APAGÓN 28 abril

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SABELA
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por SABELA »

Me parece que ahora es cada cuarto pero me referia a que por ejemplo en ciertas franjas del dia puede haber exceso de produccion por las renovables y que las divisiones horarias no se ajusten
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Edison
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por Edison »

Pues si, lo de los 15 minutos está al caer:

https://www.boe.es/doue/2017/312/L00006-00053.pdf

Yo antes ponía algún problema de examen para calcular el coste de la energía de algún consumo doméstico, pero ahora no me atrevería. Más difícil que un PFC, o incluso una tesis.
POLI
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por POLI »

Bueno, pues cada vez sabemos más detalles del fatídico día.
Ya sabemos que, desde hace años, los expertos vienen advirtiendo de la excesiva participación de las renovables en el total de producción y su incopatibilidad para entrar tanta energía de fuentes alternativas, ya que es corriente alterna, y no continua, y sin estabilizados dan problemas serios.

Desde algo antes de Navidad hay fuentes del ejército y expertos internacionales que advierten a España que el problema está al caer.

Desde antes de Semana Santa ya se publican noticias diciendo que cada día estamos al borde del abismo y que casi cada día hay microcortes que un día pueden ser un corte definitivo e importante.

Y llegó el lunes negro y, por lo que publica la prensa extranjera, que no está pagada por el gonierno con su riego de millones, ni tiene mayor interés que oublicar la verdad y vender periódico, el dia del desastre el gobierno realizó un experiemento o prueba a ver si conseguian que el 100% de la energía fuera de fuentes renovables. Porque, además, sabían que ese día era bastante probable que saliera la decisión de juzgar el hermano.ç

Y se sabe que la ministra estaba una hora antes del apagón en la central de REDESA en previsión del gran anuncio al mundo.

Como pasó lo que pasó, la ministra nunca estuvo, la pruebas son mentira y etc etc etc. Lo mismo que con la DANA.

Lo importante es que en España, ese día, murieron al menos 450 personas como causa directa del apagón. Operaciones interrrumpidas, respiradores que no funcionaron con autonomía durante tanto tiempo, etc. Quedó gente atrapada en España en trenes, ascensores, sótanos, etc. Los perjuicios económicos son de miles de millones de euros, probablemente. Si se demuestra que es una metedura de pata de alguien, además de tener que pagar el gobierno todos los perjuicios, podría y debería ser acusado de asesinato.

Es que parece una broma, pero las bromas de los progres las pagamos todos con dinero y muertos. Quien haya perdido un familiar por el apagón, igual que por la DANA, buscará toda la vida que haya justicia, porque los que están al mando están para drogarse, beber, ir con prostitutas, etc. Es que yo creo que hay que remontarse a épocas del Imperio Romano o reyezuelos medievales o similares contemporáneos para encontrar semejante panda de gentuza sólo dedicados al placer y su propio bienestar, mientras aumentan impuestos para su propio nivel de vida y el de sus amigos o chantajistas.

La decadencia es tan absolutamente masiva que da miedo sólo pensarlo. No es ya el apagón. Es que esta gente no hace nada en todo el dia pos nosotros. Todo son sus viajes al Caribe a llevar pasta, contratar putas, recibir cocaína, comilonas, andar paseando de parador en parador mientras nosotros estábamos encerrados en casa con los niños, arruinándonos, creyéndonos que era la mejor opción posible para salvernos de un virus del que aumentaron su peligrosidad 100 veces para justificar encierros, mascarillas y ruina, mientras todos los ministros socialistas y altos cargos se forraban con contratos de mascarillas, vacunas y tests que eran los mismos que el del resfriado común.

Que haya alguien que defienda a esta gentuza, incluidos PP y VOX, que hacían casi lo mismo donde podían, es asqueroso. Absolutamente asqueroso. Si yo supiera que mi padre es un hijo de puta así, exigiría que fuera a la cárcel de por vida. O a la horca, por traidor al pueblo español. En cualquier otra época, si el pueblo hubiese sabido esto, hubiesen habido disturbios muy graves, con el país patas arriba y ahorcando a políticos en las plazas. Son loq ue merecen.

Pero hay tanto subnormal con la venda roja, la azul o la verde en los ojos que esto da miedo.
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Edison
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por Edison »

Otro para la lista de ignorantes ignorados. :zumbao
POLI
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por POLI »



Haces bien en apuntarte.
Como buen sociata, eres un ignorante.
Y supongo que serás un ignorado, porque no sueltas más que las típicas prerroratas inargumentadas aprendidas (perdón, escuchadas) en los foros y programas progres en los que el relato copa el tiempo, pero los datos no aparecen.
Porque son los datos los que, claramente, os matan el relato.

Si uno os dice que con Franco éramos la 8º economia del mundo, 39 años más tarde de terminar la Guerra Civil, tras casi 20 de aislamiento internacional y con la dificulaltad que significaba que buena parte de los hombres con edad de trabajar había fallecido, estaba lisiado o había emigrado o se había exiliado, os vais por los cerros de Úbeda (provincia de Jaén, que seguro no lo sabéis).

Si os decimos que Picasso no era progre, sino que era listo, nos contáis las historietas del Guernica, aunque no haya en el cuadro una sola referencia a un bombardeo.

Y así, con todo, intentando copar la historia, el relato y la actualidad, aunque sea todo falso.

Así que, sí, corre, apúntate. Ya tardabas...
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SABELA
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por SABELA »

Tras el apagón, una propuesta gana fuerza: dividir España en tres zonas de precios para la luz

https://www.xataka.com/energia/apagon-p ... s-para-luz

Esto no es algo que haya leído antes, pero sí que la producción de electricidad , por diversas razones , suele estar alejada de las zonas donde el consumo es mayor por lo que tiene que viajar largas distancias con implicaciones muy negativas
Todo me viene sonando a mayores facturas por una parte por presión de las eléctricas ; por otra, por inversiones (en redes - tanto las que dependen de las eléctricas como las de Red Eléctrica-) , almacenamiento etc y eso sin tener en cuenta la decisión pendiente sobre las nucleares
No lo veo injusto si las zonas de gran producción de electricidad, en general con menos recursos que las de mayor consumo, salen beneficiadas económicamente por alguna forma de compensación , descuentos reales en algunos conceptos en las factura , transporte y distribución, por ejemplo.
También hay que tener en cuenta para aplicarlo ciertas cuestiones como el encarecimiento de costes industriales.
Pero me da que no va precisamente de que a nadie le toque pagar menos que ahora.
Roronoa Zoro
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por Roronoa Zoro »

Esa medida sería injusta porque aumentaria las divisiones. De hacerse tendria que ser teniendo en cuenta el coste de la vida. De manera que en las ciudadades mas caras, la luz fuera mas barata que donde el coste de la vida es más barato.
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SABELA
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por SABELA »

O sea que prodecen las más pobres con poco coste de transporte hasta consumo y tras 800 kilometros o los que sean las ciudades o zonas más ricas con mayor poder adquisitivo serían las que pagaran menos.
No lo veo, la verdad
Roronoa Zoro
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si se hace divisiones de precios, seria más justo eso que ponerla más cara donde el nivel de vida es más caro.
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SABELA
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por SABELA »

¿ Has entendido eso o ya estas con tus cosas?
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Edison
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por Edison »

Es razonable que la energía eléctrica sea más barata para quien tenga menos ingresos, viva en una ciudad o en el campo, y admito que Alba Otero escribe cosas interesantes que pueden dar mucho juego en "equis". Pero creo que su opinión en temas eléctricos tiene el mismo valor que si habla de la producción de embutidos.
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SABELA
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por SABELA »

Mientras en España después del apagón tenemos sobredosis de gas y para más inri con Estados Unidos como primer proveedor y hay muchas voces interesadas en el resurgimiento de la energía nuclear ( en el fondo lo que se pretende es que paguemos más , que las eléctricas tengan más beneficios , repartan más dividendos, suban las acciones y eso) pagando la fiesta las empresas y hogares españoles . Más abajo cuento lo que ocurre en Australia
Es prioritario que consigamos un coste energético por competitividad de industria y servicios, para atraer inversiones y porque los hogares ya están muy maltratados por la alta inflación de años atrás debido en gran medida a los precios energéticos y ya sabemos que los precios no bajan o no en la misma medida aun cuando se corrija la causa de la subida.
De lo que ocasionó el apagón , trastos a la cabeza entre unos y otros cara a la galería ( se puede sospechar que por detrás las cosas no son igual) pero poco más sabemos. Explicaciones de supuestos expertos ha habido de todos los colores
Esto es lo que ocurre en Australia
https://elperiodicodelaenergia.com/dema ... s-tejados/
Días de demanda negativa por la proliferación de paneles solares en los tejados :
Más de la mitad de todos los hogares en el sur de Australia ahora tienen energía solar en sus techos y está presenciando eventos en la red que apenas podía imaginar hace solo unos años, y mucho menos presenciar.
Electranet informó de ocho días en los que la demanda fue negativa y los flujos de energía volvieron a su red de transmisión desde los paneles solares instalados en los tejados a través de redes distribuidas, según informa el portal australiano de energía Renew Economy.

Una de esas ocasiones, el 16 de febrero de este año, ocurrió apenas cuatro días después de que el estado experimentara una demanda récord, lo que puso de relieve los cambios extraordinarios que pueden producirse a gran velocidad y que subrayan la necesidad de tecnologías flexibles y de respuesta rápida, como el almacenamiento de baterías y la respuesta a la demanda.

ElectraNet afirma que Australia del Sur ya opera con una participación promedio anual de 74 por ciento de energía eólica y solar (una participación líder a nivel mundial) y dice que el estado está bien encaminado para cumplir su objetivo de 100 por ciento de energías renovables netas para 2027.
Por esa razón, dice ElectraNet, está viendo un gran interés por parte de las industrias en establecer actividades comerciales en el sur de Australia, con 37 organizaciones comerciales diferentes que representan 50 propuestas diferentes que suman más de 15 gigavatios y que realizan consultas sobre la conexión a la red.
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Nowomowa
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por Nowomowa »

Turiel y BeamSpot han sacado más cosas y BS pone sobre la mesa un factor nuevo: PPA, acuerdos de compra de potencia, por los cuales una suministradora se compromete a vender cierta potencia a cierto precio, con fuertes penalizaciones si la potencia no está disponible.

Así que puedes tener a la gente metiendo más potencia porque han comprometido 10 aunque solo estén gastando 7, y como son acuerdos privados nadie sabe en realidad cuánta potencia han de meter por cojones de PPA las suministradoras aunque no tenga donde ir.

Lo cual a lo mejor tiene que ver con las excursiones de sobretensión y sobrefrecuencia que estuvo registrado la red durante días y horas previos.

Y a la UE le fue de segundos, Francia con su reserva de inercia brutal de quedó a dos velas y tuvo que cortar con España por las bravas y por el camino se le pasaron de vueltas dos nucleares en extremos opuestos del pais, igual que las tres nucleares españolas que tuvieron que hacer parada de emergencia porque la red estaba caída y no podian evacuar.
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SABELA
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por SABELA »

No me queda muy claro el asunto las partes implicadas
¿ Electricas e industrias? ¿ Comercializadoras? ¿ Hay que comunicarlo y no se hizo?
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Edison
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por Edison »

Pues está claro. Si un generador provoca sobretensiones o se desincroniza, se abre el interruptor para aislarlo de la red y listos. Claro que si el está creando el problema se desconecta de la red, dejará de cobrar hasta que pueda conectarse de nuevo. No hace falta que haya alguien pendiente del tema, puede hacerse automáticamente en milisegundos. Como mucho puede durar los 20 ms que dura un ciclo de 50 Hz

Si los ingenieros de Red Eléctrica no saben algo tan tonto deben ser de plan nuevo. O es que no les interesa el tema.
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SABELA
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por SABELA »

Apagón en la Isla de la Palma
Y parece que es cosa de Endesa
https://radioinsular.es/cero-energetico ... -la-palma/
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Edison
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por Edison »

Bueno, no será tan grave para quien haya hecho bien los deberes. Esto incluye tener un acumulador para las horas nocturnas.

https://www.laprovincia.es/economia/202 ... 00927.html
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por Nowomowa »

Muchos propietarios de fotovoltaica doméstica descubrieron sorprendidos que sus inversores clonan la señal de red y sin red no hacen nada. Bueno, sus inversores, y lo de cualquiera que no quiera estar en modo isla a perpetuidad, porque uno no discute con la red.
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Edison
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por Edison »

Yo hace muchos años diseñaba inversores para alimentar cajas registradoras si fallaba el suministro. Cuando generaban no necesitaban para nada la red. Pero si de lo que se trata es de que Endesa pueda tomar de tu instalación la energía que produces cuando le apetece, sin pedirte permiso, pues si.
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Re: APAGÓN 28 abril

Mensaje por Nowomowa »

Para intentar vender el excedente a la red has de estar sincronizado, y para tomar de la red si no tienes suficiente potencia has de estar sincronizado. Así que los inversores domésticos clonan la señal de red tanto para meter como para dejar pasar potencia. Ídem las instalaciones industriales, los parques fotovoltaicos no pueden inyectar potencia si la red no les da la señal para sincronizar sus inversores porque uno no discute con la red.

Y lo más gracioso de todo es que los parques eólicos también se conectan a la red mediante inversores, lo cual produce el resultado curioso de que la energía eólica tiene inercia pero no tiene inercia proque los imanes giratorios pasan por un rectificador que proporciona voltaje constante y amperaje variable a una línea principal que toma ese amperaje y lo invierte a alterna para inyectarlo en la red. Así pueden tener cada molinillo a su ritmo y su velocidad y potencia sin tener que sincronizarlos; los conectan en paralelo a la línea principal que va al inversor y listos. Pero... sin señal de la red, el inversor no pita, porque uno no discute con la red.

Y por eso las fotovoltaicas y eólicas se conocen como "inverter based resources" (IBR) y no sirven para un arranque frío.
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