Democracias que no son tales

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lordcartabon
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por lordcartabon »

Cuando los que "quieres que te gobiernen" pertenecen a un sólo partido y las políticas a influir son las de un sólo partido, eso se llama dictadura. Casi de perogrullo, pero en fin :pensando:

"El Estado no debe enseñar, sino que debe permitir enseñar. Todos los monopolios son detestables, pero el peor de todos es el monopolio de la educación".
látigo
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por látigo »

Es decir qué prefieres tener variedad de partidos y que no puedas influir en las políticas de estos y eso ya no es una dictadura.

Curioso, la verdad.
Cualquier hecho extraordinario puede ser rebatido y aún así, ser cierto.
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Shaiapouf
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por Shaiapouf »

Arnalda ni siquiera sabe que en Cuba el PCC ni postula ni interviene en las elecciones.
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látigo
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por látigo »

¿Esa respuesta es para mi? Es que no la entiendo.
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lordcartabon
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por lordcartabon »

Falacia de la falsa dicotomía, consiste en ofrecer dos alternativas en el extremo de un paraguas de opciones, normalmente situadas en extremos opuestos, ofreciéndolas como únicas dos alternativas.

No, nunca dije que prefiriera eso, ni tampoco lo otro. Por de pronto es una soberana estupidez pretender que en un sistema de partido único haya influencia real en las políticas públicas. Pero es que además de pluralismo político, demando participación efectiva en la gestión política.

"El Estado no debe enseñar, sino que debe permitir enseñar. Todos los monopolios son detestables, pero el peor de todos es el monopolio de la educación".
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Atila
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por Atila »

'

... Alguien me aclara el misterio de esa gran "democracia" llamada EEUU donde prácticamnete se presentan a las elecciones 2 partidos capítalistas? ...
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látigo
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por látigo »

Hombre, en todo caso sería igual de estúpido pensar que en un sistema multipartidista hay influencia real en la política pública.

Aunque creo que aquí se parte de premisas diferentes, Cuba tiene un sistema socialista y España, por ejemplo, un sistema liberal o capitalista, ni el primer sistema acepta la irrupción del segundo, ni al revés, porque en España los partidos socialistas han tenido que aceptar las reglas del juego y renunciar a los ideales socialistas para poder participar, todo el mundo tiene que aceptar el sistema político liberal para participar, se excluye a todo partido que pretenda cambiar ese sistema.
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lordcartabon
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por lordcartabon »

En España no hay tampoco democracia, pero ese es otro tema.

NO cuela. Un sistema de partido único no es democracia.

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Atila
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por Atila »

... Y donde hay democracia? ... en los EEUU con dos partidos capitalistas? ... Muhahahhhaaaa ...
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látigo
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por látigo »

Esto no es cuestión de colar, quien haya vivido en una dictadura no se atrevería a catalogar lo de Cuba de dictadura, aquí en España, en tiempos de Franco, no se podía votar ni al jefe de escalera.

Que para ti sea cómodo tachar a lo que se vive en Cuba de dictadura, pues vale, pero no se ajusta a lo que realmente es una dictadura pura, que no es más que un gobierno absolutista, donde el ciudadano no tiene ni voz ni voto y en Cuba, tiene voz y voto.

En Çuba como en cualquier país del mundo, con las votaciones no sé puede cambiar de regimen político, solo de tendencia de gobierno.
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Shaiapouf
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por Shaiapouf »


Arnalda ramera es lordchantatroll. Para él iba la respuesta, pues ni siquiera sabe que el PCC no postula ni interviene en las elecciones, lo tiene prohibido.

Votas por quien se postule o sea postulado, jamás por el PCC. El PCC tiene como trabajo guiar al país con proyectos e ideas, esa es su labor, no intervenir en las elecciones.
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látigo
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por látigo »

Ah, es que no sabia que era eso de arnalda ramera.
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lordcartabon
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por lordcartabon »

Me temo que sí, que pretende colarla. No cuela, claro. ¿Dictadura pura? A saber lo que entiende usted por dictadura pura. Como si las hubiere impuras.

Mire, democracia no es un concepto abstracto o relativo. No es lo que a usted o a mi nos parezca. Cuba es una dictadura, porque es sistema de partido único. Y darle la vuelta al dado para que se vea más un lado que otro no hará que deje de ser lo que es. Con un sólo partido político, no hay tendencias de gobierno, hay dictadura.

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Atila
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por Atila »

... Vuelvo a preguntar: que sistema político tiene los EEUU con DOS partidos capitalistas? ...
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pabloofra
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por pabloofra »

El autor de este hilo, se ha quedado mas bien corto.

Era mas fácil decir que la "democracia" como tal no existe en el mundo, te habrías ganado mis 10.
Baco
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por Baco »

En España los partidos que no solo son contrarios al sistema, sino que quieren destruirlo totalmente, desde PODEMOS a Erc, son totalmente legales. En las dictadura como la cubana no
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
látigo
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por látigo »

¿Dictadura pura? ¿te suena Franco? Un señor bajito y con cara de pocos amigos.

Democracia es el gobierno del pueblo, así, sencillo y simple, si yo puedo con mi voto participar en las decisiones de gobierno, estoy en democracia.

Pero claro, si solo voto cada cuatro años y encima después se unen los votos de unos y los de otros para hacer lo que les plazca, no hago nada, haya un partido o haya 100 partidos, si al final, los partidos son lo de menos si yo soy quien tomo las decisiones con mi voto, da igual quien haya salido ganador, si cada decisión la voto yo.

Por cierto, yo no sé si tienes claro que con los votos no se modifican regímenes políticos, ni aquí, ni en ninguna parte del mundo. Cuba tiene un regimen socialista, nosotros capitalista ¿cual es mejor? Pues hombre, todo depende, en Cuba no hay abusos como aquí, no hay desaucios, los bancos no tienen el poder que hay aquí. Los gobierno socialistas garantizan una serie de derechos a sus ciudadanos y no tienen otros, al igual que aquí, a cambio de supuestas libertades, somos más esclavos de lo que pensamos. Aquí, en el momento que firmas una hipoteca, eres propiedad del banco mientras que dure ese contrato, es él quien puede devolverte tu vida, la cual se verá truncada para siempre si dejas de pagar, algo que lo explicas en Cuba y no se lo creen, ya ves y según tu viven bajo una dictadura.

Yo no quisiera vivir en Cuba, como no quisiera vivir en otros países, por ejemplo EEUU, pero no pro eso no dejo de reconocer determinadas ventajas que existen en ambos y cuando me hablan de dictadura, yo recuerdo la española y en esa no se votaba nada, sin embargo en Cuba sí, pero claro, si para ti la falta de partidos es síntoma de una dictadura, podemos hacer un repaso de los diferentes paises democráticos donde esta prohibido el partido fascista o mismamente aquí, donde se han prohibido partidos.

Yo también era de los que pensaba que Cuba era una dictadura, hasta que viajé al país pro turismo y cual fue mi sorpresa de que estaban de elecciones, se elegían los representantes de zona, yo creo que eran, carteles, mitines, nada diferente a lo que se ve aquí en elecciones, pero me sorprendí más cuando me enteré de que tienen una constitución. Todo eso me hizo cuestionarme lo de dictadura y hoy, no tengo claro como denominarla, pues allí se vota, se eligen representantes ¿eso se hace en una dictadura? que yo sepa no.
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Shaiapouf
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por Shaiapouf »


Cuando ustedes tengan un partido que prometa socializar los medios de producción, me avisas.

Que yo sepa el derecho a la propiedad privada (elemento sine qua non para la economía capitalista) está garantizado en todas las constituciones de países capitalistas.

Así que, shhh, a callar.
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por látigo »

Y en Cuba, según su constitución, creo recordar que los pequeños agricultores tienen derechos de posesión sobre los terrenos que cultivan.

Lo recuerdo porque me chocó al leerlo.
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lordcartabon
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Re: Democracias que no son tales

Mensaje por lordcartabon »


Hecho primero: hay más de dos partidos, aunque ciertamente demócratas y republicanos son mayoritarios en las instituciones desde hace mucho tiempo.

Hecho segundo: EE.UU. reúne las características que la teoría política del Estado asigna a un Estado Democrático de Derecho. Concretamente, en la variante de democracia con forma de gobierno republicana presidencialista. En mi opinión, no obstante ese presidencialismo, que no necesariamente es un factor negativo, tiene un equilibrio de poderes muy logrado, de los mejores del mundo. Es presidencialista, pero no hasta el punto de que el Senado no pueda cesar a un presidente abusivo; recuérdese el impeachment contra Nixon. De su independencia judicial, en fin, ¿qué decir? de las mejores del mundo. Los partidos no se financian de los impuestos como acá, sino por donaciones privadas, con lo que el contribuyente no padece la carga de financiar formaciones con las que puede no estar de acuerdo. Hay elecciones libres por sufragio universal para todas las instituciones, federales, estatales, de condado o locales. Hasta el puesto de Fiscal del Distrito (District Attorney) es electivo. Cada partido atraviesa unas primarias en donde varios candidatos compiten y en donde se valoran las enmiendas de miles de afiliados; en un ejemplo de participación ciudadana que, en la tierra del dedazo y enchufe a las listas, lo veo con sana envidia. Defectos tienen, claro, como todos.

Definición de "capitalistas", porfa please. :pensando:

"El Estado no debe enseñar, sino que debe permitir enseñar. Todos los monopolios son detestables, pero el peor de todos es el monopolio de la educación".
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