De la revolución al totalitarismo

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Clio
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De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Clio »

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Aprovechando la conmemoración del aniversario del derrocamiento de la dictadura de Somoza ( 1979)
Daniel Ortega anunció el pasado domingo que en Nicaragua " No habrá mas elecciones"
La decisión viene precedida por una serie de reformas tales como que los poderes Legislativo y Judicial
pasaban a ser " órganos " y a estar " coordinados " por el Ejecutivo . Por otra parte y de un modo unipersonal,
instauró la copresidencia para su esposa además de aumentar el período presidencial a 6 años aunque según
trasciende después de lo dicho el domingo, su presidencia va a ser " sine die"
¿Para esto se hizo una revolución ? ¿ para que Ortega se convierta en el Somoza que derrotó el sandinismo ?
Somoza y Ortega ,son la misma cosa con la diferencia de que Ortega es ya más rico que su adversario
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Edison
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Edison »

Vitornacovilha
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Vitornacovilha »

Sí.

¿Cuántas dictaduras de derecha siguen existiendo?

Porque está bien traer a colación a Franco (cuya dictadura acabó hace más de medio siglo), pero el caso es que las dictaduras que empobrecen y arruinan naciones en América, son de izquierda (Venezuela, Nicaragua, Cuba).
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Edison
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Edison »

:zumbao
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Clio
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Clio »

Exactamente
Vitornacovilha
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Vitornacovilha »

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Este esquema resume a las dictaduras durante el siglo XX y lo que va del XXI. Éxito y fracaso se determinan, principalmente, según su desarrollo tanto comparativo con otras naciones como con su propia tendencia.

Con estos datos se puede estimar que la probabilidad de ser un país exitoso inmerso en una dictadura de derecha es del 31,3%. La probabilidad inmerso en una dictadura de izquierda es del 5% (en realidad es mucho menos, pero no incluí a todos los países detrás del telón de acero).

Es decir, las dictaduras de derecha poseen una probabilidad más de 6 superior que las de izquierda en generar las condiciones de éxito.

Si nos ponemos más finos y medimos por tipo de socialismo (intervencionista vs socialismo de mercado), la probabilidad de ser un país exitoso de la mano de un régimen socialista intervencionista (URSS, todos los países del telón de acero descontando alguno asiáticos que transitan al socialismo de mercado) es del 0%. La probabilidad, para el caso de las dictaduras socialistas de mercado es de 1/3. Y la probabilidad para las dictaduras capitalistas y liberales es del 100%. Por otro lado, si eres un país capitalista con una dictadura nacionalista, la probabilidad es del 16,7%.

Conclusión:

El gran fracaso de las dictaduras de derecha es decantarse por ideas marronas de tipo nacionalista económico (aranceles, proteccionismo, industrialización por sustitución de importaciones, modelos que requieren altísimo gasto público y despilfarro de recursos, fascismo, peronismo, y resto de ideologías de estas familias). La mejor apuesta sigue siendo el libre mercado.

El éxito socialista solo se da si aceptas que el capitalismo es la mejor forma de llegar al éxito, como sucede con China. O dicho de otra forma, entre más socialista puro seas, más fracasado serás.

Saludos.

PD: Esto solo incluye éxito económico, si hablamos de desastres sociales, la diferencia sería todavía mayor (las principales masacres por número de muerto fueron protagonizadas por dictaduras de izquierda, sea en términos absolutos -como fue el caso de China, bajo el régimen de Mao, la URSS bajo Stalin- como en términos relativos -caso de los Jemeres rojos en Camboya-).
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Asimov
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Asimov »

Lol con el excel que se ha hecho el zumbao con sus clasificaciones injustificadas pero por supuesto totalmente objetivas. :jojojo
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Vitornacovilha
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Vitornacovilha »

Estoy abierto a objeciones, pero que sean sensatas, por ejemplo cuestionar el éxito durante la dictadura de Franco. No me vengan a cuestionar el fracaso durante la URSS o Cuba... :roll:
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Asimov
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Asimov »

Sí, porque la esperanza de vida en Cuba, o el crecimiento económico de la URSS, o la alfabetización de ambos países, no los has debido de tener en cuenta para ese "desarrollo tanto comparativo con otras naciones como con su propia tendencia" que dices. Por lo que sea.

En fin, una tabla propia de un niño de 15 años.
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Vitornacovilha
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Vitornacovilha »

El analfabetismo en Cuba fue eliminado hace más o menos 60 años... y claro, desde entonces los países de la región, todos tercermundistas, no consiguieron sus propios avances. Además se sabe que son los chilenos los que migran a Cuba y no los cubanos los que van a Chile.
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Asimov
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Asimov »

Concretamente en 1961, año que está comprendido dentro del período calificado por ti. Pero te la pela.

Sí, pero tú lo has dicho: "desde entonces", no "por entonces". Y te recuerdo que la URSS eliminó el analfabetismo mucho antes que la mayor parte del resto de países. Pero, de nuevo, te la pela. Como te la pela la esperanza de vida de Cuba y otros indicadores socioeconómicos, o el crecimiento económico de la URSS o de China antes de 1976. En resumen, adaptas tu clasificación a tus ideas ya preconcebidas. De ahí que ni siquiera necesites justificarlo.

Ah, que ahora resulta que el criterio principal a la hora de obtener la clasificación de "éxito" o "fracaso" es el flujo migratorio. Y lo que haga falta con tal de que la realidad se adapte a tus conclusiones.
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Asimov
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Asimov »

Por cierto, el flujo migratorio no te ha impedido calificar de "éxito" un Perú que exportaba decenas de miles de peruanos a España en esa misma época.
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Vitornacovilha
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Vitornacovilha »

Pues eso. Estás hablándome de éxitos que eran relativamente llamativos a mediados del siglo pasado, cuando El Postiguet todavía tenía todos los dientes... :roll: Desde entonces el conjunto de los países de la zona consiguió eso y más.

Un dato que engloba bastante bien el nivel de desarrollo social es el IDH, que recoge el PNUD. Chile, país que se encuentra en el culo del mundo, está en el primer lugar de América Latina, Cuba se encuentra en el lugar 12. :hombros
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Asimov
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Asimov »

Vamos, que no sólo te quedas con los datos que te da la gana, de forma arbitraria, sino que además te quedas con el espacio temporal que te da la gana. Y sigues obviando datos tan relevantes como la esperanza de vida o el crecimiento económico.

En efecto, Cuba está por encima de todo Centroamérica (Nicaragua, El Salvador, Guatemala, Honduras) y también por encima de Paraguay, Bolivia o Venezuela. A pesar de sufrir desde hace 60 años un bloqueo económico y el ataque constante de la mayor superpotencia militar del mundo. Pero es un "fracaso" porque patatas.
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Vitornacovilha
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Vitornacovilha »

¿Datos que me da la gana?

Pero si he sido claro desde el primer post que tú contestaste:
Primero,

Mi foco es el éxito económico: crecer, crear PIB y sobre todo crecer en términos de productividad.

En este sentido está super guay que ellos hayan derrotado el analfabetismo a inicios de los años 60, pero ese logro, en pleno 2026, es poco relevante. Chile, Uruguay, Argentina poseen niveles de alfabetismo semejantes, Uruguay, de hecho, lo supera.

Además, si establecemos 5 puntos porcentuales como parámetro que marca la diferencia entre significativa e insignificante, de todos los países de América Latina, el 39% posee una brecha insignificante con Cuba (alfabetismo del 99,8% vs países como Chile 97%, Argentina 99,2% Brasil, Costa Rica 97%).

El logro sería realmente destacado si Cuba, con su 99%, estuviera 5 o 10 puntos porcentuales del país que le sigue.

No digo que NO sea un logro, lo que digo es que dado que prácticamente el 40% de los países de la región (una región tercermundista) están a menos de 5 puntos porcentuales (y de hecho, los que no están en este grupo no están mucho más alejados, la mayoría supera el 90% de alfabetismo), es como enorgullecerte de haber obtenido un 10 en un curso de primaria y tener casi a la mitad de tu curso con logros más destacados 20 años después.

Segundo,

Cuba NO está por encima de toda Centroamérica. Tú mismo lo viste. Costa Rica y Panamá le superan. A nivel del Caribe, Puerto Rico tiene el mayor IDH solo superado por Chile. Y además se ubica detrás de varios países caribeños que no son propiamente latinoamericanos, pero sí son pobres.

Hasta hace unos 20 años (recuerdo el debate del que formé parte en RR.SS) te compraba el argumento de Cuba destaca en su región, hay que compararla con República Dominicana, pero resulta que ahora muchos países de SU región le ganan en muchos aspectos económicos Y SOCIALES.

Tercero,

Con respecto al bloqueo. En primeras, cada vez que se realizan análisis econométricos del efecto del bloqueo, llegamos a conclusiones semejantes:

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Su efecto es relativamente bajo en el desempeño a largo plazo del país.

Y además, nada le impide a Cuba comerciar y negociar con una potencia como China, volverse su puta caribeña como Puerto Rico es a los EE.UU y tener éxito tras las llegada de decenas de miles de inversiones.

¿Por qué no lo hace?

Porque hasta los chinos te dicen que los cubanos son pésimos socios comerciales pues, entre otras cosas, no entienden lo que significa devolver una puta deuda en un puto plazo acordado voluntariamente entre partes.

Saludos.
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Asimov
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Asimov »

Seguro, por eso has calificado de "fracaso" a China en periodo 1949-1976... a pesar de que en ese periodo el PIB real del país creció aproximadamente un 6% anual de media, según el Banco Mundial, y su producción industrial creció alrededor del 10-11% anual durante ese mismo período, en el cual se construyó una enorme infraestructura básica: presas, ferrocarriles, siderurgia, industria pesada y electrificación.

Y has hecho lo mismo con la URSS, a pesar de que llevó a cabo la mayor y más rápida industrialización del mundo (sólo superada después por China) y su media de crecimiento fue del 4-5% anual, comparable al crecimiento europeo y estadounidense (y en algunos períodos incluso superior).

En cambio, la dictadura chilena de Pinochet la calificas como "exitosa" con un crecimiento del 3%, similar al de Rusia desde 1999, al que calificas como "fracaso". En ambos casos es un crecimiento económico inferior al de la URSS, y más o menos la mitad del de la China maoísta.

Menudo trilero estás hecho, colega.
Hoy día importa más lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
Vitornacovilha
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Re: De la revolución al totalitarismo

Mensaje por Vitornacovilha »

A continuación te presento 2 gráficos:

Imagen

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En estos puedes ver el crecimiento del PIB Per Cápita de los países seleccionados (gráfico 1, China y Corea; gráfico 2, China, España y Chile).

La clave no es crecer aceleradamente sino crecer más acelerado que el mundo.

Si creces al 40% y el mundo crece al 60%, igual te atrasas y muy probablemente tu crecimiento es por arrastre. Para el caso chino de los 60, justamente ese período fue uno particularmente caliente en términos de crecimiento.

Pero si te fijas en qué país creció comparativamente más, la inclinación surcoreana comienza a mediados de los años 60. China debía esperar hasta fines de los 80, más de 2 décadas de retraso. El éxito español comienza a fines de los años 50 y el chileno a inicios de los 80.

El crecimiento promedio de Pinochet fue bajo porque vivió dos grandes y graves crisis económicas. Y la primera (1975), inevitable (con tasas de inflación de 4 dígitos y recesión, el ajuste tenía que darse por la fuerza).

Saludos.
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