Crisis en UPyD: la cúpula se rebela y pone contra las cuerdas a Rosa Díez

[Oldways]

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No os volváis locos, en política no sucede nada de la noche a la mañana. También tened en cuenta que hoy no ocurre nada que no estuviese pasando hace un mes... Lo de Andalucía era una muerte anunciada, los más optimistas simplemente aspirábamos a que Herrán sacase su plaza a secas. Por eso el tema de "atacar" a la líder del partido ahora es terriblemente oportunista.

De todas formas yo estoy totalmente a favor de que, dadas las circunstancias, se celebre un congreso. Así o se revalida a Rosa Díez o se coloca una nueva dirección... Y yo prefiero q pase a segunda línea.

¿Escuchaste la entrevista de Lozano en espejo público?

No, ni idea, voy a buscarla y verla. Gracias por el aviso.

[olivo]

Entrevista con irene
http://www.ondacero.es/noticias/naciona ... 00206.html

[Oldways]

Bueno, pues en líneas generales estoy bastante de acuerdo con Irene Lozano.

Si UPyD está haciendo sus deberes, que los está haciendo, y consiguiendo éxitos, que los está consiguiendo, si no se hacen llegar al ciudadano existe un enorme problema. Además de que, indudablemente, deberían modificar la estrategia de cara a las Generales porque lo de Andalucía ha sido un fracaso (no tan grande como se vende ahora pero fracaso(.

Y no me refiero a unirse a C's tal y como están las cosas. Ya dije que ese pacto tiene truco, y eso sin contar con que ahora mismo C's no lo creerá necesario ni de lejos o podrá partir de una base fuerte para negociar.

[Baco]

Yo es que no entiendo porque UPyD no plantea unas negociaciones con C's con luz y taquigrafos. Si unos de los problemas es que Cs quiere ser un tres y no un nueve los votantes de Cs deberíamos saberlo

[john_smith]

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Yo es que no entiendo porque UPyD no plantea unas negociaciones con C's con luz y taquigrafos. Si unos de los problemas es que Cs quiere ser un tres y no un nueve los votantes de Cs deberíamos saberlo

Según Rosa porque C's se ha nutrido de tránsfugas de otros partidos de dudoso pasado (mírate el historial del cabeza de lista andaluz, por ejemplo), por su tolerancia con personajes metidos en asuntos turbios, porque son bastante "opacos" a la hora de explicar sus finanzas y fuentes de financiación, etc...etc... Todo éso según Rosa.

[Col. Rheault]

El problema de UPyD no es de ayer es de meses y puede que desde su misma formación, en UPyD lo que era correcto para muchos como su querella a Bankia, la crítica a Rajoy y sus políticas de austeridad, su trabajo como oposición (lo último el caso de la comandante Zaida Cantera) nunca le despegó en las encuestas, el renovado y customizado Ciudadanos se come el electorado de UPyD porque era pequeño y concentrado y porque estaba cansado de su partido y/o su lidereresa (en realidad los cansados son los que la auparon por los medios de información).

¿Razones? puede haber muchas y diferentes, sin duda el liderazgo de Rosa Díez era y es muy antipático, siendo una politica honesta y hasta cierto coherente no tiene empatía con el electorado (otros pueden resumirlo en que cae mal), y aquí la comparaciön con Rivera (presentado ahora como la gran promesa blanca 100% española) es sangrante, pero no creo que solo fuese eso, UPD era y es un partido de centro con toques de izquierda muy españolista, y recalco lo de españolista, que básicamente recibïa votos de cabreo y/o derechistas, durante (y antes, que es fundamental) UPyD ha sido el partido favorito de los ultras de LD y los interesados de El Mundo, y eso no tenía sentido, al final la contradiccion ideologica entre un % de los votantes y el partido solo se podia aguantar por circunstancias extraordinarias, el terrorismo de ETA, el odio africano a Rajoy y su arriolismo, pero eso no aguanta mucho sobre todo con una fundación/operación artificial aunqe necesaria (se sigue y se seguirá buscando "el tercer hombre" por mucho que Suárez, Roca y Anguita fracasaran en el intento desde el centro, la derecha y la izquierda).

PD: España país de moralejas y refranes: los partidos transversales o de nombres solo funcionan a corto plazo, el unico voto estable es el ideológico o en mucha menor medida el utiliario.


Saludos.

[john_smith]

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Quizá UPyD deba cambiar. Ahí van mis propuestas para el cambio.

Quizá la fórmula del éxito está en Ciutadans. UPyD debería devolver el 9 de Transparencia Internacional y modificar sus estatutos para adecuarse al 3 de Ciutadans. UPyD debería dejar de pretender conocer los acuerdos a los que Ciutadans llegó con partidos locales y tránsfugas para que concurriesen bajo sus siglas. Debería quizás también dejar de gastar dinero y esfuerzo en denunciar a los responsables del robo en las cajas de ahorros y dedicarlo a financiar sus campañas electorales. A fin de cuentas, la sociedad andaluza no compra representantes justos sino que se gasta su dinero en representantes poderosos.
Por supuesto dejar de preguntar qué es lo que ideológicamente nos une a Ciutadans y aceptar de una vez que "casi todo". Indicar en sus estatutos la prohibición de pedir argumentos que sustenten esa "verdad que todo el mundo sabe". Aquí no estamos para argumentar sino para conseguir votos. Cuando los afiliados sean preguntados sobre esta cuestión por terceros, se responderá: "Seguimos pensando que todos los españoles son iguales, pero ahora creemos que unos son mas iguales que otros"
El remate me lo sugiere una muy buena amiga mía. Hace unos dias me dijo: "Lo siento por tí pero yo voy a votar a Ciudadanos". Cuando le pregunté el motivo de ese cambio me respondió refiriéndose a Albert Rivera: "Me gusta". Y la bombilla se encendió. Aquí no estamos para argumentar sino para conseguir votos.
Eso que llamamos "la gente" (léase el 80% de la población) vota un abogado joven con el que se iría de cañas, vota a ese chaval guay que promete desbancar al ché Guevara en la venta de camisetas, a ese yerno ideal alto y guapo, a un señor gallego que da trabajo, a la madre/hermana/cuñada de todos los andaluces... nadie vota a un partido que no tiene al frente a alguien campechano y cercano, aqui estamos para votar y ahora además para cambiar las cosas. En este pais somos expertos en cambiar algo para que nada cambie. Ahora cambiamos de caras y dejamos de preocuparnos de cambiar las políticas.
Es decir, cambiemos a Rosa Diez por Albert Rivera. Es necesario admitir que los españoles no pueden permitirse el lujo de pararse a escuchar y razonar. Gracias al trabajo de los partidos políticos anteriores a UPyD, la mayoría de los españoles tiene que centrar su esfuerzo en llevar un plato de comida a su mesa cada dia y no pueden ocuparse de los asuntos de todos. Una cara nueva les producirá sensación de cambio sin el engorro de preguntarse sobre lo que apoya en el parlamento.
En definitiva, visto que lo que la sociedad española compra es un partido de los de toda la vida, convirtamos a UPyD en un partido de los de toda la vida.
En la primera legislatura de UPyD en el parlamento asturiano se formalizó el primer acuerdo de legislatura transparente público y publicado de toda la democracia. Por primera vez en treinta años se basó un acuerdo poselectoral exclusivamente en políticas y no en sillones y prebendas, se renunció a cargos en televisiones y cajas de ahorros. Nada Nacho, trabajo perdido. La siguiente legislatura deberás dedicarte al chalaneo como hace Ciutadans y los partidos de toda la vida.
Aqui no estamos para argumentar sino para conseguir votos.

No te rayes ni te frustres .... Pareces un rojo intentando explicarle El Capital o los principios del materialismo dialéctico a un cani recién bajao del andamio .... El cani quiere un plato en la mesa todos los días y 100 € para colocarse el sábado ....

[john_smith]

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El problema de UPyD no es de ayer es de meses y puede que desde su misma formación, en UPyD lo que era correcto para muchos como su querella a Bankia, la crítica a Rajoy y sus políticas de austeridad, su trabajo como oposición (lo último el caso de la comandante Zaida Cantera) nunca le despegó en las encuestas, el renovado y customizado Ciudadanos se come el electorado de UPyD porque era pequeño y concentrado y porque estaba cansado de su partido y/o su lidereresa (en realidad los cansados son los que la auparon por los medios de información).

¿Razones? puede haber muchas y diferentes, sin duda el liderazgo de Rosa Díez era y es muy antipático, siendo una politica honesta y hasta cierto coherente no tiene empatía con el electorado (otros pueden resumirlo en que cae mal), y aquí la comparaciön con Rivera (presentado ahora como la gran promesa blanca 100% española) es sangrante, pero no creo que solo fuese eso, UPD era y es un partido de centro con toques de izquierda muy españolista, y recalco lo de españolista, que básicamente recibïa votos de cabreo y/o derechistas, durante (y antes, que es fundamental) UPyD ha sido el partido favorito de los ultras de LD y los interesados de El Mundo, y eso no tenía sentido, al final la contradiccion ideologica entre un % de los votantes y el partido solo se podia aguantar por circunstancias extraordinarias, el terrorismo de ETA, el odio africano a Rajoy y su arriolismo, pero eso no aguanta mucho sobre todo con una fundación/operación artificial aunqe necesaria (se sigue y se seguirá buscando "el tercer hombre" por mucho que Suárez, Roca y Anguita fracasaran en el intento desde el centro, la derecha y la izquierda).

PD: España país de moralejas y refranes: los partidos transversales o de nombres solo funcionan a corto plazo, el unico voto estable es el ideológico o en mucha menor medida el utiliario.


Saludos.

Tanto UPyD como C's son dos cosas artificiales que ha puesto el sistema a disposición del rebaño para tratar de calmar los ánimos destemplados y limitar daños ante la debacle más que probable de los instrumentos de control de siempre. Son la válvula del sistema para que la caldera, por lo menos de momento, no reviente. Además, puesto que los de siempre ya no van a tener mayorías amplias, sirven para dispersar el voto y liar las cosas. Por ejemplo, en andalucía el PSOE con menos votos que hace 3 años se queda con los mismos escaños por esa dispersión.

Podemos es algo más natural. Podemos, para entendernos, es la respuesta genuina del rebaño al sistema.

Qué pasará? Ni idea.

[petroski17173]

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El problema de UPyD no es de ayer es de meses y puede que desde su misma formación, en UPyD lo que era correcto para muchos como su querella a Bankia, la crítica a Rajoy y sus políticas de austeridad, su trabajo como oposición (lo último el caso de la comandante Zaida Cantera) nunca le despegó en las encuestas, el renovado y customizado Ciudadanos se come el electorado de UPyD porque era pequeño y concentrado y porque estaba cansado de su partido y/o su lidereresa (en realidad los cansados son los que la auparon por los medios de información).

¿Razones? puede haber muchas y diferentes, sin duda el liderazgo de Rosa Díez era y es muy antipático, siendo una politica honesta y hasta cierto coherente no tiene empatía con el electorado (otros pueden resumirlo en que cae mal), y aquí la comparaciön con Rivera (presentado ahora como la gran promesa blanca 100% española) es sangrante, pero no creo que solo fuese eso, UPD era y es un partido de centro con toques de izquierda muy españolista, y recalco lo de españolista, que básicamente recibïa votos de cabreo y/o derechistas, durante (y antes, que es fundamental) UPyD ha sido el partido favorito de los ultras de LD y los interesados de El Mundo, y eso no tenía sentido, al final la contradiccion ideologica entre un % de los votantes y el partido solo se podia aguantar por circunstancias extraordinarias, el terrorismo de ETA, el odio africano a Rajoy y su arriolismo, pero eso no aguanta mucho sobre todo con una fundación/operación artificial aunqe necesaria (se sigue y se seguirá buscando "el tercer hombre" por mucho que Suárez, Roca y Anguita fracasaran en el intento desde el centro, la derecha y la izquierda).

PD: España país de moralejas y refranes: los partidos transversales o de nombres solo funcionan a corto plazo, el unico voto estable es el ideológico o en mucha menor medida el utiliario.


Saludos.

Tanto UPyD como C's son dos cosas artificiales que ha puesto el sistema a disposición del rebaño para tratar de calmar los ánimos destemplados y limitar daños ante la debacle más que probable de los instrumentos de control de siempre. Son la válvula del sistema para que la caldera, por lo menos de momento, no reviente. Además, puesto que los de siempre ya no van a tener mayorías amplias, sirven para dispersar el voto y liar las cosas.

Podemos es algo más natural. Podemos, para entendernos, es la respuesta genuina del rebaño al sistema.

Qué pasará? Ni idea.

Jajajaja.

[Oldways]

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El problema de UPyD no es de ayer es de meses y puede que desde su misma formación, en UPyD lo que era correcto para muchos como su querella a Bankia, la crítica a Rajoy y sus políticas de austeridad, su trabajo como oposición (lo último el caso de la comandante Zaida Cantera) nunca le despegó en las encuestas, el renovado y customizado Ciudadanos se come el electorado de UPyD porque era pequeño y concentrado y porque estaba cansado de su partido y/o su lidereresa (en realidad los cansados son los que la auparon por los medios de información).

¿Razones? puede haber muchas y diferentes, sin duda el liderazgo de Rosa Díez era y es muy antipático, siendo una politica honesta y hasta cierto coherente no tiene empatía con el electorado (otros pueden resumirlo en que cae mal), y aquí la comparaciön con Rivera (presentado ahora como la gran promesa blanca 100% española) es sangrante, pero no creo que solo fuese eso, UPD era y es un partido de centro con toques de izquierda muy españolista, y recalco lo de españolista, que básicamente recibïa votos de cabreo y/o derechistas, durante (y antes, que es fundamental) UPyD ha sido el partido favorito de los ultras de LD y los interesados de El Mundo, y eso no tenía sentido, al final la contradiccion ideologica entre un % de los votantes y el partido solo se podia aguantar por circunstancias extraordinarias, el terrorismo de ETA, el odio africano a Rajoy y su arriolismo, pero eso no aguanta mucho sobre todo con una fundación/operación artificial aunqe necesaria (se sigue y se seguirá buscando "el tercer hombre" por mucho que Suárez, Roca y Anguita fracasaran en el intento desde el centro, la derecha y la izquierda).

PD: España país de moralejas y refranes: los partidos transversales o de nombres solo funcionan a corto plazo, el unico voto estable es el ideológico o en mucha menor medida el utiliario.


Saludos.

Tanto UPyD como C's son dos cosas artificiales que ha puesto el sistema a disposición del rebaño para tratar de calmar los ánimos destemplados y limitar daños ante la debacle más que probable de los instrumentos de control de siempre. Son la válvula del sistema para que la caldera, por lo menos de momento, no reviente. Además, puesto que los de siempre ya no van a tener mayorías amplias, sirven para dispersar el voto y liar las cosas. Por ejemplo, en andalucía el PSOE con menos votos que hace 3 años se queda con los mismos escaños por esa dispersión.

Podemos es algo más natural. Podemos, para entendernos, es la respuesta genuina del rebaño al sistema.

Qué pasará? Ni idea.

Contesto a los dos en relación a lo marcado:

Doc - Especialmente en sus inicios, UPyD, por aquello de aspirar a mantener la unidad territorial entre otras cosas, fue visto como un partido de tendencia derechil... Motivo por el cual muchos medios de comunicación de centro-derecha o de derecha abierta entendieron que se trataba de un nuevo "amigo" en el proyecto. Pero es que no es así, ni de coña... Culpa fundamentalmente de que en este país a la izquierda y a la derecha se le han asignado "posturas predeterminadas" que muchas veces no tienen nada que ver con lo que realmente significan "izquierda" o "derecha".
Si uno mira el Programa de UPyD con detalle no tarda ni 5 minutos en comprender que ni de coña es conservador o de derechas, pero claro... El rollo de la lucha contra la fragmentación de España (¡proponiendo un estado federal!) en este país equivale a ser tachado de derecha.

UPyD ha sido un partido mal entendido siempre, y esto es totalmente culpa de su dirección.


John - Me hacen gracia los poderes pseudo-divinos y las aspiraciones que se asocian a "Podemos" por parte de su masa simpatizante, porque lo veo un planteamiento ingenuo. "Podemos" no es la respuesta del rebaño, es la respuesta de un grupo de personas que por el momento tiene cierto apoyo social (y previsiblemente lo tendrá en aumento).

Aunque sus dirigentes no quieran verlo/reconocerlo, su fuerza se fundamenta más en el castigo a la clase política actual que en la identificación del ciudadano con sus propuestas. Principalmente porque aún están por conocer.

La gente no piensa "Mira a Pablo, coincido totalmente en sus ideas y proposiciones políticas", lo que piensa es "Mira a Pablo, un tío que habla sin miedo, que le den por culo al PPSOE". Es muy diferente.

[john_smith]

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John - Me hacen gracia los poderes pseudo-divinos y las aspiraciones que se asocian a "Podemos" por parte de su masa simpatizante, porque lo veo un planteamiento ingenuo. "Podemos" no es la respuesta del rebaño, es la respuesta de un grupo de personas que por el momento tiene cierto apoyo social (y previsiblemente lo tendrá en aumento).

Aunque sus dirigentes no quieran verlo/reconocerlo, su fuerza se fundamenta más en el castigo a la clase política actual que en la identificación del ciudadano con sus propuestas. Principalmente porque aún están por conocer.

Eso es normal. Nadie que está bien quiere cambiar. El cambio se produce cuando la gente está mal o lo pasa mal. Y no creo que sus dirigentes no lo reconozcan. Estarían ciegos si no lo hacen. Si esto fuera jauja no serían necesarios.

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La gente no piensa "Mira a Pablo, coincido totalmente en sus ideas y proposiciones políticas", lo que piensa es "Mira a Pablo, un tío que habla sin miedo, que le den por culo al PPSOE". Es muy diferente.

Y? No estoy en desacuerdo con éso y es lo que cabe esperar. Como le decía a uno de UPyD, al fontanero que sale del curro no te puedes poner a explicarle teoría económica, materialismo histórico o desmenuzarle y explicarle los presupuestos del estado. Te manda a cascarla a los cinco minutos. Hay que ser bastante más primario que éso. Si la culpa de la situación que padecemos es de fulano, zutano y mengano hay que hacérselo saber de una forma muy simple y convencerlo de que tu eres mejor que ellos y contigo no pasaría lo que está pasando. Nada más. Se trata solo de éso. Hombre, si fuéramos todos Ortega y Gasset o Pedro Miguel Etxenike, la cosa cambia y hay que refinar el discurso, pero no es el caso. Al fin y al cabo el 90 % del voto es voto patán y gañán.

Por otra parte Podemos no deja de ser un movimiento genuinamente popular surgido de los perroflautas del 15-M y de movimientos similares. Orígenes totalmente distintos de los de Rosa o Albert, por ejemplo. Qué la cosa degenera y surge una nueva élite de cabrones? Puede. O no. Ya veremos.

[Baco]

Si hombre. Totalmente popular. Iglesias o monedero llegaron a la política ayer indignados por la situación

[john_smith]

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Si hombre. Totalmente popular. Iglesias o monedero llegaron a la política ayer indignados por la situación

Para cualquiera con dos dedos de frente la situación de este pais ha sido para indignarse durante los dos últimos siglos. En realidad desde siempre, pero vamos a dejarlo ahí.

Lo que sucede es que lo para algunos es indignante siempre por encima de otro tipo de consideraciones, lo que está mal, está mal, para otros es tolerable porque llenan el estómago, se van de putas de vez en cuando y con eso les basta. En el momento en que los conformistas dejan de llenar el estómago y ya no pueden irse de putas, es la oportunidad de los primeros para cambiar las cosas. Lo pìllas?

[erika]

No veas que mal me sabe ,,esta crisis



Y los próximos (ciudadanos) como le hagan sombra a la Aguirre ,,se le acabaron las teles estatales o mejor dicho madrileñas ,,la chulapa las controla todas,,sobre todo las que han crecido la formacion del Albertito

[Col. Rheault]

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El problema de UPyD no es de ayer es de meses y puede que desde su misma formación, en UPyD lo que era correcto para muchos como su querella a Bankia, la crítica a Rajoy y sus políticas de austeridad, su trabajo como oposición (lo último el caso de la comandante Zaida Cantera) nunca le despegó en las encuestas, el renovado y customizado Ciudadanos se come el electorado de UPyD porque era pequeño y concentrado y porque estaba cansado de su partido y/o su lidereresa (en realidad los cansados son los que la auparon por los medios de información).

¿Razones? puede haber muchas y diferentes, sin duda el liderazgo de Rosa Díez era y es muy antipático, siendo una politica honesta y hasta cierto coherente no tiene empatía con el electorado (otros pueden resumirlo en que cae mal), y aquí la comparaciön con Rivera (presentado ahora como la gran promesa blanca 100% española) es sangrante, pero no creo que solo fuese eso, UPD era y es un partido de centro con toques de izquierda muy españolista, y recalco lo de españolista, que básicamente recibïa votos de cabreo y/o derechistas, durante (y antes, que es fundamental) UPyD ha sido el partido favorito de los ultras de LD y los interesados de El Mundo, y eso no tenía sentido, al final la contradiccion ideologica entre un % de los votantes y el partido solo se podia aguantar por circunstancias extraordinarias, el terrorismo de ETA, el odio africano a Rajoy y su arriolismo, pero eso no aguanta mucho sobre todo con una fundación/operación artificial aunqe necesaria (se sigue y se seguirá buscando "el tercer hombre" por mucho que Suárez, Roca y Anguita fracasaran en el intento desde el centro, la derecha y la izquierda).

PD: España país de moralejas y refranes: los partidos transversales o de nombres solo funcionan a corto plazo, el unico voto estable es el ideológico o en mucha menor medida el utiliario.


Saludos.

Tanto UPyD como C's son dos cosas artificiales que ha puesto el sistema a disposición del rebaño para tratar de calmar los ánimos destemplados y limitar daños ante la debacle más que probable de los instrumentos de control de siempre. Son la válvula del sistema para que la caldera, por lo menos de momento, no reviente. Además, puesto que los de siempre ya no van a tener mayorías amplias, sirven para dispersar el voto y liar las cosas. Por ejemplo, en andalucía el PSOE con menos votos que hace 3 años se queda con los mismos escaños por esa dispersión.

Podemos es algo más natural. Podemos, para entendernos, es la respuesta genuina del rebaño al sistema.

Qué pasará? Ni idea.

Contesto a los dos en relación a lo marcado:

Doc - Especialmente en sus inicios, UPyD, por aquello de aspirar a mantener la unidad territorial entre otras cosas, fue visto como un partido de tendencia derechil... Motivo por el cual muchos medios de comunicación de centro-derecha o de derecha abierta entendieron que se trataba de un nuevo "amigo" en el proyecto. Pero es que no es así, ni de coña... Culpa fundamentalmente de que en este país a la izquierda y a la derecha se le han asignado "posturas predeterminadas" que muchas veces no tienen nada que ver con lo que realmente significan "izquierda" o "derecha".
Si uno mira el Programa de UPyD con detalle no tarda ni 5 minutos en comprender que ni de coña es conservador o de derechas, pero claro... El rollo de la lucha contra la fragmentación de España (¡proponiendo un estado federal!) en este país equivale a ser tachado de derecha.

UPyD ha sido un partido mal entendido siempre, y esto es totalmente culpa de su dirección.


John - Me hacen gracia los poderes pseudo-divinos y las aspiraciones que se asocian a "Podemos" por parte de su masa simpatizante, porque lo veo un planteamiento ingenuo. "Podemos" no es la respuesta del rebaño, es la respuesta de un grupo de personas que por el momento tiene cierto apoyo social (y previsiblemente lo tendrá en aumento).

Aunque sus dirigentes no quieran verlo/reconocerlo, su fuerza se fundamenta más en el castigo a la clase política actual que en la identificación del ciudadano con sus propuestas. Principalmente porque aún están por conocer.

La gente no piensa "Mira a Pablo, coincido totalmente en sus ideas y proposiciones políticas", lo que piensa es "Mira a Pablo, un tío que habla sin miedo, que le den por culo al PPSOE". Es muy diferente.

En cuanto a líderes en UPyD la diferencia con Ciudadanos es clara, Rivera es un político con mucho más punch y mejor imagen que Rosa Díez que no deja de ser una ex-PSOE con todo el odio que conlleva desde PP y PSOE. Además Ciudadanos ha recibido una ayuda mediática y financiera superior a la que ha tenido UPyD aunque ambos tienen el mismo origen para el bisagrismo y sacar rentabilidad, pero no dejan de ser proyectos de usar y tirar hasta que den con el adecuado.

Me resulta sorprendente cómo en los ultimos 30/60 dias Ciudadanos ha arrasado en todos los medios mainstream, ojo, es lo mismo que consiguio Podemos hace un año, se puede pensar en conspiracion del IBEX35*, o en casualidad, o en que esos medios quieren audiencia y esta solo la proporcionan los nuevos politicos, o tambien meritos de ellos mismo, la campaña mediatica de Podemos hasta el caso Monedero ha sido perfecta, la de Ciudadanos con los fichajes de Garicano y Conthe tambien ha sido buena.

Detrás del auge Ciudadanos están los mismos que estaban detrás del auge de UPyD, básicamente un complejo mediático financiero usándolos para socavar a la cúpula del PP que no les baila el agua. La situación es propicia ahora y han subido más. Ambos me parecen partidos honestos de principio pero con sombras continuas (cuidado con las incorporaciones a Ciudadanos de exPPPSOE), con excesivo personalismo y énfasis en la cuestión territorial.


*del IBEX35 el PP lo llevan insinuando un tiempo. Creo que Ciudadanos basa su crecimiento en dos pilares, gente descontenta del PP y gente joven que iba a votar a Podemos tapándose la nariz y que le atrae más políticos con traje y corbata que con pañuelos y bufandas palestinas. Y puede que salga en las próximas encuestas del CIS en la intención de voto por edad.


Saludos.

[petroski17173]

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Si hombre. Totalmente popular. Iglesias o monedero llegaron a la política ayer indignados por la situación

Para cualquiera con dos dedos de frente la situación de este pais ha sido para indignarse durante los dos últimos siglos. En realidad desde siempre, pero vamos a dejarlo ahí.

Lo que sucede es que lo para algunos es indignante siempre por encima de otro tipo de consideraciones, lo que está mal, está mal, para otros es tolerable porque llenan el estómago, se van de putas de vez en cuando y con eso les basta. En el momento en que los conformistas dejan de llenar el estómago y ya no pueden irse de putas, es la oportunidad de los primeros para cambiar las cosas. Lo pìllas?

Sera porque monedero y cía no llenan la barriga. Con 400000 euros se llenan unas cuantas.

[john_smith]

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Si hombre. Totalmente popular. Iglesias o monedero llegaron a la política ayer indignados por la situación

Para cualquiera con dos dedos de frente la situación de este pais ha sido para indignarse durante los dos últimos siglos. En realidad desde siempre, pero vamos a dejarlo ahí.

Lo que sucede es que lo para algunos es indignante siempre por encima de otro tipo de consideraciones, lo que está mal, está mal, para otros es tolerable porque llenan el estómago, se van de putas de vez en cuando y con eso les basta. En el momento en que los conformistas dejan de llenar el estómago y ya no pueden irse de putas, es la oportunidad de los primeros para cambiar las cosas. Lo pìllas?

Sera porque monedero y cía no llenan la barriga. Con 400000 euros se llenan unas cuantas.

Lo que sucede es que lo para algunos es indignante siempre por encima de otro tipo de consideraciones, lo que está mal, está mal


Algunos, además de llenar la barriga quieren un mundo mejor para todos ....

[Baco]

Din del hilo. Unos además de llenarse la barriga quieren un mundo mejor y otros.... Irnos de putas. Que bien, eh

[petroski17173]

Ah vale. Los que diga John quieren un mundo mejor, el resto no.

[olivo]

Parece que ciudadanos está siendo molesto para todos, espero la subida sea importante para matar varios pájaros de un tiro.