundo entero.
No uses la conducta de un loco como un precedente.
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Re: ETA y sus ovejas asesinas
Y pq deberían ser "tolerantes"?Ver citas anterioresjordi escribió:Claro, los familiares de víctimas son todos un ejemplo de tolerancia.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:A priori mejor gente que los asesinos si son.Ver citas anterioresjordi escribió:¿Tener familiares asesinados convierte a alguien en persona tolerante y/o buena?Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Claro que si, mucho más tolerante un señor que mata gente por el execrable crimen de ser españoles que quienes tienen familiares muertos a manos de esa gente

Los que no saben llorar con todo su corazón, tampoco saben reír
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Re: ETA y sus ovejas asesinas
¿Tolerantes con los etarras? Joder como se nota que en Bélgica no hay el terrorismo que ha habido aquí.
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Re: ETA y sus ovejas asesinas
Varias consideraciones:
1) Hubo tortura sistemática con los presos y el entorno, incluso Rekarte lo veía como algo normal para sacar información. Una vez más el fin justifica los medios para los cuerpos y fuerzas de seguridad españoles.
2) En Francia, especialmente en Bretaña, los etarras eran tratados como héroes. El Presidente François Mitterrand se portó como un hijo de puta, con su colaboración ETA hubiera durado menos.
3) La sociedad vasca estaba, y sigue estando aunque en menor medida, enferma de odio y sinrazón. Cuando habla que eran los propios vecinos los que se empeñaban en pasar los nombres a los etarras a través de Herri Batasuna se me hace difícil comprender los actos.
4) ETA es un grupo mafioso dedicado a asesinar, nada más. Los políticos estaban en otro lado.
5) La cárcel es dura y sirve para pensar, especialmente la política de dispersión era efectiva. Es más fácil que una persona cambie sola que en grupo.
6) (Quiero pensar que) La mayoría de los seres humanos son rehabilitables, este señor cambió por amor a su mujer y por su hijo y eso es una buena noticia para la humanidad en general, igual todavía tenemos remedio.
7) Espero que en un futuro próximo den testimonio otros etarras, guardias civiles y policías, políticos de varios partidos (en especial del PSOE) y periodistas que tenían datos de todo lo que sucedía, para acabar de formar el puzle que ha iniciado Rekarte.
Saludos.
1) Hubo tortura sistemática con los presos y el entorno, incluso Rekarte lo veía como algo normal para sacar información. Una vez más el fin justifica los medios para los cuerpos y fuerzas de seguridad españoles.
2) En Francia, especialmente en Bretaña, los etarras eran tratados como héroes. El Presidente François Mitterrand se portó como un hijo de puta, con su colaboración ETA hubiera durado menos.
3) La sociedad vasca estaba, y sigue estando aunque en menor medida, enferma de odio y sinrazón. Cuando habla que eran los propios vecinos los que se empeñaban en pasar los nombres a los etarras a través de Herri Batasuna se me hace difícil comprender los actos.
4) ETA es un grupo mafioso dedicado a asesinar, nada más. Los políticos estaban en otro lado.
5) La cárcel es dura y sirve para pensar, especialmente la política de dispersión era efectiva. Es más fácil que una persona cambie sola que en grupo.
6) (Quiero pensar que) La mayoría de los seres humanos son rehabilitables, este señor cambió por amor a su mujer y por su hijo y eso es una buena noticia para la humanidad en general, igual todavía tenemos remedio.
7) Espero que en un futuro próximo den testimonio otros etarras, guardias civiles y policías, políticos de varios partidos (en especial del PSOE) y periodistas que tenían datos de todo lo que sucedía, para acabar de formar el puzle que ha iniciado Rekarte.
Saludos.
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Re: ETA y sus ovejas asesinas
Me entusiasma el mensaje de hambre y sed de justicia de algunos españolitos para con el terrorismo etarra, su absoluta intransigencia con su barbarie y la laxitud que se gastan a la hora de juzgar el, todavía no resuelto, genocidio franquista.
Mientras en Europa se siguen conmemorando genocidios varios de la II guerra, e incluso persiguiendo a los pocos nazis que quedan, en España todavía Franco tiene calles y monumentos que nos recuerdan a todos lo justo de su cruzada.
¿Enfermos? Mírense al espejo.
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“La democracia son dos lobos y una oveja votando cuál será la cena. La libertad es la oveja, armada, impugnando el resultado” (Benjamin Franklin)
Re: ETA y sus ovejas asesinas
Esto es precisamente lo que no entiendo.Ver citas anterioresLady_Sith escribió:Y pq deberían ser "tolerantes"?Ver citas anterioresjordi escribió:Claro, los familiares de víctimas son todos un ejemplo de tolerancia.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:A priori mejor gente que los asesinos si son.Ver citas anterioresjordi escribió:¿Tener familiares asesinados convierte a alguien en persona tolerante y/o buena?Código: Seleccionar todo
Claro que si, mucho más tolerante un señor que mata gente por el execrable crimen de ser españoles que quienes tienen familiares muertos a manos de esa gente :jojojo
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Re: ETA y sus ovejas asesinas
Le diferencia como siempre es que mientras aquí nadie defiende a Franco algunos si defienden a ETA.Ver citas anterioresSertress escribió:Me entusiasma el mensaje de hambre y sed de justicia de algunos españolitos para con el terrorismo etarra, su absoluta intransigencia con su barbarie y la laxitud que se gastan a la hora de juzgar el, todavía no resuelto, genocidio franquista.
Mientras en Europa se siguen conmemorando genocidios varios de la II guerra, e incluso persiguiendo a los pocos nazis que quedan, en España todavía Franco tiene calles y monumentos que nos recuerdan a todos lo justo de su cruzada.
¿Enfermos? Mírense al espejo.
Re: ETA y sus ovejas asesinas
Falso.Ver citas anteriorespablemosfan escribió:Le diferencia como siempre es que mientras aquí nadie defiende a Franco algunos si defienden a ETA.Ver citas anterioresSertress escribió:Me entusiasma el mensaje de hambre y sed de justicia de algunos españolitos para con el terrorismo etarra, su absoluta intransigencia con su barbarie y la laxitud que se gastan a la hora de juzgar el, todavía no resuelto, genocidio franquista.
Mientras en Europa se siguen conmemorando genocidios varios de la II guerra, e incluso persiguiendo a los pocos nazis que quedan, en España todavía Franco tiene calles y monumentos que nos recuerdan a todos lo justo de su cruzada.
¿Enfermos? Mírense al espejo.
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Re: ETA y sus ovejas asesinas
El hecho es que la democracia española se ha construído sobre los cimientos de impunidad de una dictadura. Aún y ahora se sigue defendiendo esa impunidad a toda costa.
Los etarras han pagado sus crímenes y se ha hecho justicia, pero el genocidio franquista sigue impune y se sigue defendiendo esa impunidad desde las propias instituciones y la indiferencia del pueblo español.
Sólo una sociedad enferma puede permitir semejante atropello.
Los etarras han pagado sus crímenes y se ha hecho justicia, pero el genocidio franquista sigue impune y se sigue defendiendo esa impunidad desde las propias instituciones y la indiferencia del pueblo español.
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Re: ETA y sus ovejas asesinas
Almanzor, no se olvide de Almanzor. Sus sangrientas razzias por todo el norte cristiano siguen impunes. Hay una cuenta pendiente de justicia y sus crímenes deben investigarse.Ver citas anterioresSertress escribió:El hecho es que la democracia española se ha construído sobre los cimientos de impunidad de una dictadura. Aún y ahora se sigue defendiendo esa impunidad a toda costa.
Los etarras han pagado sus crímenes y se ha hecho justicia, pero el genocidio franquista sigue impune y se sigue defendiendo esa impunidad desde las propias instituciones y la indiferencia del pueblo español.
Sólo una sociedad enferma puede permitir semejante atropello.
A ver, cronología elemental. Lo de Franco es de hace 70 o más años. Lo de la ETA es de hace dos días, como el que dice. Franco no gobierna Ayuntamientos ni Diputaciones ni condiciona la gobernabilidad de las actuales instituciones. La ETA gobierna una provincia entera, decenas de Ayuntamientos y condiciona la gobernanza de toda la nación. El franquismo, incluso el franquismo armado de aparato represivo, es tema de historiadores; la ETA no, sigue con arsenales completos.
Muchas ratas infectas de la ETA siguen con sus crímenes impunes, paseando impunemente sus pezuñas asesinas por la calle. ¿Quien queda del franquismo con crímenes pendientes?
"El Estado no debe enseñar, sino que debe permitir enseñar. Todos los monopolios son detestables, pero el peor de todos es el monopolio de la educación".
Re: ETA y sus ovejas asesinas
Quedan las víctimas por las cunetas y sus familias pretendiendo encontrar sus restos. Pero hasta eso se les niega.Ver citas anterioreslordcartabon escribió:Almanzor, no se olvide de Almanzor. Sus sangrientas razzias por todo el norte cristiano siguen impunes. Hay una cuenta pendiente de justicia y sus crímenes deben investigarse.Ver citas anterioresSertress escribió:El hecho es que la democracia española se ha construído sobre los cimientos de impunidad de una dictadura. Aún y ahora se sigue defendiendo esa impunidad a toda costa.
Los etarras han pagado sus crímenes y se ha hecho justicia, pero el genocidio franquista sigue impune y se sigue defendiendo esa impunidad desde las propias instituciones y la indiferencia del pueblo español.
Sólo una sociedad enferma puede permitir semejante atropello.
A ver, cronología elemental. Lo de Franco es de hace 70 o más años. Lo de la ETA es de hace dos días, como el que dice. Franco no gobierna Ayuntamientos ni Diputaciones ni condiciona la gobernabilidad de las actuales instituciones. La ETA gobierna una provincia entera, decenas de Ayuntamientos y condiciona la gobernanza de toda la nación. El franquismo, incluso el franquismo armado de aparato represivo, es tema de historiadores; la ETA no, sigue con arsenales completos.
Muchas ratas infectas de la ETA siguen con sus crímenes impunes, paseando impunemente sus pezuñas asesinas por la calle. ¿Quien queda del franquismo con crímenes pendientes?
Re: ETA y sus ovejas asesinas
Ver citas anteriores
A ver, que pidas tolerancia a una familia a la que le han asesinado un ser querido... Es que no tiene ni pies ni cabeza. Precisamente si alguien tiene motivos para no ser tolerante en este aspecto es el familiar de una víctima de atentado, puesto que a él sí que le han causado un sufrimiento irreparable de forma totalmente gratuita.
Al 99% de la gente normal nos asesinan a un hermano/hermana/padre/madre en estas circunstancias y nos estamos cagando en todo lo cagable el resto de nuestras vidas, con todo el derecho del mundo.
Es muy fácil hablar "desde fuera". Y no estoy defendiendo ni a asociaciones, ni a colectivos, ni a nada del estilo... Estoy hablando de los familiares de las víctimas como personas individuales, que además de todo lo que llevan encima tienen que aguantar el hecho de ser usados como arma o palanca política.
El programa me pareció bastante decente, brillando aún más dentro de una temporada bastante mediocre. Algún premio le caerá a Évole por esta entrevista y por la de Zaida Cantera, ambos programas muy trabajados y de gran interés.

No lo tengas en cuenta.
Es Jordi....Para él el tema va por barrios. Berlanga era un peligroso criminal de guerra y para los etarras siempre encuentra alguna justificación
saludos
Re: ETA y sus ovejas asesinas
Es absurdo que siempre se hable de ETA se acabe contraponiendo con el franquismo.
Cómo si una cosa justificase la otra.
Por supuesto que las victimas de la guerra civil tienen derecho a sus reconocimiento y a su vez es defendible cagarse en toda la puta casta de ETA y sus palmeros.
Franco y ETA son dos caras de la hijoputez, no hay que darle mas vueltas y plantear absurdos ytumases.
saludos
Cómo si una cosa justificase la otra.
Por supuesto que las victimas de la guerra civil tienen derecho a sus reconocimiento y a su vez es defendible cagarse en toda la puta casta de ETA y sus palmeros.
Franco y ETA son dos caras de la hijoputez, no hay que darle mas vueltas y plantear absurdos ytumases.
saludos
- john_smith
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Re: ETA y sus ovejas asesinas
No Galvez, no creo que Sertress trate de justificar nada. Solamente resalta que la sociedad española exige un ejercicio de introspección y arrepentimiento a parte de la sociedad vasca que ella misma es incapaz de escenificar con respecto a su pasado.Ver citas anterioresgálvez escribió:Es absurdo que siempre se hable de ETA se acabe contraponiendo con el franquismo.
Cómo si una cosa justificase la otra.
Por otra parte estaría bien ver un publirreportaje como este, pero del otro bando. Qué sentirá Martínez Sala, que le voló la cabeza a Gladys del Estal por la espalda? O ... qué sentirá Dorado? Tendrán sentimientos de culpa? Pedirán perdón a sus víctimas? Qué les dirían a los padres de sus víctimas si los tuvieran enfrente? Preguntas sin respuesta y sin publirreportaje.
Ya, éso es verdad. El problema es el tratamiento mediático de uno y otro.Ver citas anteriores
Por supuesto que las victimas de la guerra civil tienen derecho a sus reconocimiento y a su vez es defendible cagarse en toda la puta casta de ETA y sus palmeros.
Franco y ETA son dos caras de la hijoputez, no hay que darle mas vueltas y plantear absurdos ytumases.
saludos
En cuanto al chaval éste .... un trozo de carne con ojos. Solo un trozo de carne con ojos se jode así la vida, y de paso la de sus víctimas, por nada.
Re: ETA y sus ovejas asesinas
No, no lo decía por Sertres concretamente.Ver citas anterioresVer citas anterioresEs absurdo que siempre se hable de ETA se acabe contraponiendo con el franquismo.
Cómo si una cosa justificase la otra.
No Galvez, no creo que Sertress trate de justificar nada. Solamente resalta que la sociedad española exige un ejercicio de introspección y arrepentimiento a parte de la sociedad vasca que ella misma es incapaz de escenificar con respecto a su pasado.
Por otra parte estaría bien ver un publirreportaje como este, pero del otro bando. Qué sentirá Martínez Sala, que le voló la cabeza a Gladys del Estal por la espalda? O ... qué sentirá Dorado? Tendrán sentimientos de culpa? Pedirán perdón a sus víctimas? Qué les dirían a los padres de sus víctimas si los tuvieran enfrente? Preguntas sin respuesta y sin publirreportaje.
Lo decía en general.No hay hilo de ETA que acabe esgrimiéndose el franquismo y viceversa.
Y creo es perfectamente posible hablar de lo uno sin lo otro , el nota este al que entrevistaba Evole seguramente ni conoció a Franco.
Condenar el franquismo.Bien.Condenar ETa también....es muy fácil, no entiendo porqué siempre han de ir cogidos de la mano y en el mismo lote.
No debería de haber prejuicios al respecto.Ver citas anterioresYa, éso es verdad. El problema es el tratamiento mediático de uno y otro.Ver citas anterioresPor supuesto que las victimas de la guerra civil tienen derecho a sus reconocimiento y a su vez es defendible cagarse en toda la puta casta de ETA y sus palmeros.
Franco y ETA son dos caras de la hijoputez, no hay que darle mas vueltas y plantear absurdos ytumases.
saludos
En cuanto al chaval éste .... un trozo de carne con ojos. Solo un trozo de carne con ojos se jode así la vida, y de paso la de sus víctimas, por nada.
Pero lo de los tratamientos mediáticos supongo estará ligado a la actualidad de la noticia y demás.
¿que se debería de hablar de lo otro? Pos tambien, pero ni eso debe de mezclarse o esgrimirse a la hora de hablar de ETA.
Es cómo los que se escudan cuando se habla de una masacre en Palestina de los conflcitos que hay olvidados en el mundo.
Cómo si eso fuese escusa para no hablar del tema.
saludos
Última edición por gálvez el 13 May 2015 13:05, editado 1 vez en total.
- lordcartabon
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Re: ETA y sus ovejas asesinas
Ver citas anterioresplasimine escribió:
Quedan las víctimas por las cunetas y sus familias pretendiendo encontrar sus restos. Pero hasta eso se les niega.
Falso, NADIE en España se niega a que se busquen esas víctimas y a que se de a sus restos el debido y respetuoso descanso. NADIE niega eso. Ojo, que dar reposo a los restos de un pariente es algo muy digno; y otra cosa que es, con el pretexto de esa búsqueda, se nos cuele la bondad infinita y el escrupuloso respeto a las libertades del Frente Popular de 1936. Que eso Sí que lo niego, tajantemente. Pero, ¿que un hijo busque los restos de su padre para poder despedirse y darle un descanso digno? Hay que ser un desalmado para negar eso. El derecho al descanso de un difunto es universal y es de bien nacidos respetarlo e incluso favorecerlo. La industria de la "memoria histórica" es otra cosa, y poco o nada tiene que ver con buscar restos de personas en cunetas.
El siglo XX español estuvo repleto de errores fraticidas, y eso debe asumirse, como se ha dicho, en un sano ejercicio de introspección, con naturalidad y sentido de futuro. Y eso va por todos, derechas e izquierdas, tanto por los que puedan revindicar al Generalísimo como por los que me pinten al Frente Popular como paradigma de las democracias (los más reacios a ese ejercicio introspectivo de memoria y autocrítica). Pero nada de compensaciones con el terrorismo, que nunca es justificable. Traer un debate histórico al tema de la lucha antiterrorista huele fatal. De la misma manera que si yo despachase los crímenes del franquismo retrotrayéndome a las montañas de cabezas decapitadas que con tanto mimo hacían los guerreros almohades.
"El Estado no debe enseñar, sino que debe permitir enseñar. Todos los monopolios son detestables, pero el peor de todos es el monopolio de la educación".