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Shaiapouf escribió:Ver citas anteriores
petroski17173 escribió:Lo cual a efectos financieros es irrelevante,shaiapouf
¿Cómo que no?
Hay que ser muy simplista, COMO TÚ, para asumir que el problema se reduce a considerar que Grecia gastó más de lo que tenía y que los griegos son culpables de haber vivido como reyes durante años a costa del dinero del resto de los europeos. Análisis que tú has hecho y que bueno, en estricto rigor han creado ciertos miembros de los medios de comunicación anquilosados en prejuicios y mentiras propagadas por políticos y economistas de dudosa moral. Prejuicios reiterados por parte de los derechistas en este foro (ser derechista significa ser más tonto, como bien corrobora la ciencia).
Pero es que uno ya se aburre de tener que desmentir esas falacias punto por punto.
1) El problema no se reduce a hablar de gastos vs ingresos. El problema de fondo está en la poca competitividad de la economía griega, la corrupción de su casta política. La corrupción de la banca europea. Y más aún, la inestable UE con una moneda común pero sin un gobierno común capaz de redistribuir los impuestos como sí pasa en Estados Unidos.
2) Ni los griegos son culpables de lo que han hecho unos gobiernos corruptos (y derechistas, vale la pena recordar), ni el resto de los europeos son culpables de lo que sus bancos han hecho al prestarle millones de euros a un país cuyo gobierno falseaba los datos más relevantes como el déficit fiscal (cuestión conocida en los bancos).
3) Gracias a la campaña mediática totalmente insana aplicada desde hace semanas, se ha creado una falsa creencia que la gente se cree. Y es que según esto, los ciudadanos europeos le habrían prestado dinero a los griegos y los ciudadanos griegos ahora no quieren devolvérselo. Conclusión: los ciudadanos europeos han sido defraudados por los ciudadanos griegos. NO, sencillamente es falso y reduccionista verlo así. Los ciudadanos europeos no le han prestado nada a los ciudadanos griegos, a lo sumo han sido sus gobiernos los que le han prestado dinero al gobierno griego (o han asumido los bonos de éste), y obviamente ese dinero no va hacia los ciudadanos griegos, va para pagar intereses a la deuda que se tiene. Por supuesto un ciudadano español puede asumir que él le ha prestado dinero al gobierno griego pues su gobierno hizo alguna movida por ahí... tal y como puede asumir que él es culpable de los asesinatos cometidos en la guerra de Irak por parte de la invasión en la que sus fuerzas armadas participaron... es la misma lógica.
4) Valdría la pena dejar de sollozar. Grecia no va a pagar lo que piden. La Troika terminará reculando, ya sea asumiendo más quitas, o asumiendo de facto una auditoría externa solicitada por el gobierno griego (lo que sería a mi juicio lo más recomendable). Y es que Grecia no va a pagar lo que piden no porque los griegos sean unos vividores, malos y el gobierno un populista de merdé, sencillamente no van a pagar porque no pueden, porque han seguido las recomendaciones de la TROIKA desde 2008 y les ha ido pésimo, no solo la economía cayó en una espiral de recesión tan grave como los Estados Unidos en 1929, sino que la deuda incluso se ha incrementado en relación al PIB. Esa salida no les sirvió, no funcionó, y ahora están tomando otra.
Amigo, tienes una costumbre muy fea que deberías cuidar, y es que entras constantemente en los calificativos personales cuando en este caso tu interlocutor jamás hace algo similar. Sería de agradecer que cuidaras ese aspecto.
Dicho esto, me traes un tochaco que no tiene nada que ver con el comentario que citas. Primero te digo que cuando te interesa "el estado somos todos" y cuando no te interesa no. Me respondes que ¿nosotros? a veces somos democráticos y a veces no y te digo que el ser democracia o no ser democracia no tiene ningún valor contractual a efectos financieros. Me vienes con algo que no tiene nada que ver. Perfecto.
1) Estamos de acuerdo. Hay que hacer de Grecia un país donde mejore la facilidad para hacer negocios. Es uno de los países peor clasificados de la zona. La corrupción también es otro problema (como tenemos en España bastante importante).
2) Puedes recordar que sean derechistas las veces que quieras. Que no son culpables te lo acepto si estuvieran ahí puestos por la fuerza, pero te recuerdo que los griegos escogen democráticamente a sus gobiernos.
3) Sí, España participó en la guerra de Irak (participamos en la guerra de Irak si te gusta más). Lo que no podemos es emplear un criterio cuando nos interese y otras veces no. Los ciudadanos son responsables en última instancia de los gobiernos que tienen.
No, ya sé que yo no fui a Irak a luchar, pero tampoco fui a construir hospitales. Y sí, los españoles participamos en la guerra de Irak y tenemos una sanidad pública reconocida.
O si prefieres, los gobiernos españoles participaron en Irak y crearon una sanidad reconocida.
Me da igual el criterio que quieras emplear, pero no es correcto separar estado y población en tanto y en cuanto te parezca conveniente.
4) Esta es jugar a ser Rappel y no te lo voy a impedir. De momento Grecia ya empieza a agachar la cabeza.
Ahora dime, ¿qué tiene esto que ver con el comentario que citas?
¡Claro que sí! En la guerra y en el amor, todo se vale... al final, los cientos de muertos y miles de heridos en el 11 de marzo no eran inocentes, sino que pagaban las culpas de lo hecho por el gobierno que ellos escogieron sin que nadie les pusiese una pistola en la cabeza.