Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[gálvez]

Respecto a lo de las vueltas ciclistas, festivales, y acciones anti israelíes varias.
Digo lo mismo que con la movida de Rusia.
Si lo que buscas es hacer activismo para sentirte bien , que haces algo en reacción por unos sucesos que te indignan y todo eso.,....pos vale, cumple su función terapéutica.
Si lo que buscas es parar la masacre , el genocidio, los delitos de lesa humanidad DE VERDAD, .....pues no creo que sirva para nada. Mas bien creo que puede ser contraproducente.
En el sentido que puedes provocar un efecto Massada, que toda la población (mas o menos afecta a Netanhaju y sus mariachis) cierre filas en torno a su gobierno y pase a cuestionar todavía menos sus acciones , al sentirse la totalidad de la población victima del señalamiento y objeto de un ataque deliberado de parte del resto del mundo, que la literatura sionista (con no cierta dosis de razón, todo hay que decirlo....) advierte que los odia y quieren su mal a toda costa.
¿Quiere decir eso que no hay que hacer absolutamente nada?
No
Quiere decir que las acciones que se busquen deben de ser prácticas no meramente simbólicas o posturera.
Que un equipo canadiense apologeta de israel no compita en la vuelta, o esta se suspenda es irrelevante .
Que España no vaya a Eurovisión a hacer el ridi un año mas es igualmente irrelevante.....incluso aunque la presión produzca efecto y finalmente ISrael no fuese invitada al festival.
No va a parar los crimenes de guerra, pero si va a hacer que gente hostil al gobierno este criminal de israel, cierre filas entorno al mismo.

En este tipo de casos, donde no tienes ni capacidad ni voluntad para imponer algo por la fuerza, lo mejor que puedes hacer es debilitar la posición de fuerza interna del gobierno israelí a ojos de su ciudadanía /electorado.

Si lo que haces es castigos colectivos, máxime castigos tan ridículos cómo este, eso no se va a dar. Se va a dar el efecto contrario y vas a reforzar el apoyo a las acciones de dicho gobierno cómo reacción a la "agresión" externa. Vas a alimentar el victimismo y eso es mana àra el gobierno israelí.

LAs acciones deben de ser lo mas selectiva posible, que jodan a los decisores de este conflicto, pero que no se sientan directamente atacado el grueso de le población.
Y si lo haces, hazlo en modo de que la coacción al pueblo israelí sea lo suficientemente fuerte cómo para que este entre la presión internacional y su gobierno opte por derrocar al segundo para aflojar lo primero.
Es decir, sanciones nominativas a agentes decisores del conflicto, intereses económicos estratégicos etc....pero eso de Eurovisión o la vuelta o el furbo y tonterías así me parecen medidas facilonas, estéticas, pero meramente postureras, cuando no incluso contraproducente.

saludos

[Kalea]

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Mañana se estrena en RTVE Play el videopodcast "vivir y morir en Gaza"

https://www.rtve.es/play/videos/vivir-y-morir-en-gaza/

No sé si sabes algo de esto
https://elpais.com/educacion/2025-09-24 ... elies.html

Si, lo comunicó rectorado a toda la comunidad universitaria el martes. Suspender convenios con gobiernos genocidas y sus instituciones es discriminarlos.

Lo cierto es que da igual, esto ya no lo silencia nadie, al contrario, lo amplifica porque ahora ya hasta el estudiantado esta hiperactivado en los campus. Desde la dana esta generación de cristal no para de hacerme sentir un orgullo inmenso.

[Edison]

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Mañana se estrena en RTVE Play el videopodcast "vivir y morir en Gaza"

https://www.rtve.es/play/videos/vivir-y-morir-en-gaza/

No sé si sabes algo de esto
https://elpais.com/educacion/2025-09-24 ... elies.html

Si, lo comunicó rectorado a toda la comunidad universitaria el martes. Suspender convenios con gobiernos genocidas y sus instituciones es discriminarlos.

Lo cierto es que da igual, esto ya no lo silencia nadie, al contrario, lo amplifica porque ahora ya hasta el estudiantado esta hiperactivado en los campus. Desde la dana esta generación de cristal no para de hacerme sentir un orgullo inmenso.

Pues si, y si cada cual hace lo que buenamente puede no hay que pedirle imposibles. De paso:

https://www.upc.edu/es/sala-de-prensa/n ... -palestina
https://www.upc.edu/es/sala-de-prensa/n ... taria-gaza

[gálvez]

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Mañana se estrena en RTVE Play el videopodcast "vivir y morir en Gaza"

https://www.rtve.es/play/videos/vivir-y-morir-en-gaza/

No sé si sabes algo de esto
https://elpais.com/educacion/2025-09-24 ... elies.html

Si, lo comunicó rectorado a toda la comunidad universitaria el martes. Suspender convenios con gobiernos genocidas y sus instituciones es discriminarlos.

Lo cierto es que da igual, esto ya no lo silencia nadie, al contrario, lo amplifica porque ahora ya hasta el estudiantado esta hiperactivado en los campus. Desde la dana esta generación de cristal no para de hacerme sentir un orgullo inmenso.

Pues si, y si cada cual hace lo que buenamente puede no hay que pedirle imposibles. De paso:

https://www.upc.edu/es/sala-de-prensa/n ... -palestina
https://www.upc.edu/es/sala-de-prensa/n ... taria-gaza

Claro
Lo importante es sentirse bien.

... Pues claro que hay que pedir lo máximo si lo que se pretende es evitar un genicidio.
Si quieres corta la vuelta o lo que sea como protesta.
Pero el objetivo de dicha protesta no debería de ser algo tan pírrico cómo la participación de un puto equipo de ciclismo o que a fulanito , artista de nosequé israeli se le cancele.
Eso son mierdas.
El objetivo deberia ser presionar para medidas de mayor calado a nivel institucional., politico y económico

Que se yo....empresa que invierta en proyectos de colonización....prohibido operar en la ue.
Cosas que son sencillas y hacen pupita de verdad. .... Perseguir la inversión en israel y por contra favorecer la desinversión allí.... Ese tipo de cosas

Si quieres hacer algo lo haces de verdad....sino es meramente terapia de autoayuda y hacerle un favor a Netanyahu

Saludos

[Edison]

Hay quien hace lo que puede y hay quien solo sabe criticar a los que hacen algo.

[gálvez]

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Hay quien hace lo que puede y hay quien solo sabe criticar a los que hacen algo.

No se critica a nadie en concreto, se da una opinión sobre lo que pienso que tiene sentido
Digo que el tema va de hacer cosas buenas no de parecer que se hacen.
Se pueden hacer muchas cosas, pero hay que pensar que tipo de cosas pueden ayudar de verdad
Centrarse en gilipolleces indiscriminadas puede llevar a gente en israel no afin a apoyar a un hijodeputa como netanyahu, hacer pupita en el bolsillito del gran capital puede llevar a este a coger a benjamin de los cojones y decirle que deje de hacer salvajadas.
La acción directa debe de plantearse cómo un acto eficaz no simbolico ni cosmetico terapeutico, que por desgracia es lo fácil.

Comprendo que un posturero crónico no lo entienda.

Saludos

[El Sopapo]

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Claro, claro, tambien existen democratas fascistas. De todo hay en la viña del señor.

E incluso existen socialistas inteligentes.

Y comunistas falsos, de esos hay a porrillo, sobre todo en el sur de america.

Comunista falso:



Comunista real:



Las izquierdas (desde el PSOE a la izquierda) prefieren más al segundo que al primero.

No es de ser muy inteligente dejarse enredar por cualquier religion.
Le recomiendo ese libro. Seguro que le encantara

[Edison]

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Hay quien hace lo que puede y hay quien solo sabe criticar a los que hacen algo.

No se critica a nadie en concreto, se da una opinión sobre lo que pienso que tiene sentido
Digo que el tema va de hacer cosas buenas no de parecer que se hacen.
Se pueden hacer muchas cosas, pero hay que pensar que tipo de cosas pueden ayudar de verdad
Centrarse en gilipolleces indiscriminadas puede llevar a gente en israel no afin a apoyar a un hijodeputa como netanyahu, hacer pupita en el bolsillito del gran capital puede llevar a este a coger a benjamin de los cojones y decirle que deje de hacer salvajadas.
La acción directa debe de plantearse cómo un acto eficaz no simbolico ni cosmetico terapeutico, que por desgracia es lo fácil.

Comprendo que un posturero crónico no lo entienda.

Saludos

Vaya, o sea que "posturero crónico". Dejando aparte el neologismo, algunos hacen lo que pueden y otros solo saben criticar a los que hacen algo.

[gálvez]

Efectivamente. No lo entiende.

[Nowomowa]

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No sé si sabes algo de esto
https://elpais.com/educacion/2025-09-24 ... elies.html

Si, lo comunicó rectorado a toda la comunidad universitaria el martes. Suspender convenios con gobiernos genocidas y sus instituciones es discriminarlos.

Lo cierto es que da igual, esto ya no lo silencia nadie, al contrario, lo amplifica porque ahora ya hasta el estudiantado esta hiperactivado en los campus. Desde la dana esta generación de cristal no para de hacerme sentir un orgullo inmenso.

Pues si, y si cada cual hace lo que buenamente puede no hay que pedirle imposibles. De paso:

https://www.upc.edu/es/sala-de-prensa/n ... -palestina
https://www.upc.edu/es/sala-de-prensa/n ... taria-gaza

Claro
Lo importante es sentirse bien.

... Pues claro que hay que pedir lo máximo si lo que se pretende es evitar un genicidio.
Si quieres corta la vuelta o lo que sea como protesta.
Pero el objetivo de dicha protesta no debería de ser algo tan pírrico cómo la participación de un puto equipo de ciclismo o que a fulanito , artista de nosequé israeli se le cancele.
Eso son mierdas.
El objetivo deberia ser presionar para medidas de mayor calado a nivel institucional., politico y económico

Que se yo....empresa que invierta en proyectos de colonización....prohibido operar en la ue.
Cosas que son sencillas y hacen pupita de verdad. .... Perseguir la inversión en israel y por contra favorecer la desinversión allí.... Ese tipo de cosas

Si quieres hacer algo lo haces de verdad....sino es meramente terapia de autoayuda y hacerle un favor a Netanyahu

Saludos

Aunque por otra parte, alguna gente tiene una idea poco realista de qué pasa si tienes un ejército de alta tecnología y te quedas sin dinero para cositas high tech como armamento de precisión...

[gálvez]

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Si, lo comunicó rectorado a toda la comunidad universitaria el martes. Suspender convenios con gobiernos genocidas y sus instituciones es discriminarlos.

Lo cierto es que da igual, esto ya no lo silencia nadie, al contrario, lo amplifica porque ahora ya hasta el estudiantado esta hiperactivado en los campus. Desde la dana esta generación de cristal no para de hacerme sentir un orgullo inmenso.

Pues si, y si cada cual hace lo que buenamente puede no hay que pedirle imposibles. De paso:

https://www.upc.edu/es/sala-de-prensa/n ... -palestina
https://www.upc.edu/es/sala-de-prensa/n ... taria-gaza

Claro
Lo importante es sentirse bien.

... Pues claro que hay que pedir lo máximo si lo que se pretende es evitar un genicidio.
Si quieres corta la vuelta o lo que sea como protesta.
Pero el objetivo de dicha protesta no debería de ser algo tan pírrico cómo la participación de un puto equipo de ciclismo o que a fulanito , artista de nosequé israeli se le cancele.
Eso son mierdas.
El objetivo deberia ser presionar para medidas de mayor calado a nivel institucional., politico y económico

Que se yo....empresa que invierta en proyectos de colonización....prohibido operar en la ue.
Cosas que son sencillas y hacen pupita de verdad. .... Perseguir la inversión en israel y por contra favorecer la desinversión allí.... Ese tipo de cosas

Si quieres hacer algo lo haces de verdad....sino es meramente terapia de autoayuda y hacerle un favor a Netanyahu

Saludos

Aunque por otra parte, alguna gente tiene una idea poco realista de qué pasa si tienes un ejército de alta tecnología y te quedas sin dinero para cositas high tech como armamento de precisión...

Pues tendrás que buscarte otros proveedores si realmente esa es la postura politica que pretendes defender.
Pero esa no es la cuestión. La cuestión que defendía es que si realmente pretendes hacer activismo mas alla de quedar de p m en tu perfil de Instagram, el tema va de que las medidas que persigues, por la que realizas presión tengan tealmente un efecto real.
El tema de las armas que ha decidido el gobierno me parece irreprochable en coherencia por esa linea .
Tiene un efecto real..... Las otras cosas , mas alla de lo simbólico nada
Pero es que además ese simbolismo puede ser contraproducente para los intereses que supuestamente defiendes ( si, repito, van más allá de ponerte cachondo sintiendo lo buena persona que eres )
Porque a fecha de hoy a Netanyahu solo lo puede parar su propia población si le retira el apoyo.
Y si esa población, cuyo relato historico es esencialmente victimista y paranoide ( Sus motivos tienen, también hay qe decirlo) se enroca en modo massada porque comienzan a sentirse perseguidos van a hacer piña con su gobierno.
Y lo que le faltaba a un sinvergüenza cómo Netanyahu que anda en modo huida hacia adelante es un pueblo que lo acompañe en la misma.
Ergo, si se opta por el activismo que lo que se reclame tenga un objetivo práctico real , no meramente cosmético .

Saludos

Pd
Además Israel es un pais presionable. No es un pais de dimensiones continentales repleto de reservas de marerias primas.
Y el israeli tiene un perfil bastante cosmopolita .
Lo que pasa es que la presión debe de tener sentido, no caer en las chifladuras canceladoras de todo lo que se mueva que remotamente recuerden a pogromo.
Cosa dificil.... porque los postureros crónicos.siempre han tenido ese espiritu inquisidor y no dudaran en convertir una causa justa en un auto de fe moral.

[Nowomowa]

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Pues si, y si cada cual hace lo que buenamente puede no hay que pedirle imposibles. De paso:

https://www.upc.edu/es/sala-de-prensa/n ... -palestina
https://www.upc.edu/es/sala-de-prensa/n ... taria-gaza

Claro
Lo importante es sentirse bien.

... Pues claro que hay que pedir lo máximo si lo que se pretende es evitar un genicidio.
Si quieres corta la vuelta o lo que sea como protesta.
Pero el objetivo de dicha protesta no debería de ser algo tan pírrico cómo la participación de un puto equipo de ciclismo o que a fulanito , artista de nosequé israeli se le cancele.
Eso son mierdas.
El objetivo deberia ser presionar para medidas de mayor calado a nivel institucional., politico y económico

Que se yo....empresa que invierta en proyectos de colonización....prohibido operar en la ue.
Cosas que son sencillas y hacen pupita de verdad. .... Perseguir la inversión en israel y por contra favorecer la desinversión allí.... Ese tipo de cosas

Si quieres hacer algo lo haces de verdad....sino es meramente terapia de autoayuda y hacerle un favor a Netanyahu

Saludos

Aunque por otra parte, alguna gente tiene una idea poco realista de qué pasa si tienes un ejército de alta tecnología y te quedas sin dinero para cositas high tech como armamento de precisión...

Pues tendrás que buscarte otros proveedores si realmente esa es la postura politica que pretendes defender.
Pero esa no es la cuestión. La cuestión que defendía es que si realmente pretendes hacer activismo mas alla de quedar de p m en tu perfil de Instagram, el tema va de que las medidas que persigues, por la que realizas presión tengan tealmente un efecto real.
El tema de las armas que ha decidido el gobierno me parece irreprochable en coherencia por esa linea .
Tiene un efecto real..... Las otras cosas , mas alla de lo simbólico nada
Pero es que además ese simbolismo puede ser contraproducente para los intereses que supuestamente defiendes ( si, repito, van más allá de ponerte cachondo sintiendo lo buena persona que eres )
Porque a fecha de hoy a Netanyahu solo lo puede parar su propia población si le retira el apoyo.
Y si esa población, cuyo relato historico es esencialmente victimista y paranoide ( Sus motivos tienen, también hay qe decirlo) se enroca en modo massada porque comienzan a sentirse perseguidos van a hacer piña con su gobierno.
Y lo que le faltaba a un sinvergüenza cómo Netanyahu que anda en modo huida hacia adelante es un pueblo que lo acompañe en la misma.
Ergo, si se opta por el activismo que lo que se reclame tenga un objetivo práctico real , no meramente cosmético .

Saludos

Pd
Además Israel es un pais presionable. No es un pais de dimensiones continentales repleto de reservas de marerias primas.
Y el israeli tiene un perfil bastante cosmopolita .
Lo que pasa es que la presión debe de tener sentido, no caer en las chifladuras canceladoras de todo lo que se mueva que remotamente recuerden a pogromo.
Cosa dificil.... porque los postureros crónicos.siempre han tenido ese espiritu inquisidor y no dudaran en convertir una causa justa en un auto de fe moral.

En el fondo, parte del problema es que Israel tiene motivos de sobra para no fiarse de nadie. Que la ONU de carpetazo las agresioens sexuales el 7-O porque no encuentra pruebas "en fuentes públicas", como si youtube fuera a divulgar videos de hamasitos violando mujeres en Israel, es de business as usual; fingir que haces algo pero "es Israel y hace cosas muy malas".

O sea, tienes a los líderes de una banda terrorista escondidos en Qatar, ¿y nadie dice que les detengan tras una de las peores masacres terroristas de lo que llevamos de siglo? ¿Es eso lo que tienes que ofrecer a cambio de que Israel se la envaine?

Imaginemos que de una puta vez alguien le revienta los sesos a Netanyahu, ¿qué ofrecerá el mundo a su sucesor si se pone en la diana de los fanáticos de su bando? ¿Qué recompensa tiene traicionar a los halcones de tu bando como hizo Itzak Rabin, total para que los palestinos tirasen todo a la basura porque sus dinámicas sociales no dan para más y el poder que se conquista por las armas sólo funciona por las armas?

[Vitornacovilha]

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E incluso existen socialistas inteligentes.

Y comunistas falsos, de esos hay a porrillo, sobre todo en el sur de america.

Comunista falso:



Comunista real:



Las izquierdas (desde el PSOE a la izquierda) prefieren más al segundo que al primero.

No es de ser muy inteligente dejarse enredar por cualquier religion.
Le recomiendo ese libro. Seguro que le encantara

¿Te leíste la obra o simplemente buscaste una foto en Google?

Porque si quieres, discutimos las principales proposiciones trabajadas. De hecho, fue fuertemente discutido desde que fue publicado.

Dime con cuál conversamos.

Hay muchos filósofos y científicos con altísimo IQ que son cristianos. Te puedo citar muchos nombres.

Pero sí es de tonto creer que ser ateo te vuelve más listo.

Este foro lo prueba.

[Nowomowa]

Y como no hay nada malo que no sea susceptible de empeorar, a ver qué pasa ahora con el cierre del puente Allenby entre Jordania y Cisjordania, después de un atentado en el que un jordano mató a dos soldados de las IDF...

[Edison]

¿Los colonos la liarán aún más?

Zarpa desde Cartagena el buque de guerra que asistirá a la flotilla de Gaza en caso de agresión

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Después de todo un día listo y preparado para recibir órdenes, el buque de la Armada Furor zarpa en los primeros minutos de la madrugada de este viernes desde el puerto de Cartagena (Murcia) hasta aguas del Mediterráneo oriental, donde se encuentra la flotilla de ayuda humanitaria que se dirige a Gaza, para “asistirla” si fuera necesario en caso de ataque. Las recientes agresiones contra el medio centenar de embarcaciones de varios países (Italia, Grecia, Túnez) han impulsado que las Fuerzas Armadas de Italia y España den un paso al frente y manden buques de sus respectivas armadas para proteger a sus nacionales en caso de que sea necesario.
...

Porque mientras sigan contando con el loco de Trump, todo puede pasar.

[gálvez]

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Claro
Lo importante es sentirse bien.

... Pues claro que hay que pedir lo máximo si lo que se pretende es evitar un genicidio.
Si quieres corta la vuelta o lo que sea como protesta.
Pero el objetivo de dicha protesta no debería de ser algo tan pírrico cómo la participación de un puto equipo de ciclismo o que a fulanito , artista de nosequé israeli se le cancele.
Eso son mierdas.
El objetivo deberia ser presionar para medidas de mayor calado a nivel institucional., politico y económico

Que se yo....empresa que invierta en proyectos de colonización....prohibido operar en la ue.
Cosas que son sencillas y hacen pupita de verdad. .... Perseguir la inversión en israel y por contra favorecer la desinversión allí.... Ese tipo de cosas

Si quieres hacer algo lo haces de verdad....sino es meramente terapia de autoayuda y hacerle un favor a Netanyahu

Saludos

Aunque por otra parte, alguna gente tiene una idea poco realista de qué pasa si tienes un ejército de alta tecnología y te quedas sin dinero para cositas high tech como armamento de precisión...

Pues tendrás que buscarte otros proveedores si realmente esa es la postura politica que pretendes defender.
Pero esa no es la cuestión. La cuestión que defendía es que si realmente pretendes hacer activismo mas alla de quedar de p m en tu perfil de Instagram, el tema va de que las medidas que persigues, por la que realizas presión tengan tealmente un efecto real.
El tema de las armas que ha decidido el gobierno me parece irreprochable en coherencia por esa linea .
Tiene un efecto real..... Las otras cosas , mas alla de lo simbólico nada
Pero es que además ese simbolismo puede ser contraproducente para los intereses que supuestamente defiendes ( si, repito, van más allá de ponerte cachondo sintiendo lo buena persona que eres )
Porque a fecha de hoy a Netanyahu solo lo puede parar su propia población si le retira el apoyo.
Y si esa población, cuyo relato historico es esencialmente victimista y paranoide ( Sus motivos tienen, también hay qe decirlo) se enroca en modo massada porque comienzan a sentirse perseguidos van a hacer piña con su gobierno.
Y lo que le faltaba a un sinvergüenza cómo Netanyahu que anda en modo huida hacia adelante es un pueblo que lo acompañe en la misma.
Ergo, si se opta por el activismo que lo que se reclame tenga un objetivo práctico real , no meramente cosmético .

Saludos

Pd
Además Israel es un pais presionable. No es un pais de dimensiones continentales repleto de reservas de marerias primas.
Y el israeli tiene un perfil bastante cosmopolita .
Lo que pasa es que la presión debe de tener sentido, no caer en las chifladuras canceladoras de todo lo que se mueva que remotamente recuerden a pogromo.
Cosa dificil.... porque los postureros crónicos.siempre han tenido ese espiritu inquisidor y no dudaran en convertir una causa justa en un auto de fe moral.

En el fondo, parte del problema es que Israel tiene motivos de sobra para no fiarse de nadie. Que la ONU de carpetazo las agresioens sexuales el 7-O porque no encuentra pruebas "en fuentes públicas", como si youtube fuera a divulgar videos de hamasitos violando mujeres en Israel, es de business as usual; fingir que haces algo pero "es Israel y hace cosas muy malas".

O sea, tienes a los líderes de una banda terrorista escondidos en Qatar, ¿y nadie dice que les detengan tras una de las peores masacres terroristas de lo que llevamos de siglo? ¿Es eso lo que tienes que ofrecer a cambio de que Israel se la envaine?

Imaginemos que de una puta vez alguien le revienta los sesos a Netanyahu, ¿qué ofrecerá el mundo a su sucesor si se pone en la diana de los fanáticos de su bando? ¿Qué recompensa tiene traicionar a los halcones de tu bando como hizo Itzak Rabin, total para que los palestinos tirasen todo a la basura porque sus dinámicas sociales no dan para más y el poder que se conquista por las armas sólo funciona por las armas?

El argumento que vienes a plantear es qué ganaría un político israelí si se arriesga a ser asesinado por los fanáticos de su bando si para el genocidio o si no te gusta el termino, el innumerable listado de crímenes de lesa humanidad que están cometiendo.

Bueno , si ponemos el listón utilitarista y de incentivos en esos términos la pregunta podría también formularse en términos de .... ¿qué gana un lider palestino con dos dedos de frente al exponerse a ser asesinado por los radicales si no comete constantes ataques a Israel?

Tu respuesta seguramente sería "pues el no ser aplastados por israel" y por tanto tendríamos que llegar a la conclusión de que la única solución si la humanidad quiere ahorrarse un genocidio debe de ser aplastar a ISrael....que traducido en otros términos es que los israelíes lo pasen mal, muy mal.
Porque para que la gente haga lo correcto los costes de hacer lo incorrecto deben de ser mayores que los riesgos/costes de hacer lo correcto.

En el caso de los palestinos está claro. Te portas mal te exterminamos.
En el caso ISraelí, me porto mal (genocidio, colonos cometiendo limpieza etnica impunemente) , me sale gratis total.

Esa política de incentivos sería equilibrada en el caso en que ISrael solo fuese reactivo en el mal. Es decir.....solo hago mal si a mi me hacen mal.
(un poco el argumento que tu usas)
PEro el problema es que esa premisa es falsa.
¿Porqué?
Porque los israelies no son seres de luz, arcangeles vengadores que solo usan la violencia extrema solo y exclusivamente para castigar el agravio y la injusticia .
No.....ISrael es una sociedad compleja donde existen ideologías absolutamente abyectas que casualmente están en el poder.
Y sus agendas políticas son tan despreciables cómo la de los radicales del otro bando (exterminar al otro)
Y sus incentivos para hacer lo malo....exactamente las mismas , con la diferencia de que les sale totalmente gratis a fecha de hoy.

ISrael no es un agente meramente reactivo a la hora de ejercer el mal. Es un elemento igualmente proactivo a la hora de hacer el mal si las circunstancias le son favorables.
Y esa es la variable de la ecuación que tu ignoras o quieres ignorar.

Israel fue victima de un ataque brutal e injustificado , y por supuesto tiene derecho a defenderse . Pero el derecho a la defensa , cómo todos, tiene un límite. No puede ser un cheque en blanco absoluto.
Y el gobierno israelí está usando el ataque de HAmas cómo un cheque en blanco para acometer sus propios objetivos políticos menos confesables .

¿De qué le sirve a Al Fatah ser mas o menos razonable?
PAra ser ninguneado y ver cómo son sometidos a gradual limpieza etnica ante un gobierno israelí que lo permite (HAn muerto ya tantos palestinos cisjordanos victima de los colonos desde el 7 O cómo israelíes esa infausta fecha)
Eso no es ser reactivo en el ejercicio del mal. Es ser claramente proactivo. Sin incentivos en contra.
Lo hago porque puedo, porque quiero y porque no me tiene consecuencias.

Ese es el punto.
Y si muchas veces has acusado a los defensores de los palestinos de no ser críticos en absoluto respecto a las responsabilidades de los mismos. Eso te ocurre a ti con israel. No eres crítico con las dinámicas políticas en ISrael
Y ojo....yo soy capaz de diferenciar esas dinámicas del total de la sociedad, y lo incorrecto (y contraproducente) que sería ser indiscriminado en los juicios,...pero joder, hay que reconocerlas y entender que si...QUE ISRAEL ES RESPONSABLE DE SUS ACTOS Y PERFECTAMENTE CAPAZ DE HACER EL HJOPUTA al márgen de cualquier suceso reactivo.
Y eso es así, porque dentro de la sociedad israelí hay gente que persigue objetivos políticos cuyo cumplimiento requiere del ejercicio de crímenes y genocidio.
Y eso no es que yo me lo invente....es que abiertamente lo formulan
Y cómo esa gente tiene ese programa político, está en el poder y está actuando en consecuencia usando la escusa reactiva....habrá que buscarle a los israelíes de bien un incentivo de que arriesgarse a sacar esa basura genocida del poder es mas rentable que mantenerla por su puta paz social.

Dime tu sino cómo se hace eso.

saludos

[Edison]

Netanyahu cambia su ruta de vuelo a Estados Unidos ante la amenaza de un posible arresto por crímenes de guerra en Gaza

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El primer ministro de Israel, sobre quien pesa una orden de detención del Tribunal Penal Internacional, evita el espacio aéreo francés, por primera vez, y también el español
...

Se ha cagado, vamos.

[SABELA]

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Netanyahu cambia su ruta de vuelo a Estados Unidos ante la amenaza de un posible arresto por crímenes de guerra en Gaza

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El primer ministro de Israel, sobre quien pesa una orden de detención del Tribunal Penal Internacional, evita el espacio aéreo francés, por primera vez, y también el español
...

Se ha cagado, vamos.

Se ha zafado en su tierra, iba dejarse atrapar fuera

[Nowomowa]

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Aunque por otra parte, alguna gente tiene una idea poco realista de qué pasa si tienes un ejército de alta tecnología y te quedas sin dinero para cositas high tech como armamento de precisión...

Pues tendrás que buscarte otros proveedores si realmente esa es la postura politica que pretendes defender.
Pero esa no es la cuestión. La cuestión que defendía es que si realmente pretendes hacer activismo mas alla de quedar de p m en tu perfil de Instagram, el tema va de que las medidas que persigues, por la que realizas presión tengan tealmente un efecto real.
El tema de las armas que ha decidido el gobierno me parece irreprochable en coherencia por esa linea .
Tiene un efecto real..... Las otras cosas , mas alla de lo simbólico nada
Pero es que además ese simbolismo puede ser contraproducente para los intereses que supuestamente defiendes ( si, repito, van más allá de ponerte cachondo sintiendo lo buena persona que eres )
Porque a fecha de hoy a Netanyahu solo lo puede parar su propia población si le retira el apoyo.
Y si esa población, cuyo relato historico es esencialmente victimista y paranoide ( Sus motivos tienen, también hay qe decirlo) se enroca en modo massada porque comienzan a sentirse perseguidos van a hacer piña con su gobierno.
Y lo que le faltaba a un sinvergüenza cómo Netanyahu que anda en modo huida hacia adelante es un pueblo que lo acompañe en la misma.
Ergo, si se opta por el activismo que lo que se reclame tenga un objetivo práctico real , no meramente cosmético .

Saludos

Pd
Además Israel es un pais presionable. No es un pais de dimensiones continentales repleto de reservas de marerias primas.
Y el israeli tiene un perfil bastante cosmopolita .
Lo que pasa es que la presión debe de tener sentido, no caer en las chifladuras canceladoras de todo lo que se mueva que remotamente recuerden a pogromo.
Cosa dificil.... porque los postureros crónicos.siempre han tenido ese espiritu inquisidor y no dudaran en convertir una causa justa en un auto de fe moral.

En el fondo, parte del problema es que Israel tiene motivos de sobra para no fiarse de nadie. Que la ONU de carpetazo las agresioens sexuales el 7-O porque no encuentra pruebas "en fuentes públicas", como si youtube fuera a divulgar videos de hamasitos violando mujeres en Israel, es de business as usual; fingir que haces algo pero "es Israel y hace cosas muy malas".

O sea, tienes a los líderes de una banda terrorista escondidos en Qatar, ¿y nadie dice que les detengan tras una de las peores masacres terroristas de lo que llevamos de siglo? ¿Es eso lo que tienes que ofrecer a cambio de que Israel se la envaine?

Imaginemos que de una puta vez alguien le revienta los sesos a Netanyahu, ¿qué ofrecerá el mundo a su sucesor si se pone en la diana de los fanáticos de su bando? ¿Qué recompensa tiene traicionar a los halcones de tu bando como hizo Itzak Rabin, total para que los palestinos tirasen todo a la basura porque sus dinámicas sociales no dan para más y el poder que se conquista por las armas sólo funciona por las armas?

El argumento que vienes a plantear es qué ganaría un político israelí si se arriesga a ser asesinado por los fanáticos de su bando si para el genocidio o si no te gusta el termino, el innumerable listado de crímenes de lesa humanidad que están cometiendo.

Bueno , si ponemos el listón utilitarista y de incentivos en esos términos la pregunta podría también formularse en términos de .... ¿qué gana un lider palestino con dos dedos de frente al exponerse a ser asesinado por los radicales si no comete constantes ataques a Israel?

Tu respuesta seguramente sería "pues el no ser aplastados por israel" y por tanto tendríamos que llegar a la conclusión de que la única solución si la humanidad quiere ahorrarse un genocidio debe de ser aplastar a ISrael....que traducido en otros términos es que los israelíes lo pasen mal, muy mal.
Porque para que la gente haga lo correcto los costes de hacer lo incorrecto deben de ser mayores que los riesgos/costes de hacer lo correcto.

En el caso de los palestinos está claro. Te portas mal te exterminamos.
En el caso ISraelí, me porto mal (genocidio, colonos cometiendo limpieza etnica impunemente) , me sale gratis total.

Esa política de incentivos sería equilibrada en el caso en que ISrael solo fuese reactivo en el mal. Es decir.....solo hago mal si a mi me hacen mal.
(un poco el argumento que tu usas)
PEro el problema es que esa premisa es falsa.
¿Porqué?
Porque los israelies no son seres de luz, arcangeles vengadores que solo usan la violencia extrema solo y exclusivamente para castigar el agravio y la injusticia .
No.....ISrael es una sociedad compleja donde existen ideologías absolutamente abyectas que casualmente están en el poder.
Y sus agendas políticas son tan despreciables cómo la de los radicales del otro bando (exterminar al otro)
Y sus incentivos para hacer lo malo....exactamente las mismas , con la diferencia de que les sale totalmente gratis a fecha de hoy.

ISrael no es un agente meramente reactivo a la hora de ejercer el mal. Es un elemento igualmente proactivo a la hora de hacer el mal si las circunstancias le son favorables.
Y esa es la variable de la ecuación que tu ignoras o quieres ignorar.

Israel fue victima de un ataque brutal e injustificado , y por supuesto tiene derecho a defenderse . Pero el derecho a la defensa , cómo todos, tiene un límite. No puede ser un cheque en blanco absoluto.
Y el gobierno israelí está usando el ataque de HAmas cómo un cheque en blanco para acometer sus propios objetivos políticos menos confesables .

¿De qué le sirve a Al Fatah ser mas o menos razonable?
PAra ser ninguneado y ver cómo son sometidos a gradual limpieza etnica ante un gobierno israelí que lo permite (HAn muerto ya tantos palestinos cisjordanos victima de los colonos desde el 7 O cómo israelíes esa infausta fecha)
Eso no es ser reactivo en el ejercicio del mal. Es ser claramente proactivo. Sin incentivos en contra.
Lo hago porque puedo, porque quiero y porque no me tiene consecuencias.

Ese es el punto.
Y si muchas veces has acusado a los defensores de los palestinos de no ser críticos en absoluto respecto a las responsabilidades de los mismos. Eso te ocurre a ti con israel. No eres crítico con las dinámicas políticas en ISrael
Y ojo....yo soy capaz de diferenciar esas dinámicas del total de la sociedad, y lo incorrecto (y contraproducente) que sería ser indiscriminado en los juicios,...pero joder, hay que reconocerlas y entender que si...QUE ISRAEL ES RESPONSABLE DE SUS ACTOS Y PERFECTAMENTE CAPAZ DE HACER EL HJOPUTA al márgen de cualquier suceso reactivo.
Y eso es así, porque dentro de la sociedad israelí hay gente que persigue objetivos políticos cuyo cumplimiento requiere del ejercicio de crímenes y genocidio.
Y eso no es que yo me lo invente....es que abiertamente lo formulan
Y cómo esa gente tiene ese programa político, está en el poder y está actuando en consecuencia usando la escusa reactiva....habrá que buscarle a los israelíes de bien un incentivo de que arriesgarse a sacar esa basura genocida del poder es mas rentable que mantenerla por su puta paz social.

Dime tu sino cómo se hace eso.

saludos

¿Pero por qué, Gálvez? ¿Por qué los israelíes han de hacer por los palestinos lo que los palestinos no están dispuestos a hacer por los israelíes?

¿Porque si no lo hacen, el mundo les odiará e intentará exterminarlos? ¿Otra vez?

Es decir, la única opción que tiene Israel de vivir en paz, es tratar decentemente a los palestinos.

Pero los palestinos no tienen intención de tratar decentemente a Israel. No es cuestión de quién fue la primera víctima ni quién es más víctima: es cuestión de ver quién será la última víctima porque así lo quieren los palestinos... no Israel.

Y oye, no tengo ninguna duda sobre lo hijos de la gran puta que llegan a ser los israelíes. Vengo de ese lado del debate. Pero Israel es capaz de pagar bien con bien. A Egipto dejó de interesarle la guerra, ofreció paz por territorios y obtuvo paz y territorios. Jordania lo mismo, dio paz y obtuvo paz.

Y de los palestinos lo único que se sabe es que te traicionarán a la primera que le convenga al chuloputas supremo de turno, que está ahí a base de neutralizar a quienes se le oponen.

Ahora mismo, según la BBC, Israel estaría armando caudillos locales de Gaza que prometen ir contra Hamás... o eso dice Hamás de los que levantan mucho la cabeza.

PD: simplificando mucho, que los palestinos no agredan a Israel no garantiza que Israel no les agreda, pero ante la certeza de que agredir a Israel no les servirá de nada a los palestinos y que Israel no agrede a quienes no le agreden, esa agresión palestina es el primer obstáculo a superar de cara a resolver el conflicto. Pero la agresión palestina es reforzada continuamente por el prejuicio de culpabilidad contra Israel y el aliciente tóxico de que a nadie le importan los palestinos cuando no le sirven como víctimas, de la misma manera que a nadie le importa lo que les suceda a los negros en África mientras no sean víctimas (y a menudo ni así).

Por eso mis mensajes van dirigidos a recalcar la responsabilidad palestina como elemento que falta en la ecuación, no porque yo no vea la responsabilidad israelí o esté a favor suyo, sino porque me parece injusto el desequilibrio de culpar a Israel por sus respuestas sin cuestionar las preguntas palestinas.

Quienes justifican la violencia palestina justifican la violencia israelí y eso está mal a un nivel fundamental y es lo que más me preocupa (lo único a lo que dedico mi tiempo y recursos limitados) desde que comprendí que son los palestinos quienes llevan la iniciativa. En el momento de que judíos y árabes se liberasen de otomanos e ingleses, los árabes quisieron seguir sometiendo a los judíos y llevan 77 años fracasando miserablemente en ello y siendo sometidos a lo bestia porque por motivos sociales y culturales los judíos son más eficaces en el uso de la violencia organizada.

[SABELA]

El ex primer ministro Tony Blair, ¿gobernador de Gaza?: Lo que hay detrás del rocambolesco titular
El que fuera primer ministro británico, de 72 años, se ha ofrecido a liderar un ejecutivo interino respaldado por la ONU con la condición de transferir luego el poder a la Autoridad Palestina

https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_4217003/
No se si esto le sirve de algo con los que no le perdonan su responsabilidad en Irak y no ven con buenos ojos la propuesta
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... ta_cnn_wbm