Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
11 años mas tarde, aun siguen resonando en la memoria del pueblo español, aquellas explosiones, aquellas mentiras del partido por entonces en el gobierno, ( ha sido ETA, ha sido ETA ) y aquellas acusaciones explicitas de que habia sido por encargo del principal partido de la oposicion, bueno es recordarlo.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
No recuerdo que el gobierno del PP acusara de forma explícita al PSOE de haber encargado los atentados.Ver citas anterioresrEVELDE escribió:11 años mas tarde, aun siguen resonando en la memoria del pueblo español, aquellas explosiones, aquellas mentiras del partido por entonces en el gobierno, ( ha sido ETA, ha sido ETA ) y aquellas acusaciones explicitas de que habia sido por encargo del principal partido de la oposicion, bueno es recordarlo.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Los políticos del PP no fueron tan tontos, simplemente se apuntaron en mayor o menor medida al "queremos saber" y "no está todo claro". Sólo hubo un pobre retrasado mental, Emilio Ramos Gutiérrez, concejal del PP, que sí vinculó directamente a Rubalcaba con los atentados y que tuvo que rectificar rápidamente cuando le corrieron a gorrazos.Ver citas anterioresCero07 escribió:No recuerdo que el gobierno del PP acusara de forma explícita al PSOE de haber encargado los atentados.Ver citas anterioresrEVELDE escribió:11 años mas tarde, aun siguen resonando en la memoria del pueblo español, aquellas explosiones, aquellas mentiras del partido por entonces en el gobierno, ( ha sido ETA, ha sido ETA ) y aquellas acusaciones explicitas de que habia sido por encargo del principal partido de la oposicion, bueno es recordarlo.
Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Once años han pasado ya desde la trágica mañana del 11 de Marzo de 2004. El mayor acto terrorista de la historia de España se llevó la vida 191 personas y dejó 1.843 heridos. Durante una década, determinados medios de comunicación se empeñaron en construir y fomentar una teoría de la conspiración sobre la autoría del atentado. Estos comunicadores, en connivencia con una serie de políticos, contaminaron la esfera pública de manera deliberada guiados por intereses comerciales y electorales que nada tienen que ver con la búsqueda de la verdad.
“Desde el principio supimos que no había sido ETA”, declara Juan Jesús Sánchez Manzano, jefe de la unidad Tedax durante los atentados. Este tecnociudadano, al que Pedro J. Ramírez acusó en repetidas ocasiones de manipular pruebas, recuerda indignado como “fueron capaces de crear y mantener un error y pasar una década justificándolo” y asegura que “quedará para la historia el comportamiento de determinados medios de comunicación y políticos que no estuvieron a la altura”. El año pasado, Sánchez Manzano publicó Las bombas del 11-M: Relato de los hechos en primera persona, un libro que desmonta y desmiente la teoría de la conspiración.
Colectivo editorial 4º Poder en Red
Sin nombre
Hoy se cumplen 11 años de aquel fatídico atentado. ¿Cree que la sociedad está concienciada de lo que pasó aquel 11 de marzo de 2004?
Sí, aunque la opinión pública está todavía dividida. Algunos grupos aún no están convencidos de que todo se hizo bien aunque la autoría ya sí que está clara. Creo que todos los ciudadanos ya admiten que fue un atentado yihadista y no de ETA.
Durante años tanto el PP como los medios afines a su teoría de ETA se dedicaron a dividir a las víctimas y al país entero. Nunca llegaron a pedir perdón, ¿las mentiras de Estado salen baratas?
Yo no diría que mintieron. Una parte del Gobierno se instaló en un error y asumieron mucho después que habían sido los yihadistas. Algunos miembros del Partido Popular siguieron la estela de medios de comunicación como El Mundo, Libertad Digital o COPE. Crearon una asociación en la que se dedicaron durante diez años a lanzar mensajes que instalaban dudas en la sociedad. Primero sobre la autoría. Y después sobre cómo se trabajó por parte de la Policía. Se trasladó la idea a la sociedad de que pudo haber alguna irregularidad en la investigación. Es más, me llegaron a acusar de manipulación de pruebas utilizando con finalidades siniestras a los muertos y los heridos. Lo que hicieron fue crispar a la sociedad y dividirla en dos bandos.
¿Se ha superado esta crispación y división de la sociedad?
Yo creo que todavía no se ha superado. Quedará para la historia el comportamiento de determinados medios de comunicación y políticos que no estuvieron a la altura. No cumplieron la función que tienen que cumplir, que es estar vigilantes para que se cumplan los protocolos y las normas establecidas para el funcionamiento de la democracia.
“Quedará para la historia el comportamiento de determinados medios de comunicación y políticos que no estuvieron a la altura”
Pedro J Ramirez le acusó de mantener una línea de conducta orientada a la ocultación y manipulación de pruebas. A nivel personal y profesional, ¿Cuál fue el calibre del daño de estas acusaciones?
Esa acusación se mantuvo durante varios años. Como policía, que te acusen de manipular las pruebas duele. Duele muchísimo. Pero también es cierto que teniendo la conciencia tranquila uno puede gestionar mejor sus sentimientos.
¿Le dieron la oportunidad de explicarse públicamente después de las acusaciones?
No, en ningún momento. Creo que lo más adecuado hubiese sido salir a desmentir estas acusaciones de manera oficial, pero yo no podía hacerlo por iniciativa propia, debía tener autorización. Sin embargo, si salíamos a desmentir cada día, también le estábamos haciendo el juego a El Mundo, Libertad Digital o la COPE. Había una obsesión en tratar de justificar el error que se cometió tras el 11-M.
Si tuviera que hacer un “yo acuso”, sobre la responsabilidad de todo lo ocurrido, de toda la teoría de la conspiración y de lo que le ocurrió a usted, ¿a quién acusaría?
Esencialmente a los medios de comunicación, que continúan intoxicando. Especialmente El mundo, COPE y Libertad Digital, porque los demás no entran en ese juego. Una vez que pasan las elecciones todo el mundo se pone en fila detrás del gobierno sea, independientemente de su color. Durante diez años no se puede mantener un ambiente de crispación en una parte importante de la sociedad y estar dividiéndola. Creo que eso es lo que hay que reprochar y lo que verdaderamente hay que corregir.
Y si tuviese que señalar a los responsables políticos…
Es público que hubo unos determinados políticos que después del error continuaron en cargos de responsabilidad política. Esos eran Zaplana y Acebes. Participaban en cualquier acto que los medios de la conspiración proponían. Trataban de justificar su actitud y actuación de aquellos días tras el 11-M. Sin embargo, en 2008 fueron apartados de los cargos públicos y políticos. Guardaban cierta relación de amistad con Pedro J. y con García Abadillo.
Pedro J. Ramírez, uno de los cabecillas de la teoría de la conspiración, va a abrir un nuevo medio de comunicación en las próximas fechas. ¿Cree que está legitimado para seguir ejerciendo el periodismo después de todo lo que ha hecho? ¿Es creíble?
En mi opinión no tiene credibilidad. Lo que me extraña es que una parte de la sociedad siga considerando que sí después de algo tan grave como la teoría de la conspiración. Me resulta increíble. No tiene explicación. Es gente que tendría que haber quedado desacreditada como periodistas. Sin embargo, ahí están. El sensacionalismo cala.
¿Qué papel jugó el PSOE?
Bueno, con cortesía, llevaron a cabo algunas gestiones para que las cosas se fueran aclarando, pero no dieron resultado. El compromiso suyo llegó hasta donde llegó, no era su problema
¿A usted le apoyaron? ¿Intentaron aportar una versión oficial que sostuviera lo que usted estaba diciendo?
No, fueron bastante neutros. Dejaron que transcurrieran un poco los acontecimientos para evitar el desgaste.
¿Lo tomaban como un asunto que no les concernía?
Las valoraciones que hacían las autoridades políticas yo muchas veces no las entendía. Creo que harían sus cábalas y valorarían el resultado que podía tener cualquier iniciativa, y al final las desecharon. El PSOE daba contestaciones ambiguas a las preguntas parlamentarias que el PP planteó sobre el asunto. Creo que les convenía un poco ese juego. La crispación también tenía sus réditos para los socialistas mientras el Partido Popular se enfangaba.
¿Por qué escribe el libro una década después?
Era una de las cuestiones que me había prometido a mi mismo, cuando pasasen 10 años quería explicar para la historia lo que hizo la unidad de los Tedax. Yo recogí toda la documentación que se había generado y acreditaba que las cosas se habían hecho bien, y lo recopilé en un libro. Cualquiera lo puede consultar y puede ver que las acusaciones que publicaba El Mundo eran falsas, y además se demuestra en alguno de los casos que lo hacían aún sabiendo que era mentira y conociendo la verdad, porque tenían el sumario, lo cual es todavía más sangrante. De cara a la opinión pública debería haber sido imperdonable.
“Cualquiera puede ver que las acusaciones que publicaba El Mundo eran falsas y que en alguno de los casos lo hacían aún sabiendo que era mentira”
Si tuviera que hacer autocrítica, ¿cambiaría algo de sus actos?
Nosotros hicimos autocrítica de manera inmediata después de todo lo que se trabajó. Como en todas las intervenciones que tienen los Tedax y en general todas las unidades especiales de la Policía, se hace autocrítica de todas las actuaciones. Y se hace de manera descarnada, sin cortapisas.
Claro que hubo defectos, incluso hubo algún fallo. Y ya lo he dicho, ninguno de ellos se publicó en la prensa porque fueron errores claros y manifiestos. Pero como eran cuestiones más bien de trámite, daban poco juego a la manipulación.
¿Cómo vivió usted el momento en el que Aznar o Acebes estaban contando todo lo contrario, o al menos ocultando, lo que los Tedax ya sabían desde la mañana del 11-M?
No teníamos constancia de que eso estaba sucediendo. Yo me enteré por la noche, cuando llegué a mi casa después de desactivar la bomba de Vallecas. Me quedé un poco sorprendido, pero no sabía qué información manejaban otras unidades, aunque la información dada era todo lo contrario a lo que nosotros sabíamos.
¿Usted no era consciente de lo que estaba pasando?
De cómo se estaba trasladando la información a la sociedad, no. No tenía conciencia de ello.
¿Cómo vivió usted la movilización del 13-M?
Las nuevas tecnologías pusieron en contacto a los ciudadanos entre sí para expresar su opinión y reclamar la verdad. El gobierno convoca el día 12 una concentración masiva de repulsa a los atentados. Al día siguiente, jornada de reflexión, surgen manifestaciones en el las sedes del PP de toda España preguntando “¿quién ha sido?”.
“La confluencia de estas voluntades ciudadanas para manifestarse demuestra que es posible crear opinión pública desde abajo hacia arriba”
La confluencia de estas voluntades ciudadanas para manifestarse demuestra que es posible crear opinión pública desde abajo hacia arriba. Desde los ciudadanos hacia las élites políticas y sociales.
En este caso era una respuesta ciudadana. La ciudadanía se rebela y pide que se le diga la verdad, algo tan simple y evidente …
La ciudadanía está acostumbrada a que los políticos y los medios presenten la realidad como más le conviene. Por lo general, somos poco exigentes sobre nuestro derecho a recibir información veraz. En los atentados del 11-M se puso de manifiesto que existe una gran maquinaria para manipular a la opinión pública.
Espero que las nuevas generaciones de periodistas sean capaces de trasladar el efecto pedagógico que debe tener lo sucedido, para saber por lo menos lo que no hay que hacer cuando ocurre una cosa de estas en una situación de crisis, de emergencia. A ver si esto tiene ese efecto pedagógico en los medios y en los políticos y no se alarga una campaña durante más de diez años con algo así, machacando el prestigio de las instituciones y de algunas personas como yo. A ver si por lo menos tiene ese efecto positivo.
¿Cree que lo tendrá?
No, yo soy muy escéptico.
¿Cree que se debería haber pedido perdón en ese momento?
Claro que deberían haber pedido perdón y además haber salido y haber asumido la responsabilidad, que ya es un perdón. La sociedad lo hubiera entendido, pero siguen en sus trece, haciendo de las suyas, y abriendo nuevos medios. De todas formas es la sociedad la que tiene que valorar y en todo caso dar su merecido, no un comisario que ya está haciendo su trabajo.
Usted fue de algún modo una víctima del poder de los medios…
Sin ninguna duda, es lo único que me queda, que he sido una víctima y me han ocasionado unos daños, sobre todo a mi familia, que es quien peor lleva esta situación.
http://blogs.publico.es/el-cuarto-poder ... n-publica/
Que asco del diario el mundo ,,nunca les perdonaré el sufrimiento que con sus mentiras hicieron sufrir a tantas victimas ,,como a este policía o la misma Pilar Manjon
Lo peor es que aun siguen en la misma línea ,,manipulando y mintiendo
“Desde el principio supimos que no había sido ETA”, declara Juan Jesús Sánchez Manzano, jefe de la unidad Tedax durante los atentados. Este tecnociudadano, al que Pedro J. Ramírez acusó en repetidas ocasiones de manipular pruebas, recuerda indignado como “fueron capaces de crear y mantener un error y pasar una década justificándolo” y asegura que “quedará para la historia el comportamiento de determinados medios de comunicación y políticos que no estuvieron a la altura”. El año pasado, Sánchez Manzano publicó Las bombas del 11-M: Relato de los hechos en primera persona, un libro que desmonta y desmiente la teoría de la conspiración.
Colectivo editorial 4º Poder en Red
Sin nombre
Hoy se cumplen 11 años de aquel fatídico atentado. ¿Cree que la sociedad está concienciada de lo que pasó aquel 11 de marzo de 2004?
Sí, aunque la opinión pública está todavía dividida. Algunos grupos aún no están convencidos de que todo se hizo bien aunque la autoría ya sí que está clara. Creo que todos los ciudadanos ya admiten que fue un atentado yihadista y no de ETA.
Durante años tanto el PP como los medios afines a su teoría de ETA se dedicaron a dividir a las víctimas y al país entero. Nunca llegaron a pedir perdón, ¿las mentiras de Estado salen baratas?
Yo no diría que mintieron. Una parte del Gobierno se instaló en un error y asumieron mucho después que habían sido los yihadistas. Algunos miembros del Partido Popular siguieron la estela de medios de comunicación como El Mundo, Libertad Digital o COPE. Crearon una asociación en la que se dedicaron durante diez años a lanzar mensajes que instalaban dudas en la sociedad. Primero sobre la autoría. Y después sobre cómo se trabajó por parte de la Policía. Se trasladó la idea a la sociedad de que pudo haber alguna irregularidad en la investigación. Es más, me llegaron a acusar de manipulación de pruebas utilizando con finalidades siniestras a los muertos y los heridos. Lo que hicieron fue crispar a la sociedad y dividirla en dos bandos.
¿Se ha superado esta crispación y división de la sociedad?
Yo creo que todavía no se ha superado. Quedará para la historia el comportamiento de determinados medios de comunicación y políticos que no estuvieron a la altura. No cumplieron la función que tienen que cumplir, que es estar vigilantes para que se cumplan los protocolos y las normas establecidas para el funcionamiento de la democracia.
“Quedará para la historia el comportamiento de determinados medios de comunicación y políticos que no estuvieron a la altura”
Pedro J Ramirez le acusó de mantener una línea de conducta orientada a la ocultación y manipulación de pruebas. A nivel personal y profesional, ¿Cuál fue el calibre del daño de estas acusaciones?
Esa acusación se mantuvo durante varios años. Como policía, que te acusen de manipular las pruebas duele. Duele muchísimo. Pero también es cierto que teniendo la conciencia tranquila uno puede gestionar mejor sus sentimientos.
¿Le dieron la oportunidad de explicarse públicamente después de las acusaciones?
No, en ningún momento. Creo que lo más adecuado hubiese sido salir a desmentir estas acusaciones de manera oficial, pero yo no podía hacerlo por iniciativa propia, debía tener autorización. Sin embargo, si salíamos a desmentir cada día, también le estábamos haciendo el juego a El Mundo, Libertad Digital o la COPE. Había una obsesión en tratar de justificar el error que se cometió tras el 11-M.
Si tuviera que hacer un “yo acuso”, sobre la responsabilidad de todo lo ocurrido, de toda la teoría de la conspiración y de lo que le ocurrió a usted, ¿a quién acusaría?
Esencialmente a los medios de comunicación, que continúan intoxicando. Especialmente El mundo, COPE y Libertad Digital, porque los demás no entran en ese juego. Una vez que pasan las elecciones todo el mundo se pone en fila detrás del gobierno sea, independientemente de su color. Durante diez años no se puede mantener un ambiente de crispación en una parte importante de la sociedad y estar dividiéndola. Creo que eso es lo que hay que reprochar y lo que verdaderamente hay que corregir.
Y si tuviese que señalar a los responsables políticos…
Es público que hubo unos determinados políticos que después del error continuaron en cargos de responsabilidad política. Esos eran Zaplana y Acebes. Participaban en cualquier acto que los medios de la conspiración proponían. Trataban de justificar su actitud y actuación de aquellos días tras el 11-M. Sin embargo, en 2008 fueron apartados de los cargos públicos y políticos. Guardaban cierta relación de amistad con Pedro J. y con García Abadillo.
Pedro J. Ramírez, uno de los cabecillas de la teoría de la conspiración, va a abrir un nuevo medio de comunicación en las próximas fechas. ¿Cree que está legitimado para seguir ejerciendo el periodismo después de todo lo que ha hecho? ¿Es creíble?
En mi opinión no tiene credibilidad. Lo que me extraña es que una parte de la sociedad siga considerando que sí después de algo tan grave como la teoría de la conspiración. Me resulta increíble. No tiene explicación. Es gente que tendría que haber quedado desacreditada como periodistas. Sin embargo, ahí están. El sensacionalismo cala.
¿Qué papel jugó el PSOE?
Bueno, con cortesía, llevaron a cabo algunas gestiones para que las cosas se fueran aclarando, pero no dieron resultado. El compromiso suyo llegó hasta donde llegó, no era su problema
¿A usted le apoyaron? ¿Intentaron aportar una versión oficial que sostuviera lo que usted estaba diciendo?
No, fueron bastante neutros. Dejaron que transcurrieran un poco los acontecimientos para evitar el desgaste.
¿Lo tomaban como un asunto que no les concernía?
Las valoraciones que hacían las autoridades políticas yo muchas veces no las entendía. Creo que harían sus cábalas y valorarían el resultado que podía tener cualquier iniciativa, y al final las desecharon. El PSOE daba contestaciones ambiguas a las preguntas parlamentarias que el PP planteó sobre el asunto. Creo que les convenía un poco ese juego. La crispación también tenía sus réditos para los socialistas mientras el Partido Popular se enfangaba.
¿Por qué escribe el libro una década después?
Era una de las cuestiones que me había prometido a mi mismo, cuando pasasen 10 años quería explicar para la historia lo que hizo la unidad de los Tedax. Yo recogí toda la documentación que se había generado y acreditaba que las cosas se habían hecho bien, y lo recopilé en un libro. Cualquiera lo puede consultar y puede ver que las acusaciones que publicaba El Mundo eran falsas, y además se demuestra en alguno de los casos que lo hacían aún sabiendo que era mentira y conociendo la verdad, porque tenían el sumario, lo cual es todavía más sangrante. De cara a la opinión pública debería haber sido imperdonable.
“Cualquiera puede ver que las acusaciones que publicaba El Mundo eran falsas y que en alguno de los casos lo hacían aún sabiendo que era mentira”
Si tuviera que hacer autocrítica, ¿cambiaría algo de sus actos?
Nosotros hicimos autocrítica de manera inmediata después de todo lo que se trabajó. Como en todas las intervenciones que tienen los Tedax y en general todas las unidades especiales de la Policía, se hace autocrítica de todas las actuaciones. Y se hace de manera descarnada, sin cortapisas.
Claro que hubo defectos, incluso hubo algún fallo. Y ya lo he dicho, ninguno de ellos se publicó en la prensa porque fueron errores claros y manifiestos. Pero como eran cuestiones más bien de trámite, daban poco juego a la manipulación.
¿Cómo vivió usted el momento en el que Aznar o Acebes estaban contando todo lo contrario, o al menos ocultando, lo que los Tedax ya sabían desde la mañana del 11-M?
No teníamos constancia de que eso estaba sucediendo. Yo me enteré por la noche, cuando llegué a mi casa después de desactivar la bomba de Vallecas. Me quedé un poco sorprendido, pero no sabía qué información manejaban otras unidades, aunque la información dada era todo lo contrario a lo que nosotros sabíamos.
¿Usted no era consciente de lo que estaba pasando?
De cómo se estaba trasladando la información a la sociedad, no. No tenía conciencia de ello.
¿Cómo vivió usted la movilización del 13-M?
Las nuevas tecnologías pusieron en contacto a los ciudadanos entre sí para expresar su opinión y reclamar la verdad. El gobierno convoca el día 12 una concentración masiva de repulsa a los atentados. Al día siguiente, jornada de reflexión, surgen manifestaciones en el las sedes del PP de toda España preguntando “¿quién ha sido?”.
“La confluencia de estas voluntades ciudadanas para manifestarse demuestra que es posible crear opinión pública desde abajo hacia arriba”
La confluencia de estas voluntades ciudadanas para manifestarse demuestra que es posible crear opinión pública desde abajo hacia arriba. Desde los ciudadanos hacia las élites políticas y sociales.
En este caso era una respuesta ciudadana. La ciudadanía se rebela y pide que se le diga la verdad, algo tan simple y evidente …
La ciudadanía está acostumbrada a que los políticos y los medios presenten la realidad como más le conviene. Por lo general, somos poco exigentes sobre nuestro derecho a recibir información veraz. En los atentados del 11-M se puso de manifiesto que existe una gran maquinaria para manipular a la opinión pública.
Espero que las nuevas generaciones de periodistas sean capaces de trasladar el efecto pedagógico que debe tener lo sucedido, para saber por lo menos lo que no hay que hacer cuando ocurre una cosa de estas en una situación de crisis, de emergencia. A ver si esto tiene ese efecto pedagógico en los medios y en los políticos y no se alarga una campaña durante más de diez años con algo así, machacando el prestigio de las instituciones y de algunas personas como yo. A ver si por lo menos tiene ese efecto positivo.
¿Cree que lo tendrá?
No, yo soy muy escéptico.
¿Cree que se debería haber pedido perdón en ese momento?
Claro que deberían haber pedido perdón y además haber salido y haber asumido la responsabilidad, que ya es un perdón. La sociedad lo hubiera entendido, pero siguen en sus trece, haciendo de las suyas, y abriendo nuevos medios. De todas formas es la sociedad la que tiene que valorar y en todo caso dar su merecido, no un comisario que ya está haciendo su trabajo.
Usted fue de algún modo una víctima del poder de los medios…
Sin ninguna duda, es lo único que me queda, que he sido una víctima y me han ocasionado unos daños, sobre todo a mi familia, que es quien peor lleva esta situación.
http://blogs.publico.es/el-cuarto-poder ... n-publica/
Que asco del diario el mundo ,,nunca les perdonaré el sufrimiento que con sus mentiras hicieron sufrir a tantas victimas ,,como a este policía o la misma Pilar Manjon
Lo peor es que aun siguen en la misma línea ,,manipulando y mintiendo
Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
A veces lo subliminal es repugnantemente explicito.Ver citas anterioresCero07 escribió:No recuerdo que el gobierno del PP acusara de forma explícita al PSOE de haber encargado los atentados.Ver citas anterioresrEVELDE escribió:11 años mas tarde, aun siguen resonando en la memoria del pueblo español, aquellas explosiones, aquellas mentiras del partido por entonces en el gobierno, ( ha sido ETA, ha sido ETA ) y aquellas acusaciones explicitas de que habia sido por encargo del principal partido de la oposicion, bueno es recordarlo.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Ah, bueno, entonce síVer citas anterioresrEVELDE escribió:A veces lo subliminal es repugnantemente explicito.Ver citas anterioresCero07 escribió:No recuerdo que el gobierno del PP acusara de forma explícita al PSOE de haber encargado los atentados.Ver citas anterioresrEVELDE escribió:11 años mas tarde, aun siguen resonando en la memoria del pueblo español, aquellas explosiones, aquellas mentiras del partido por entonces en el gobierno, ( ha sido ETA, ha sido ETA ) y aquellas acusaciones explicitas de que habia sido por encargo del principal partido de la oposicion, bueno es recordarlo.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
No se, a lo mejor tu no te percatastes.Ver citas anterioresCero07 escribió:Ah, bueno, entonce síVer citas anterioresrEVELDE escribió:A veces lo subliminal es repugnantemente explicito.Ver citas anterioresCero07 escribió:No recuerdo que el gobierno del PP acusara de forma explícita al PSOE de haber encargado los atentados.Ver citas anterioresrEVELDE escribió:11 años mas tarde, aun siguen resonando en la memoria del pueblo español, aquellas explosiones, aquellas mentiras del partido por entonces en el gobierno, ( ha sido ETA, ha sido ETA ) y aquellas acusaciones explicitas de que habia sido por encargo del principal partido de la oposicion, bueno es recordarlo.
O acabamos pronto con este gobierno, o este gobierno acaba pronto con nosotros.
Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Hay que ser bastante taimado para acusarme de buenas a primeras que me la suda lo que pasó el día del atentado. Buena muestra del fanatismo de los "creyentes", que pasan de juicios, pasan de todas las investigaciones oficiales, todo para que su "realidad" coincida con sus deseosVer citas anterioreselboss escribió:Estás un tanto confuso nen.Ver citas anterioresPor otra parte las "rumanas" no necesitan papeles para entrar en España
Rumanía entró a formar parte de la UE en 2007,y la masacre del 11-m. fué en 2004.
La verdad,sólo tiene un camino,Twuitealo.
Cómo se nota que te la suda lo que pasó el día de autos.
y hoy,si digo que ¡¡Viva España¡¡
somos españoles o somos una puta mierda?venga coño¡¡
Asco, seguro que la víctimas están muy contentas del espectáculo bochornoso que hubo en esos años, además que ahora el PP admite que el 11-M fue Al-Qaeda, con lo que ha admite implicitamente que ha jugado con lor muertos por interesas electorales, pero a ti eso te da igual
Homo homini lupus
Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Yo perdí a un amigo en uno de los trenes y se me salían las muelas viendo la vergonzosa "comisión" de investigación. No me creo para nada la teoría de la conspiración, pero tengo claro que a los dos grandes les importaba una soberana mierda el atentado, las víctimas y sus familiares. Se dedicaron a restregarse en la sangre de 2000 personas sin un ápice de humanidad.
Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Por supuesto que a PP y PSOE lo unico que le interesaba del asunto no eran ni la justicia, ni las victimas ni nada que se le acerque. Eso yo creo que poca gente en España que tenga neuronas suficientes para no cagarse por las esquinas tiene que saberlo.Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Yo perdí a un amigo en uno de los trenes y se me salían las muelas viendo la vergonzosa "comisión" de investigación. No me creo para nada la teoría de la conspiración, pero tengo claro que a los dos grandes les importaba una soberana mierda el atentado, las víctimas y sus familiares. Se dedicaron a restregarse en la sangre de 2000 personas sin un ápice de humanidad.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Yo perdí a un amigo en uno de los trenes y se me salían las muelas viendo la vergonzosa "comisión" de investigación. No me creo para nada la teoría de la conspiración, pero tengo claro que a los dos grandes les importaba una soberana mierda el atentado, las víctimas y sus familiares. Se dedicaron a restregarse en la sangre de 2000 personas sin un ápice de humanidad.
la prueba evidente es que el plano electoral del asunto acabó eclipsando totalmente el drama humano del mismo.
Nunca sentí mas verguenza y asco que en todo lo referente a este asunto.
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ElPizarreño
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Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Recado a moderación: cuando se cierran hilos por duplicados conviene copiar el contenido interesante de ellos en el hilo que va a permanecer abierto.
El artículo del impresentable Luis del Pino, por ejemplo.
Lo gracioso es que bazofia como esta y la de libertad digital es la que se indigna si pones en tela de juicio el Holocausto o los crímenes estalinistas, eso no se puede tocar, es un dogma que hay que aceptar e incluso puede llegar a ser delito, pero oye, cuando hay un asunto juzgado en un estado de derecho, con garantías procesales y demás, tu puedes seguir publicando artículos donde te creas con derecho de cuestionar una cosa juzgada en base a una teoría conspiranoica que ni siquiera tienes los huevos de decir en qué consiste. Las "cloacas del estado", ¿cuales son esas cloacas, gilipollas? Di lo que estás pensando y deja de tirar la piedra y esconder la mano.
El artículo del impresentable Luis del Pino, por ejemplo.
Hay que tener los huevos del caballo de espartero para publicar semejante puta mierda de artículo, con escaso respeto por los magistrados que juzgaron el caso o el juez que lo instruyó y una soberbia miserable.Ver citas anterioresRecientemente, a raíz del atentado terrorista contra Charlie Hebdo, el inefable Willy Toledo publicó un mensaje en Facebook sugiriendo, más o menos, que aquello era un montaje. Ese mensaje de Willy Toledo corrió como la pólvora por las redes sociales, y en muy poco tiempo cosechó centenares de comentarios, que estaban divididos más o menos al cincuenta por ciento: la mitad de los lectores insultaban a Willy o le preguntaban qué había fumado; la otra mitad de los intervinientes apoyaban la peregrina afirmación, aportando alambicadas teorías sobre cómo los servicios secretos americanos e israelíes se dedican a montar sangrientas farsas disfrazadas de terrorismo. Según esa mitad de lectores de Willy, el 11-S, el atentado de Londres e incluso el grupo terrorista ISIS no serían otra cosa que montajes destinados a justificar la agresión imperialista de Occidente contra los musulmanes en general, y contra los palestinos en particular.http://www.libertaddigital.com/opinion/ ... ben-75035/
Pero lo más llamativo de aquellas contestaciones de apoyo a Willy era... aquello de lo que no osaban hablar: ninguno de aquellos cientos de predicadores de la conspiración se atrevía a mencionar el 11-M como ejemplo, ni para bien ni para mal.
¿Tendríamos, de acuerdo con eso, que llegar a la conclusión de que, para una parte de la izquierda española, todos los atentados islamistas del mundo mundial son falsos, salvo el 11-M, que sí que sería el único atentado verdadero cometido por Al Qaeda en toda su historia? En realidad, no. Simplemente, el 11-M se ha convertido en un tema tabú para ese sector de la izquierda española.
Y no solo para ese sector. El 11-M no existe para la clase política española, tampoco para la mayoría de la clase periodística. Se ha convertido en un secreto de familia que todos han aprendido a no mencionar.
Déjenme que les ponga un ejemplo, que ilustra perfectamente hasta dónde alcanza el pacto de silencio:
Como ya saben ustedes, en el 11-M desaparecieron TODAS las pruebas materiales recogidas en los escenarios del crimen. Los propios escenarios del crimen (los trenes atacados) se empezaron a desguazar a las pocas horas de la masacre. Y en paralelo con esa labor de destrucción de pruebas, dieciocho horas después de la masacre aparecía en una comisaría, de forma milagrosa e inexplicada, un artefacto sin explosionar: la famosa mochila de Vallecas. Y sin tener la más mínima prueba de que ese artefacto proviniera de los trenes se construyó a partir de él toda la versión oficial del 11-M.
Es decir: en lugar de analizar la escena del crimen y deducir a partir de ahí cómo estaban hechas las bombas, se plantó en una comisaría de policía una bomba confeccionada por sabe Dios quién y se nos dijo: "Las bombas de los trenes eran como ésta".
Pues bien, hace ya siete años que publicamos en Libertad Digital el testimonio de Carmen Baladía, la forense encargada de coordinar las autopsias de las víctimas del 11-M, que declaró que, a diferencia en de la mochila de Vallecas (que contenía cientos de clavos y tornillos como metralla), EN NINGUNO DE LOS CUERPOS DE LAS VÍCTIMAS del 11-M había metralla de origen terrorista.
Ese solo dato bastaba para demostrar que es físicamente imposible que las bombas que estallaron en los trenes fueran como la mochila de Vallecas. Es decir, ese solo dato bastaba para invalidar como prueba la prueba sobre la que descansaba TODO el sumario del 11-M.
Pues bien, el único medio que publicó aquellas declaraciones de la forense del 11-M fue... Libertad Digital. Ningún otro medio (y digo bien: ninguno, ni siquiera El Mundo) se hizo eco de aquel dato que tiraba por tierra todo el sumario del 11-M y que demostraba, más allá de toda duda razonable, que la versión oficial del 11-M solo era una chapucera estafa.
No se engañen ustedes: todos lo saben. Todos saben que el 11-M no fue un atentado de Al Qaeda. Tampoco de ETA. Todos saben que el 11-M no fue sino un sangriento episodio de esa sucia guerra de cloacas que lleva tanto tiempo desarrollándose en España. Todos saben que el sumario del 11-M es una porquería de principio a fin.
Todos ellos lo saben. Pero todos callan.
Porque todos saben también que el día en que se abra el tarro de las mentiras acabaremos todos nadando en mierda.
Lo gracioso es que bazofia como esta y la de libertad digital es la que se indigna si pones en tela de juicio el Holocausto o los crímenes estalinistas, eso no se puede tocar, es un dogma que hay que aceptar e incluso puede llegar a ser delito, pero oye, cuando hay un asunto juzgado en un estado de derecho, con garantías procesales y demás, tu puedes seguir publicando artículos donde te creas con derecho de cuestionar una cosa juzgada en base a una teoría conspiranoica que ni siquiera tienes los huevos de decir en qué consiste. Las "cloacas del estado", ¿cuales son esas cloacas, gilipollas? Di lo que estás pensando y deja de tirar la piedra y esconder la mano.
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
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dicen los españoles ¡vienen los charros!
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Nomellores
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Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Da mucha pena leer a gente como Theboss diciendo que fué ETA.
El 11M fué un atentado islamista, fué una barbaridad y además fué la primera vez que se usó el terrorismo como arma arrojadiza, en este caso, el PP, y sus adlateres como fueron LD, el mundo etc.
No olvidamos y siempre recordaremos, a las victimas y a aquellos que los injurian.
El 11M fué un atentado islamista, fué una barbaridad y además fué la primera vez que se usó el terrorismo como arma arrojadiza, en este caso, el PP, y sus adlateres como fueron LD, el mundo etc.
No olvidamos y siempre recordaremos, a las victimas y a aquellos que los injurian.
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Inguma
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Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Se demuestra una vez más que la clase política y acólitos son una puta vergüenza para este país.Ver citas anterioresgálvez escribió:Ver citas anterioresSanTelmo escribió:Yo perdí a un amigo en uno de los trenes y se me salían las muelas viendo la vergonzosa "comisión" de investigación. No me creo para nada la teoría de la conspiración, pero tengo claro que a los dos grandes les importaba una soberana mierda el atentado, las víctimas y sus familiares. Se dedicaron a restregarse en la sangre de 2000 personas sin un ápice de humanidad.
la prueba evidente es que el plano electoral del asunto acabó eclipsando totalmente el drama humano del mismo.
Nunca sentí mas verguenza y asco que en todo lo referente a este asunto.
Un recuerdo para todos aquellos que murieron en aquel fatídico día.
"Inguma, henauk hire bildur,
Jinkoa eta Andre Maria
Artzentiat lagun;
Zeruan izar, lurrean belar, kostan hare,
Hek guztiak kondatu arte
Echaidela nereganat ager."
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Baco
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Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Todo mi recuerdo a las víctimas.
Pero conviene recordar dos cosas. Primero que fue un atentado que triunfo, que logró su propósito criminal que no era matar gente sino expulsar al PP del poder.
Y segundo... Aquí hubo un medio de comunicación que dijo que 3 fuentes de la lucha antiterrorista les aseguraban que habia terrorista suicidas. Si eso es verdad, estamos hablando de un golpe de Estado. Si es mentira....
Pero conviene recordar dos cosas. Primero que fue un atentado que triunfo, que logró su propósito criminal que no era matar gente sino expulsar al PP del poder.
Y segundo... Aquí hubo un medio de comunicación que dijo que 3 fuentes de la lucha antiterrorista les aseguraban que habia terrorista suicidas. Si eso es verdad, estamos hablando de un golpe de Estado. Si es mentira....
Se decía que si no había una crisis económica, si no había hambre, no era posible una revolución y, sin embargo, se hizo la Revolución
Fidel Castro desmintiendo a todos sus defensores, 23 de Enero de 1959
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Inguma
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Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
¿Un golpe de Estado de quien?....Ver citas anterioresBaco escribió:Todo mi recuerdo a las víctimas.
Pero conviene recordar dos cosas. Primero que fue un atentado que triunfo, que logró su propósito criminal que no era matar gente sino expulsar al PP del poder.
Y segundo... Aquí hubo un medio de comunicación que dijo que 3 fuentes de la lucha antiterrorista les aseguraban que habia terrorista suicidas. Si eso es verdad, estamos hablando de un golpe de Estado. Si es mentira....
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Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Si aquella información es verdad fue ocultada por el gobierno. Estaríamos hablando entonces de un autogolpe... fallido, eso sí.Ver citas anterioresBaco escribió:Todo mi recuerdo a las víctimas.
Pero conviene recordar dos cosas. Primero que fue un atentado que triunfo, que logró su propósito criminal que no era matar gente sino expulsar al PP del poder.
Y segundo... Aquí hubo un medio de comunicación que dijo que 3 fuentes de la lucha antiterrorista les aseguraban que habia terrorista suicidas. Si eso es verdad, estamos hablando de un golpe de Estado. Si es mentira....
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"
Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Vamos Baco, no jodamos ahora con golpes de estado. Si lo de Iñaki era un golpe de estado, entonces hay que darle la razón a Maduro. Lo de Iñaki fue tan despreciable como lo del PP y lo del PSOE. Yo francamente prefiero quedarme con que fui a donar sangre al hospital de Segovia y tuve que esperar cola durante casi dos horas.Ver citas anterioresBaco escribió:Todo mi recuerdo a las víctimas.
Pero conviene recordar dos cosas. Primero que fue un atentado que triunfo, que logró su propósito criminal que no era matar gente sino expulsar al PP del poder.
Y segundo... Aquí hubo un medio de comunicación que dijo que 3 fuentes de la lucha antiterrorista les aseguraban que habia terrorista suicidas. Si eso es verdad, estamos hablando de un golpe de Estado. Si es mentira....
Re: Mañana once años del terrible y siniestro atentado
Y si de mentiras periodísticas hablamos hubo varios medios que estuvieron años publicando mentiras en portada y atacando con saña a los miembros de las FSE que participaron en la investigación de los atentados. El daño que aquellas patrañas hicieron a las víctimas no ha sido cuantificado.
"Se respira mejor ahora que llevamos mascarilla"