Sin policía ni desempleados: un pueblo hace realidad el sueño anticapitalista. (WSJ)

[lordcartabon]

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Marinaleda no sera un ejemplo de autofinanciación pero, sin duda, lo es de una buena gestión municipal.

A ver cuantos municipios mas tenemos así en el estado español.

Pero vamos a ver, si esa gestión no es sostenible, ¿cómo va a ser buena? Es especialmente perjudicial, por lo que tiene de parasitaria, al basarse de forma muy mayoritaria en subvenciones externas, que acaban por instrumentalizarse en el Presupuesto de ingresos cual partida fija, con la irresponsabilidad mayúscula que ello supone, dado que la técnica jurídica subvencional es discrecional, excepcional y transitoria. Juega con fuego el munícipe correspondiente. Pero le da igual. El voto todo lo justifica. La consabida demagogia populista del "me niego a pagar lo que me prestas", para que luego arda Troya si le niegas su "derecho democrático al crédito".

[Kalea]

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Marinaleda no sera un ejemplo de autofinanciación pero, sin duda, lo es de una buena gestión municipal.

A ver cuantos municipios mas tenemos así en el estado español.

Pero vamos a ver, si esa gestión no es sostenible, ¿cómo va a ser buena? Es especialmente perjudicial, por lo que tiene de parasitaria, al basarse de forma muy mayoritaria en subvenciones externas, que acaban por instrumentalizarse en el Presupuesto de ingresos cual partida fija, con la irresponsabilidad mayúscula que ello supone, dado que la técnica jurídica subvencional es discrecional, excepcional y transitoria. Juega con fuego el munícipe correspondiente. Pero le da igual. El voto todo lo justifica. La consabida demagogia populista del "me niego a pagar lo que me prestas", para que luego arda Troya si le niegas su "derecho democrático al crédito".

Y ¿cuanto recibe el resto de municipios?

Voy a intentar averiguar el mio, la deuda sé que es de 24 millones y los impuestos que pagamos nos sitúan en la segunda ciudad mas cara de Valencia. Aquí el roto de Emarsa lo pagamos entre todos con una tasa, el TAMER, que suponen 25 euros mínimo que cargan en el recibo de agua y que aumenta según el consumo. También cargan tasa de alcantarillado publico incluso en las zonas residenciales que no disponen de tan privilegiado servicio. Para hacernos una idea, el consumo de agua viene a ser entre 24 y 30 euros trimestrales para una unidad familiar de cuatro miembros, hasta los 85-90 que venimos pagando todos los cargos son tasas, del ayuntamiento y de la generalitat.

Eso si, tenemos obras faraónicas inacabadas e inutilizables debido a la tan buena gestión del gobierno local.

[lordcartabon]

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Y ¿cuanto recibe el resto de municipios?

Más o menos igual. No es ningún secreto el endeudamiento temible e insostenible de las haciendas locales en España. No me sirve de consuelo. Ni hace bueno el caso del soviet de Marinaleda.

Voy a intentar averiguar el mio, la deuda sé que es de 24 millones y los impuestos que pagamos nos sitúan en la segunda ciudad mas cara de Valencia. Aquí el roto de Emarsa lo pagamos entre todos con una tasa, el TAMER, que suponen 25 euros mínimo que cargan en el recibo de agua y que aumenta según el consumo. También cargan tasa de alcantarillado publico incluso en las zonas residenciales que no disponen de tan privilegiado servicio. Para hacernos una idea, el consumo de agua viene a ser entre 24 y 30 euros trimestrales para una unidad familiar de cuatro miembros, hasta los 85-90 que venimos pagando todos los cargos son tasas, del ayuntamiento y de la generalitat.

Pues lo dicho, endeudamiento irresponsable y presión fiscal puramente confiscatoria. Marinaleda pero en mayor aglomeración urbana.

Eso si, tenemos obras faraónicas inacabadas e inutilizables debido a la tan buena gestión del gobierno local.

Me sumo a su indignación, En España las obras públicas se han impulsado a criterio de partido, no de servicio a la ciudadanía. Y para variar, confiando en la burbuja crediticia, sin consignación real y efectiva en partida presupuestaria.

[Miguel O]

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No me vale el ejemplo. Ambos estarían viviendo por encima de sus posibilidades y ambos comen de lo que otros dejan de comer.

Por cierto: http://www.diariodesevilla.es/article/p ... /anos.html

Eso te tiene que valer de ejemplo porque sucede en el 100% de los ayuntamientos del pais en el que vives.

[Cero07]

Lo sorprendente de Marinaleda no es que no tenga policía, como tantos pueblos de menos de 3.000 habitantes o que no tenga desempleados, lo cual es falso ya que más de la mitad de su población activa está acogida al PER. El "milagro" de Marinaleda consiste en recibir muchos más fondos públicos que los pueblos vecinos lo que supone un amplio presupuesto y le permite mantener los impuestos municipales en mínimos. Una gestión eficaz de los fondos hace el resto.

[Cero07]

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Marinaleda no sera un ejemplo de autofinanciación pero, sin duda, lo es de una buena gestión municipal.

A ver cuantos municipios mas tenemos así en el estado español.

Pero vamos a ver, si esa gestión no es sostenible, ¿cómo va a ser buena? Es especialmente perjudicial, por lo que tiene de parasitaria, al basarse de forma muy mayoritaria en subvenciones externas, que acaban por instrumentalizarse en el Presupuesto de ingresos cual partida fija, con la irresponsabilidad mayúscula que ello supone, dado que la técnica jurídica subvencional es discrecional, excepcional y transitoria. Juega con fuego el munícipe correspondiente. Pero le da igual. El voto todo lo justifica. La consabida demagogia populista del "me niego a pagar lo que me prestas", para que luego arda Troya si le niegas su "derecho democrático al crédito".

Y ¿cuanto recibe el resto de municipios?

Basta echar un vistazo al presupuesto de municipios sevillanos de población similar a Marinaleda para darse cuenta de la diferencia que existe en las partidas de ingresos provenientes de las distintas administraciones, concretamente las "Transferencias corrientes" y las "Transferencias de capital". Es un misterio que Marinaleda reciba tanto, llegando a doblar el presupuesto de municipios similares.

http://www.germes.com/presupuestos-de-a ... -ccll.html

[Miguel O]

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Lo sorprendente de Marinaleda no es que no tenga policía, como tantos pueblos de menos de 3.000 habitantes o que no tenga desempleados, lo cual es falso ya que más de la mitad de su población activa está acogida al PER. El "milagro" de Marinaleda consiste en recibir muchos más fondos públicos que los pueblos vecinos lo que supone un amplio presupuesto y le permite mantener los impuestos municipales en mínimos. Una gestión eficaz de los fondos hace el resto.

¿Cuales son los fondos publicos que recibe Marinaleda per capita y cuales reciben los pueblos de alrededor y por que?

Estoy buscando y no encuentro nada, y en la pagina que has puesto busco y da fallo.

[Cero07]

El enlace funciona bien.

[Atila]

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Marinaleda no sera un ejemplo de autofinanciación pero, sin duda, lo es de una buena gestión municipal.

A ver cuantos municipios mas tenemos así en el estado español.

Pero vamos a ver, si esa gestión no es sostenible, ¿cómo va a ser buena? Es especialmente perjudicial, por lo que tiene de parasitaria, al basarse de forma muy mayoritaria en subvenciones externas, que acaban por instrumentalizarse en el Presupuesto de ingresos cual partida fija, con la irresponsabilidad mayúscula que ello supone, dado que la técnica jurídica subvencional es discrecional, excepcional y transitoria. Juega con fuego el munícipe correspondiente. Pero le da igual. El voto todo lo justifica. La consabida demagogia populista del "me niego a pagar lo que me prestas", para que luego arda Troya si le niegas su "derecho democrático al crédito".

... Que mala hóstia tienes "lordcarcagón" ... que te sabe mal que a ese pueblo le vaya bien? ...

[lordcartabon]

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... Que mala hóstia tienes "lordcarcagón" ... que te sabe mal que a ese pueblo le vaya bien? ...

Como decían los filósofos de la Escolástica..¡niego la mayor! No es que me sepa mal que les vaya bien, es que directamente refuto que les vaya bien, eso es todo.

Mala "hostia" la tiene usted, que le saca de sus casillas que yo argumente contra mitos propagandísticos. Vaya acostumbrándose.

[Miguel O]

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El enlace funciona bien.

Si, pero cuando le doy a buscar no me muestra nada

[Edison]

Bueno, si lord opina que el alcalde de Marinaleda es caca, yo debo estar equivocado.

O sea que retiro todo lo dicho, Sánchez Gordillo es cojonudo.

[Atila]

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... Que mala hóstia tienes "lordcarcagón" ... que te sabe mal que a ese pueblo le vaya bien? ...

Como decían los filósofos de la Escolástica..¡niego la mayor! No es que me sepa mal que les vaya bien, es que directamente refuto que les vaya bien, eso es todo.

Mala "hostia" la tiene usted, que le saca de sus casillas que yo argumente contra mitos propagandísticos. Vaya acostumbrándose.

... Mi pulso no se altera, por gordas que sean las tonterias que escribes ... :juas

[Edison]

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... Que mala hóstia tienes "lordcarcagón" ... que te sabe mal que a ese pueblo le vaya bien? ...

Como decían los filósofos de la Escolástica..¡niego la mayor! No es que me sepa mal que les vaya bien, es que directamente refuto que les vaya bien, eso es todo.

Mala "hostia" la tiene usted, que le saca de sus casillas que yo argumente contra mitos propagandísticos. Vaya acostumbrándose.

... Mi pulso no se altera, por gordas que sean las tonterias que escribes ... :juas

Lo mismo digo. Aunque he intentado ser más sutil...

[Oldways]

Más de uno tendría que pasearse por allí y por los pueblos de los alrededores, a ver si así entraban en razón.

Marinaleda por supuesto que tiene cosas buenas (por ejemplo la subvención de materiales de obra a 0% interés por parte del Ayuntamiento si tú mismo te construyes tu casa, entre otras) pero por sí misma, si recibiese el mismo trato que cualquier otro ayuntamiento andaluz, habría desaparecido hace años.

Es una "utopía" financiada desde el exterior, que viene a ser un método por el que es posible construir cualquier tipo de "utopía ideológica". Y el tema de la Cooperativa, símbolo y sustento de Marinaleda, es un mamoneo impresionante que da cobijo a los que sostienen el sistema con vistas a perpetuarlo.

Estoy tirando de memoria, pero de los 4 millones de Euros que maneja el Ayuntamiento de Marinaleda como presupuestos 3 eran subvencionados. Así yo también monto un pueblo acojonante, envidia universal.

[Atila]

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Más de uno tendría que pasearse por allí y por los pueblos de los alrededores, a ver si así entraban en razón.

Marinaleda por supuesto que tiene cosas buenas (por ejemplo la subvención de materiales de obra a 0% interés por parte del Ayuntamiento si tú mismo te construyes tu casa, entre otras) pero por sí misma, si recibiese el mismo trato que cualquier otro ayuntamiento andaluz, habría desaparecido hace años.

Es una "utopía" financiada desde el exterior, que viene a ser un método por el que es posible construir cualquier tipo de "utopía ideológica". Y el tema de la Cooperativa, símbolo y sustento de Marinaleda, es un mamoneo impresionante que da cobijo a los que sostienen el sistema con vistas a perpetuarlo.

Estoy tirando de memoria, pero de los 4 millones de Euros que maneja el Ayuntamiento de Marinaleda como presupuestos 3 eran subvencionados. Así yo también monto un pueblo acojonante, envidia universal.

... Y a que esperas para montar un pueblo así? ...

[Oldways]

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Más de uno tendría que pasearse por allí y por los pueblos de los alrededores, a ver si así entraban en razón.

Marinaleda por supuesto que tiene cosas buenas (por ejemplo la subvención de materiales de obra a 0% interés por parte del Ayuntamiento si tú mismo te construyes tu casa, entre otras) pero por sí misma, si recibiese el mismo trato que cualquier otro ayuntamiento andaluz, habría desaparecido hace años.

Es una "utopía" financiada desde el exterior, que viene a ser un método por el que es posible construir cualquier tipo de "utopía ideológica". Y el tema de la Cooperativa, símbolo y sustento de Marinaleda, es un mamoneo impresionante que da cobijo a los que sostienen el sistema con vistas a perpetuarlo.

Estoy tirando de memoria, pero de los 4 millones de Euros que maneja el Ayuntamiento de Marinaleda como presupuestos 3 eran subvencionados. Así yo también monto un pueblo acojonante, envidia universal.

... Y a que esperas para montar un pueblo así? ...

¿Subvenciones por valor del 75% del presupuesto?

[Atila]

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Más de uno tendría que pasearse por allí y por los pueblos de los alrededores, a ver si así entraban en razón.

Marinaleda por supuesto que tiene cosas buenas (por ejemplo la subvención de materiales de obra a 0% interés por parte del Ayuntamiento si tú mismo te construyes tu casa, entre otras) pero por sí misma, si recibiese el mismo trato que cualquier otro ayuntamiento andaluz, habría desaparecido hace años.

Es una "utopía" financiada desde el exterior, que viene a ser un método por el que es posible construir cualquier tipo de "utopía ideológica". Y el tema de la Cooperativa, símbolo y sustento de Marinaleda, es un mamoneo impresionante que da cobijo a los que sostienen el sistema con vistas a perpetuarlo.

Estoy tirando de memoria, pero de los 4 millones de Euros que maneja el Ayuntamiento de Marinaleda como presupuestos 3 eran subvencionados. Así yo también monto un pueblo acojonante, envidia universal.

... Y a que esperas para montar un pueblo así? ...

¿Subvenciones por valor del 75% del presupuesto?

... Y a que esperas para montar un pueblo así? ...

... :juas

[Miguel O]

¿Por que recibe esa cantidad de financiacion exterior Marinaleda? ¿Cuanta recibe otros municipios similares en tamaño y situacion?

Si alguien puede traer informacion de eso podriamos analizar el asunto, mientras tanto solo podremos elucubrar.

Nadie en el foro sabe si recibe el mismo trato que recibiria cualquier otro municipio.

[Oldways]

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¿Por que recibe esa cantidad de financiacion exterior Marinaleda? ¿Cuanta recibe otros municipios similares en tamaño y situacion?

Si alguien puede traer informacion de eso podriamos analizar el asunto, mientras tanto solo podremos elucubrar.

Nadie en el foro sabe si recibe el mismo trato que recibiria cualquier otro municipio.

Lo sé básicamente porque tengo algún familiar concejal en algún pueblo de Andalucía.

Marinaleda es un símbolo, y como tal es mantenido por los partidos afines a esa ideología. El PSOE, en el caso de Andalucía, lleva prácticamente desde la Transición al frente de la Junta y por infantilismo, propaganda o ideal ha permitido que Marinaleda sea lo que es.

Porque aunque Marinaleda se identifique con IU, aquí no faltan partidos autodenominados de izquierdas (como el PSOE) que vendan esa idea a sus votantes como un "sistema aplicable". Ha pasado a ser un lema, como aquello de "América es la tierra de las oportunidades".

Y repito, si quitamos toda la basura propagandística y manipulada de Marinaleda aún quedan algunas ideas muy válidas que se pueden (y deberían) exportar. Pero para eso, para ese oro oculto, no necesitas el penoso "pack completo".