Los dos candidatos de oposición en Cuba admiten la derrota en las municipales

lordcartabon · Mensaje por **lordcartabon** » 25 Abr 2015 01:26

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Atila escribió:
... Demócrata EEUU, donde puedes elegir entre dos partidos capitalistas ...

Hay más, muchos más. Nada impide fundar un partido acorde con los principios de la Constitución estadounidense.

¿Defíname "capitalistas"?
... No se nota nada que "haya mas, muchos mas" ...

... "Capitalista" lo contrario a "comunista" ya que le tema va de Cuba? ...

Ahhh, se refiere a partidos favorables a un sistema de libertad de las personas en el mercado, ¿verdad? Bueno, si eso es capitalismo, EE.UU. no es tan capitalista como piensa, hay abundante regulación e intervención estatal en el sector económico, dispar e irregular según qué Estado.

El partido democráta es fuertemente anticapitalista, desde esa perspectiva. Siempre ha tenido una pulsión socialdemócrata potente, que con Barack Hussein Obama se ha tornado más próxima al socialismo a secas.

El partido republicano es menos intervencionista, y en su seno el sector libertario, el más acérrimo defensor de la ausencia de la más mínima injerencia estatal en las relaciones económicas, es aun poderoso, ciertamente. Pero son también algo hipócritas, y bajo la etiqueta de "conservadorismo compasivo" han camuflado políticas intervencionistas y de marcado sesgo subvencionador.

Todo lo cual no obsta a reconocer que su índice de libertad económica, pese a las maniobras obamitas, sigue siendo de media superior a muchos países europeos.

No, definitivamente, no es tan capitalista. Y sin duda, es democracia. Cuba NO, ni por asomo.

Knon · Mensaje por **Knon** » 25 Abr 2015 13:55

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Knon escribió: En los países capitalistas tampoco se puede cambiar de sistema político a base de votar.
Bueno, si criticamos que haya golpes de Estado financiados y planeados por EEUU, tb deberíamos criticar lo que pasó con la Primavera de Praga

Si no nos gusta el chantaje para que no saliese Syriza tp nos debería gustar este tipo de elecciones de partido único. Que conste que Fidel Castro siempre ha sido muy sincero tb con este tema, él nunca ha vendido que en estas elecciones se pueda cambiar de sistema
No puede haber democracia en un sistema en el que la propiedad de los medios de producción y de comunicación ( el poder) están en manos privadas.
Por lo tanto cualquier partido que busque acabar con el socialismo cubano es anti demócrata y no merece ser legalizado.
Ya claro, y la democracia es cuando los medios de comunicación están en manos de poder, o sea, que la democracia es un país con TVE y Telemadrid. Yo no tengo nada en contra de los medios públicos pero se necesitan medios privados y lo deseable sería que ambos fuesen responsables con el poder que tienen, ni llamar a la insurrección ni atacar exclusivamente a los que no están de acuerdo con los que mandan

Lo de la propiedad de los medios de producción no tiene nada que ver con la democracia, es un sistema económico que nos puede gustar más o menos, por ejemplo en Cuba llevan unos años impulsando autónomos y cooperativas y ese es mi sistema de propiedad ideal, el Estado debería quedarse como asesor o propietario de sistemas que dificilmente se puede traspasar a una cooperativa

TVE y Telemadrid son ejemplos de mala gestión publica, y al no ser de titularidad privada esta en manos de la ciudadanía cambiar su gestión, en los medios privados esto es imposible y solo se defiende los intereses del propietario.
La propiedad de los medios de producción esta estrechamente ligada a la democracia, quien los controla tiene el poder de facto y tiende a acumular mas.

Shaiapouf · Mensaje por **Shaiapouf** » 25 Abr 2015 20:03

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lordcartabon escribió:

El partido democráta es fuertemente anticapitalista,

Enxebre · Mensaje por **Enxebre** » 25 Abr 2015 20:35

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Knon escribió:TVE y Telemadrid son ejemplos de mala gestión publica, y al no ser de titularidad privada esta en manos de la ciudadanía cambiar su gestión, en los medios privados esto es imposible y solo se defiende los intereses del propietario.
La propiedad de los medios de producción esta estrechamente ligada a la democracia, quien los controla tiene el poder de facto y tiende a acumular mas.

Exacto, está en manos de la ciudadanía cambiarlo porque vivimos en una democracia multipartidista y ahí está la grandeza de los medios públicos, pero eso no pasa en Cuba. Mira conque se pudiese elegir el jefe de Estado entre unos candidatos me conformaba y eso sería una democracia un poco mejor que la iraní

selknam · Mensaje por **selknam** » 25 Abr 2015 20:38

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lordcartabon escribió:

El partido democráta es fuertemente anticapitalista,

Este chanta de Arnaldo si viviera por acá sería como aquellos que, sin tener sus pies sobre la tierra, acusan a CFK, Mujica o Bachelet de ser "comunistas" o como dice acá "anticapitalistas". Es que si lo piensa del Partido Demócrata gringo, que quedará para estos otros. Todo un personaje.

Knon · Mensaje por **Knon** » 25 Abr 2015 21:16

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Knon escribió:TVE y Telemadrid son ejemplos de mala gestión publica, y al no ser de titularidad privada esta en manos de la ciudadanía cambiar su gestión, en los medios privados esto es imposible y solo se defiende los intereses del propietario.
La propiedad de los medios de producción esta estrechamente ligada a la democracia, quien los controla tiene el poder de facto y tiende a acumular mas.
Exacto, está en manos de la ciudadanía cambiarlo porque vivimos en una democracia multipartidista y ahí está la grandeza de los medios públicos, pero eso no pasa en Cuba. Mira conque se pudiese elegir el jefe de Estado entre unos candidatos me conformaba y eso sería una democracia un poco mejor que la iraní

No, se puede cambiar por que son medios públicos, el multipartidismo no es determinante.
En Cuba la gente puede participar activamente en política y por lo tanto en la administración y gestión de sus medios de producción, eso tiene mas de democracia que elegir cada cuatro años que partido va a gestionar el menguante estado socialdemocrata.
Fíjate si el partido comunista esta abierto a la gente que incluso anticomunistas salvajes como Gorbachov y Yeltsin llegaron a lo más alto del estado sovietico.

La política económica en china también cambio de forma clara sin necesidad del multipartidismo.
La existencia de varios partidos es puro placebo, lo que importa es la propiedad de los medios de producción y los intereses que defiendan los funcionarios dirigentes.

lordcartabon · Mensaje por **lordcartabon** » 25 Abr 2015 22:08

¡Toma jeroma, pastillas de goma! ¡Pero si hasta va en serio! ¡Democracias de partido único!

Es decir, usted podrá votar cada cierto tiempo... pero sólo decidirán los de mi partido. Usted puede participar activamente en política... pero en la forma que determine el partido único. Usted puede votar lo que quiera...pero siempre dentro de mi partido.
Alucinante. Y lo peor es que se lo creen, verdaderamente se lo creen.

Shaiapouf · Mensaje por **Shaiapouf** » 25 Abr 2015 22:13

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lordcartabon escribió:¡Toma jeroma, pastillas de goma! ¡Pero si hasta va en serio! ¡Democracias de partido único! Es decir, usted podrá votar cada cierto tiempo... pero sólo decidirán los de mi partido. Usted puede participar activamente en política... pero en la forma que determine el partido único. Usted puede votar lo que quiera...pero siempre dentro de mi partido.
Alucinante. Y lo peor es que se lo creen, verdaderamente se lo creen.

Ignorante, en Cuba el PCC no propone ni interviene en las elecciones.

raf · Mensaje por **raf** » 25 Abr 2015 22:14

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lordcartabon escribió:¡Toma jeroma, pastillas de goma! ¡Pero si hasta va en serio! ¡Democracias de partido único! Es decir, usted podrá votar cada cierto tiempo... pero sólo decidirán los de mi partido. Usted puede participar activamente en política... pero en la forma que determine el partido único. Usted puede votar lo que quiera...pero siempre dentro de mi partido.
Alucinante. Y lo peor es que se lo creen, verdaderamente se lo creen.

en EEUU también se lo creen haha haha

lordcartabon · Mensaje por **lordcartabon** » 25 Abr 2015 22:46

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raf escribió:
en EEUU también se lo creen haha haha

A ver, que perdemos el norte. El concepto de democracia no es lo que a usted o a mi nos parezca que sea, es un concepto tasado, con elementos predeterminados, cuya concurrencia completa es conditio sine qua non para poder hablar de democracia.

Sin pluralismo de partidos no hay democracia. Ya está, no admite componendas. Y ahora, dentro del matiz dictatorial, ya podrá cada cual cantar las "bellezas" de la gestión de los Castro en Cuba, para deleite de la peña castrista y asco de los demócratas.

Knon · Mensaje por **Knon** » 25 Abr 2015 22:48

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lordcartabon escribió:¡Toma jeroma, pastillas de goma! ¡Pero si hasta va en serio! ¡Democracias de partido único! Es decir, usted podrá votar cada cierto tiempo... pero sólo decidirán los de mi partido. Usted puede participar activamente en política... pero en la forma que determine el partido único. Usted puede votar lo que quiera...pero siempre dentro de mi partido.
Alucinante. Y lo peor es que se lo creen, verdaderamente se lo creen.

Váyase a Siria a disfrutar de la seguridad de una guerra civil.

raf · Mensaje por **raf** » 25 Abr 2015 23:25

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lordcartabon escribió:
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raf escribió:
en EEUU también se lo creen haha haha

A ver, que perdemos el norte. El concepto de democracia no es lo que a usted o a mi nos parezca que sea, es un concepto tasado, con elementos predeterminados, cuya concurrencia completa es conditio sine qua non para poder hablar de democracia.

Sin pluralismo de partidos no hay democracia. Ya está, no admite componendas. Y ahora, dentro del matiz dictatorial, ya podrá cada cual cantar las "bellezas" de la gestión de los Castro en Cuba, para deleite de la peña castrista y asco de los demócratas.

ya shur y que pluralismo hay en EEUU?

lordcartabon · Mensaje por **lordcartabon** » 26 Abr 2015 01:23

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Knon escribió:

Váyase a Siria a disfrutar de la seguridad de una guerra civil.

Ni relación con el tema, ni lógica alguna, ni nada de nada. ¡Qué nivelazo!

lordcartabon · Mensaje por **lordcartabon** » 26 Abr 2015 01:25

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raf escribió: ya shur y que pluralismo hay en EEUU?

De todo tipo: pluralismo político, social, religioso, mediático, sindical... Vamos, lo suyo en una democracia al uso. No perfecta, claro, ninguna lo es, pero democracia.

Shaiapouf · Mensaje por **Shaiapouf** » 26 Abr 2015 03:38

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lordcartabon escribió:
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raf escribió:
en EEUU también se lo creen haha haha

A ver, que perdemos el norte. El concepto de democracia no es lo que a usted o a mi nos parezca que sea, es un concepto tasado, con elementos predeterminados, cuya concurrencia completa es conditio sine qua non para poder hablar de democracia.

Sin pluralismo de partidos no hay democracia. Ya está, no admite componendas. Y ahora, dentro del matiz dictatorial, ya podrá cada cual cantar las "bellezas" de la gestión de los Castro en Cuba, para deleite de la peña castrista y asco de los demócratas.

No. El concepto de democracia es la soberanía de cada pueblo y su libertad para actuar.

La democracia liberal no lo asegura.

Luego todas las demás gansadas que suelta como decir que Israel es una democracia o que Colombia un Estado de derecho, demuestran que usted no entiende ni perra de lo que suelta.

lordcartabon · Mensaje por **lordcartabon** » 26 Abr 2015 10:22

Es sencillo: ¿hay separación de poderes? ¿hay pluralismo de partidos, de manera que la minoría parlamentaria pueda controlar al partido que gobierna? ¿hay control de constitucionalidad de las leyes? ¿hay tutela efectiva de todos los derechos humanos? ¿hay elecciones libres por sufragio universal, secreto y directo? Si la respuesta a alguno de esos interrogantes es no, no hay democracia. Nada más. Y si marcando una detrás de otra al final todas están marcadas, es democracia. Venga, que es operación sencilla. ¡Ánimo!

Hurin · Mensaje por **Hurin** » 26 Abr 2015 10:28

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Hurin escribió:Dos opositores que se les autoriza a presentase por primera vez a unas elecciones municipales en un país donde existe el partido único, sería muy raro obtuvieran buenos resultados, aun suponiendo transparencia y honestidad a la hora del recuento de votos.

El gesto, para mi es lo importante, como un indicativo de una transición, con sus idas y venidas, si no se frustra (un riesgo siempre latente en estos cambios). En Cuba el problema principal es conducir la adaptación al nuevo escenario democrático, si es el objetivo, desde una dictadura que va perdiendo los lideres de su "revolución" por las consecuencias biológicas de la edad. Las nuevas generaciones están como es normal en otro “onda“. El tiempo pasa para todos y “camarón que se duerme se lo lleva la corriente“, independientemente de su color.
"Primera vez", otro informado de la vida.

En Cuba llevan años presentándose los opositores.

“Un informado de la vida” no es infalible y menos conoce todos los vericuetos de la política cubana para eso, dárnosla a conocer a las masas europeas incultas está la vanguardia del proletariado en su infinita “sabiduría” revolucionaria. Los “garrulos” como un servidor entiende que ser opositor a un gobierno como el cubano y presentarse a una elecciones donde todos los resortes del estado los controla un partido único solo es posible en un ambiente tan controlado que más allá de aportar una nota de color, pequeña claro, no afecta al régimen.

Me hace mucha gracia cuando se habla de democracias verdaderas porque es el pueblo quien decide dentro de una sola opción donde hay tendencias y unos cuantos domesticados opositores; suena a cachondeo en la época actual donde mejor o peor los partidos que se presentan a las elecciones en los muy imperfectos sistemas democráticos de muchos países cubren un amplio espectro de opciones incluida la posibilidad de trasformar el estado, economía y sociedad.

Ciertamente es muchísimo más democrático el "partido único" que lo domina todo en nombre del "pueblo" que cada persona se asocie, inscriba en un partido y vote libremente, ¡donde va a parar la diferencia!. ¡ Que inculto que llego a ser!. Cosas de la perversa educación, información manipulada y sociedad capitalista que me hace creer en derechos y libertades a perfeccionar pero aumentar o disminuir depende de depositar una papeleta en las urnas por unas siglas u otras.

Imparable · Mensaje por **Imparable** » 26 Abr 2015 13:20

Que se presenten varios candidatos de un mismo partido no es democracia, pero que se diga que son de la "oposición" es directamente de broma.

raf · Mensaje por **raf** » 26 Abr 2015 13:58

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Imparable escribió:Que se presenten varios candidatos de un mismo partido no es democracia, pero que se diga que son de la "oposición" es directamente de broma.

En EEUU puedes votar al partido capitalista 1 y al partido capitalista 2.

lordcartabon · Mensaje por **lordcartabon** » 26 Abr 2015 19:40

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raf escribió:
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Imparable escribió:Que se presenten varios candidatos de un mismo partido no es democracia, pero que se diga que son de la "oposición" es directamente de broma.
En EEUU puedes votar al partido capitalista 1 y al partido capitalista 2.

Y a otros.

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