Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

[Asimov]

¿Queréis bulos de la "izquierda"? Hoy mismo un ministro del gobierno ha soltado públicamente en un mitin que "durante los años en los que no había democracia [se refiere a la dictadura franquista] a las mujeres no se les permitía estudiar".

Y no es cualquier ministro: es el ministro de "MEMORIA Democrática". Nada menos.

[Edison]

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¿Queréis bulos de la "izquierda"? Hoy mismo un ministro del gobierno ha soltado públicamente en un mitin que "durante los años en los que no había democracia [se refiere a la dictadura franquista] a las mujeres no se les permitía estudiar".

Y no es cualquier ministro: es el ministro de "MEMORIA Democrática". Nada menos.

Algo de esto si que había aunque no era solo cosa de Franco, la sociedad era muy carca. Los niños y las niñas que podían estudiar bachillerato y preuniversitario no estábamos juntos ni hacíamos lo mismo. Esta es una de las poquísimas mujeres que pudo estudiar (y acabar) la carrera de Ingeniero Industrial Superior. Entonces aún no existía la UPC ni se había inventado el plan Bolonia, el edificio donde estudiamos ella y yo era la "Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales" en la "Avenida del Generalísimo Franco" nº 999. Ahora la escuela ha cambiado "Ingenieros Industriales" por "Ingeniería Industrial", "Generalísimo Franco" por "Diagonal", y ya no tiene reactor nuclear.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Laura_Tre ... nav%C3%ADa
https://www.rtve.es/play/videos/dones-a ... a/5034610/

[SABELA]

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¿Queréis bulos de la "izquierda"? Hoy mismo un ministro del gobierno ha soltado públicamente en un mitin que "durante los años en los que no había democracia [se refiere a la dictadura franquista] a las mujeres no se les permitía estudiar".

Y no es cualquier ministro: es el ministro de "MEMORIA Democrática". Nada menos.

Algo de esto si que había aunque no era solo cosa de Franco, la sociedad era muy carca. Los niños y las niñas que podían estudiar bachillerato y preuniversitario no estábamos juntos ni hacíamos lo mismo. Esta es una de las poquísimas mujeres que pudo estudiar (y acabar) la carrera de Ingeniero Industrial Superior. Entonces aún no existía la UPC ni se había inventado el plan Bolonia, el edificio donde estudiamos ella y yo era la "Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales" en la "Avenida del Generalísimo Franco" nº 999. Ahora la escuela ha cambiado "Ingenieros Industriales" por "Ingeniería Industrial", "Generalísimo Franco" por "Diagonal", y ya no tiene reactor nuclear.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Laura_Tre ... nav%C3%ADa
https://www.rtve.es/play/videos/dones-a ... a/5034610/

Lo que pasa es que podía haberse referido al uxoricidio "honoris causa" reinstaurado en tiempo de Franco y vigente hasta entrados los 60, de la licencia marital, en fin, mejor informarse de las limitaciones de las mujeres y no meter la pata porque flaco favor hace

[Asimov]

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¿Queréis bulos de la "izquierda"? Hoy mismo un ministro del gobierno ha soltado públicamente en un mitin que "durante los años en los que no había democracia [se refiere a la dictadura franquista] a las mujeres no se les permitía estudiar".

Y no es cualquier ministro: es el ministro de "MEMORIA Democrática". Nada menos.

Algo de esto si que había aunque no era solo cosa de Franco, la sociedad era muy carca. Los niños y las niñas que podían estudiar bachillerato y preuniversitario no estábamos juntos ni hacíamos lo mismo. Esta es una de las poquísimas mujeres que pudo estudiar (y acabar) la carrera de Ingeniero Industrial Superior. Entonces aún no existía la UPC ni se había inventado el plan Bolonia, el edificio donde estudiamos ella y yo era la "Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales" en la "Avenida del Generalísimo Franco" nº 999. Ahora la escuela ha cambiado "Ingenieros Industriales" por "Ingeniería Industrial", "Generalísimo Franco" por "Diagonal", y ya no tiene reactor nuclear.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Laura_Tre ... nav%C3%ADa
https://www.rtve.es/play/videos/dones-a ... a/5034610/

En resumidas cuentas: a las mujeres se les permitía estudiar, y además estudiaban.

De hecho, todas las mujeres de mi familia que tenían edad de estudiar en el franquismo (mi madre y mis tías) tienen estudios superiores, la mayoría cursados durante la dictadura.

Vamos, que el ministro es un trolero de aúpa y está propagando un bulo. Pero la "izquierda" no le acusará de ello, faltaría más.

[Asimov]

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¿Queréis bulos de la "izquierda"? Hoy mismo un ministro del gobierno ha soltado públicamente en un mitin que "durante los años en los que no había democracia [se refiere a la dictadura franquista] a las mujeres no se les permitía estudiar".

Y no es cualquier ministro: es el ministro de "MEMORIA Democrática". Nada menos.

Algo de esto si que había aunque no era solo cosa de Franco, la sociedad era muy carca. Los niños y las niñas que podían estudiar bachillerato y preuniversitario no estábamos juntos ni hacíamos lo mismo. Esta es una de las poquísimas mujeres que pudo estudiar (y acabar) la carrera de Ingeniero Industrial Superior. Entonces aún no existía la UPC ni se había inventado el plan Bolonia, el edificio donde estudiamos ella y yo era la "Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales" en la "Avenida del Generalísimo Franco" nº 999. Ahora la escuela ha cambiado "Ingenieros Industriales" por "Ingeniería Industrial", "Generalísimo Franco" por "Diagonal", y ya no tiene reactor nuclear.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Laura_Tre ... nav%C3%ADa
https://www.rtve.es/play/videos/dones-a ... a/5034610/

Lo que pasa es que podía haberse referido al uxoricidio "honoris causa" reinstaurado en tiempo de Franco y vigente hasta entrados los 60, de la licencia marital, en fin, mejor informarse de las limitaciones de las mujeres y no meter la pata porque flaco favor hace

Cuando la derecha suelta bulos, es porque miente e intoxica.

Cuando la "izquierda" suelta bulos, no miente ni intoxica sino que "mete la pata".

No te preocupes que la gente de derechas tiene el mismo sesgo con los suyos, no falla.

[SABELA]

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¿Queréis bulos de la "izquierda"? Hoy mismo un ministro del gobierno ha soltado públicamente en un mitin que "durante los años en los que no había democracia [se refiere a la dictadura franquista] a las mujeres no se les permitía estudiar".

Y no es cualquier ministro: es el ministro de "MEMORIA Democrática". Nada menos.

Algo de esto si que había aunque no era solo cosa de Franco, la sociedad era muy carca. Los niños y las niñas que podían estudiar bachillerato y preuniversitario no estábamos juntos ni hacíamos lo mismo. Esta es una de las poquísimas mujeres que pudo estudiar (y acabar) la carrera de Ingeniero Industrial Superior. Entonces aún no existía la UPC ni se había inventado el plan Bolonia, el edificio donde estudiamos ella y yo era la "Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales" en la "Avenida del Generalísimo Franco" nº 999. Ahora la escuela ha cambiado "Ingenieros Industriales" por "Ingeniería Industrial", "Generalísimo Franco" por "Diagonal", y ya no tiene reactor nuclear.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Laura_Tre ... nav%C3%ADa
https://www.rtve.es/play/videos/dones-a ... a/5034610/

Lo que pasa es que podía haberse referido al uxoricidio "honoris causa" reinstaurado en tiempo de Franco y vigente hasta entrados los 60, de la licencia marital, en fin, mejor informarse de las limitaciones de las mujeres y no meter la pata porque flaco favor hace

Cuando la derecha suelta bulos, es porque miente e intoxica.

Cuando la "izquierda" suelta bulos, no miente ni intoxica sino que "mete la pata".

No te preocupes que la gente de derechas tiene el mismo sesgo con los suyos, no falla.

Lo que he escrito yo lo podías haber escrito tú , corrigiéndole, llamándole inculto , si quieres pero ¡Claro los sesgos de los demás , claro!

[Don José]

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Hay que ver lo mucho que dio de sí el tema de Albert Rivera, cuando solo pretendía ser un ejemplo de bulo y desinformación de la izquierda, manipulando sobre su pasado para intentar presentar a Cs como un "partido de neonazis".

Quizá por eso tiene tan poco efecto recurrir constantemente al reductio ad Hitlerum (tan utilizado por la izquierda) para desacreditar las ideas de los demás. Supongo que esa táctica le sonará a Nowomowa. Después de llamar "nazis" a todo el mundo, ya nadie toma en serio estos alarmismos irracionales.

Y solo eran fachas normales de los de toda la vida.

Desde una perspectiva pro-etarra, sí.

[Edison]

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¿Queréis bulos de la "izquierda"? Hoy mismo un ministro del gobierno ha soltado públicamente en un mitin que "durante los años en los que no había democracia [se refiere a la dictadura franquista] a las mujeres no se les permitía estudiar".

Y no es cualquier ministro: es el ministro de "MEMORIA Democrática". Nada menos.

Algo de esto si que había aunque no era solo cosa de Franco, la sociedad era muy carca. Los niños y las niñas que podían estudiar bachillerato y preuniversitario no estábamos juntos ni hacíamos lo mismo. Esta es una de las poquísimas mujeres que pudo estudiar (y acabar) la carrera de Ingeniero Industrial Superior. Entonces aún no existía la UPC ni se había inventado el plan Bolonia, el edificio donde estudiamos ella y yo era la "Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales" en la "Avenida del Generalísimo Franco" nº 999. Ahora la escuela ha cambiado "Ingenieros Industriales" por "Ingeniería Industrial", "Generalísimo Franco" por "Diagonal", y ya no tiene reactor nuclear.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Laura_Tre ... nav%C3%ADa
https://www.rtve.es/play/videos/dones-a ... a/5034610/

Lo que pasa es que podía haberse referido al uxoricidio "honoris causa" reinstaurado en tiempo de Franco y vigente hasta entrados los 60, de la licencia marital, en fin, mejor informarse de las limitaciones de las mujeres y no meter la pata porque flaco favor hace

De hecho hasta la reforma de 1975 , la mujer casada que quería hacer algo más que "sus labores" tenía que obedecer al marido. Y si no tenía marido pero aún no había cumplido 21 años, lo que mandase su padre como cabeza de familia. La mayoría de edad a los 18 años se estableció en 1978.

[SanTelmo]

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¿Queréis bulos de la "izquierda"? Hoy mismo un ministro del gobierno ha soltado públicamente en un mitin que "durante los años en los que no había democracia [se refiere a la dictadura franquista] a las mujeres no se les permitía estudiar".

Y no es cualquier ministro: es el ministro de "MEMORIA Democrática". Nada menos.

Algo de esto si que había aunque no era solo cosa de Franco, la sociedad era muy carca. Los niños y las niñas que podían estudiar bachillerato y preuniversitario no estábamos juntos ni hacíamos lo mismo. Esta es una de las poquísimas mujeres que pudo estudiar (y acabar) la carrera de Ingeniero Industrial Superior. Entonces aún no existía la UPC ni se había inventado el plan Bolonia, el edificio donde estudiamos ella y yo era la "Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales" en la "Avenida del Generalísimo Franco" nº 999. Ahora la escuela ha cambiado "Ingenieros Industriales" por "Ingeniería Industrial", "Generalísimo Franco" por "Diagonal", y ya no tiene reactor nuclear.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Laura_Tre ... nav%C3%ADa
https://www.rtve.es/play/videos/dones-a ... a/5034610/

En resumidas cuentas: a las mujeres se les permitía estudiar, y además estudiaban.

De hecho, todas las mujeres de mi familia que tenían edad de estudiar en el franquismo (mi madre y mis tías) tienen estudios superiores, la mayoría cursados durante la dictadura.

Vamos, que el ministro es un trolero de aúpa y está propagando un bulo. Pero la "izquierda" no le acusará de ello, faltaría más.

La abuela de mi mujer, nacida en 1934, tenía el título de bachillerato. A mi abuela, nacida en 1916, la medio enseñamos a leer y escribir mi hermano y yo cuando ella había cumplido más de 70 años y digo medio, porque no era capaz nada más que de leer y escribir textos muy cortos, pero al menos cumplió su deseo de morir "sabiendo" leer y escribir.

Si lo que ha dicho el ministro de su madre es cierto, el abuelo del ministro era un cabrón que no dejó a su hija estudiar. Y el ministro es un cabrón todavía que más grande que, teniendo todas las posibilidades del mundo, no ha sido capaz de hacer por su madre lo que hicimos mi hermano y yo por mi abuela.

[SanTelmo]

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¿Queréis bulos de la "izquierda"? Hoy mismo un ministro del gobierno ha soltado públicamente en un mitin que "durante los años en los que no había democracia [se refiere a la dictadura franquista] a las mujeres no se les permitía estudiar".

Y no es cualquier ministro: es el ministro de "MEMORIA Democrática". Nada menos.

Algo de esto si que había aunque no era solo cosa de Franco, la sociedad era muy carca. Los niños y las niñas que podían estudiar bachillerato y preuniversitario no estábamos juntos ni hacíamos lo mismo. Esta es una de las poquísimas mujeres que pudo estudiar (y acabar) la carrera de Ingeniero Industrial Superior. Entonces aún no existía la UPC ni se había inventado el plan Bolonia, el edificio donde estudiamos ella y yo era la "Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales" en la "Avenida del Generalísimo Franco" nº 999. Ahora la escuela ha cambiado "Ingenieros Industriales" por "Ingeniería Industrial", "Generalísimo Franco" por "Diagonal", y ya no tiene reactor nuclear.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Laura_Tre ... nav%C3%ADa
https://www.rtve.es/play/videos/dones-a ... a/5034610/

Lo que pasa es que podía haberse referido al uxoricidio "honoris causa" reinstaurado en tiempo de Franco y vigente hasta entrados los 60, de la licencia marital, en fin, mejor informarse de las limitaciones de las mujeres y no meter la pata porque flaco favor hace

De hecho hasta la reforma de 1975 , la mujer casada que quería hacer algo más que "sus labores" tenía que obedecer al marido. Y si no tenía marido pero aún no había cumplido 21 años, lo que mandase su padre como cabeza de familia. La mayoría de edad a los 18 años se estableció en 1978.

¿Los hombres menores de 21 que vivían con sus padres no tenían que hacer lo que mandase su padre como cabeza de familia?

[Edison]

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Algo de esto si que había aunque no era solo cosa de Franco, la sociedad era muy carca. Los niños y las niñas que podían estudiar bachillerato y preuniversitario no estábamos juntos ni hacíamos lo mismo. Esta es una de las poquísimas mujeres que pudo estudiar (y acabar) la carrera de Ingeniero Industrial Superior. Entonces aún no existía la UPC ni se había inventado el plan Bolonia, el edificio donde estudiamos ella y yo era la "Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales" en la "Avenida del Generalísimo Franco" nº 999. Ahora la escuela ha cambiado "Ingenieros Industriales" por "Ingeniería Industrial", "Generalísimo Franco" por "Diagonal", y ya no tiene reactor nuclear.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Laura_Tre ... nav%C3%ADa
https://www.rtve.es/play/videos/dones-a ... a/5034610/

Lo que pasa es que podía haberse referido al uxoricidio "honoris causa" reinstaurado en tiempo de Franco y vigente hasta entrados los 60, de la licencia marital, en fin, mejor informarse de las limitaciones de las mujeres y no meter la pata porque flaco favor hace

De hecho hasta la reforma de 1975 , la mujer casada que quería hacer algo más que "sus labores" tenía que obedecer al marido. Y si no tenía marido pero aún no había cumplido 21 años, lo que mandase su padre como cabeza de familia. La mayoría de edad a los 18 años se estableció en 1978.

¿Los hombres menores de 21 que vivían con sus padres no tenían que hacer lo que mandase su padre como cabeza de familia?

Los que vivían de lo que les pagaba su papá, supongo que si. Los que no, ya teníamos suficientes problemas por culpa de la mili.

[Asimov]

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Algo de esto si que había aunque no era solo cosa de Franco, la sociedad era muy carca. Los niños y las niñas que podían estudiar bachillerato y preuniversitario no estábamos juntos ni hacíamos lo mismo. Esta es una de las poquísimas mujeres que pudo estudiar (y acabar) la carrera de Ingeniero Industrial Superior. Entonces aún no existía la UPC ni se había inventado el plan Bolonia, el edificio donde estudiamos ella y yo era la "Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales" en la "Avenida del Generalísimo Franco" nº 999. Ahora la escuela ha cambiado "Ingenieros Industriales" por "Ingeniería Industrial", "Generalísimo Franco" por "Diagonal", y ya no tiene reactor nuclear.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Laura_Tre ... nav%C3%ADa
https://www.rtve.es/play/videos/dones-a ... a/5034610/

Lo que pasa es que podía haberse referido al uxoricidio "honoris causa" reinstaurado en tiempo de Franco y vigente hasta entrados los 60, de la licencia marital, en fin, mejor informarse de las limitaciones de las mujeres y no meter la pata porque flaco favor hace

Cuando la derecha suelta bulos, es porque miente e intoxica.

Cuando la "izquierda" suelta bulos, no miente ni intoxica sino que "mete la pata".

No te preocupes que la gente de derechas tiene el mismo sesgo con los suyos, no falla.

Lo que he escrito yo lo podías haber escrito tú , corrigiéndole, llamándole inculto , si quieres pero ¡Claro los sesgos de los demás , claro!

No, yo no pongo pañitos calientes a las trolas, lo siento. Porque no es un problema de incultura, sino de voluntad de engañar a la gente. Si no fuese así, y teniendo en cuenta la cantidad de gente que ya le habrá corregido en redes, ese señor se disculparía por el error o lo rectificaría de algún modo, sobre todo teniendo en cuenta que es ministro de la cosa esa de la memoria democrática. ¿Pero quieres que apostemos algo a que no lo va a hacer?

Y no, no tengo sesgos en sentido: llamo troleros a unos y a otros sin ningún tipo de problema. No me dirás que unos "meten la pata" mientras los otros "mienten", "intoxican" y "propagan bulos". La realidad es que son todos un hatajo de mentirosos.

(Esa última frase la digo para hacer currar a Edison y que me traiga otra vez lo de que Franco dijo "ustedes hagan como yo y no se metan en política", un chiste de hace 50 años que se convirtió en leyenda y ahora finalmente en bulo, que gente como Edison va propagando porque es otro al que la verdad le importa bastante poco).

[Asimov]

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¿Queréis bulos de la "izquierda"? Hoy mismo un ministro del gobierno ha soltado públicamente en un mitin que "durante los años en los que no había democracia [se refiere a la dictadura franquista] a las mujeres no se les permitía estudiar".

Y no es cualquier ministro: es el ministro de "MEMORIA Democrática". Nada menos.

Algo de esto si que había aunque no era solo cosa de Franco, la sociedad era muy carca. Los niños y las niñas que podían estudiar bachillerato y preuniversitario no estábamos juntos ni hacíamos lo mismo. Esta es una de las poquísimas mujeres que pudo estudiar (y acabar) la carrera de Ingeniero Industrial Superior. Entonces aún no existía la UPC ni se había inventado el plan Bolonia, el edificio donde estudiamos ella y yo era la "Escuela Técnica Superior de Ingenieros Industriales" en la "Avenida del Generalísimo Franco" nº 999. Ahora la escuela ha cambiado "Ingenieros Industriales" por "Ingeniería Industrial", "Generalísimo Franco" por "Diagonal", y ya no tiene reactor nuclear.

https://ca.wikipedia.org/wiki/Laura_Tre ... nav%C3%ADa
https://www.rtve.es/play/videos/dones-a ... a/5034610/

En resumidas cuentas: a las mujeres se les permitía estudiar, y además estudiaban.

De hecho, todas las mujeres de mi familia que tenían edad de estudiar en el franquismo (mi madre y mis tías) tienen estudios superiores, la mayoría cursados durante la dictadura.

Vamos, que el ministro es un trolero de aúpa y está propagando un bulo. Pero la "izquierda" no le acusará de ello, faltaría más.

La abuela de mi mujer, nacida en 1934, tenía el título de bachillerato. A mi abuela, nacida en 1916, la medio enseñamos a leer y escribir mi hermano y yo cuando ella había cumplido más de 70 años y digo medio, porque no era capaz nada más que de leer y escribir textos muy cortos, pero al menos cumplió su deseo de morir "sabiendo" leer y escribir.

Si lo que ha dicho el ministro de su madre es cierto, el abuelo del ministro era un cabrón que no dejó a su hija estudiar. Y el ministro es un cabrón todavía que más grande que, teniendo todas las posibilidades del mundo, no ha sido capaz de hacer por su madre lo que hicimos mi hermano y yo por mi abuela.

Lo más probable es que sea todo mentira, como casi todo lo que dice esta gente.

[Edison]

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Lo que pasa es que podía haberse referido al uxoricidio "honoris causa" reinstaurado en tiempo de Franco y vigente hasta entrados los 60, de la licencia marital, en fin, mejor informarse de las limitaciones de las mujeres y no meter la pata porque flaco favor hace

Cuando la derecha suelta bulos, es porque miente e intoxica.

Cuando la "izquierda" suelta bulos, no miente ni intoxica sino que "mete la pata".

No te preocupes que la gente de derechas tiene el mismo sesgo con los suyos, no falla.

Lo que he escrito yo lo podías haber escrito tú , corrigiéndole, llamándole inculto , si quieres pero ¡Claro los sesgos de los demás , claro!

No, yo no pongo pañitos calientes a las trolas, lo siento. Porque no es un problema de incultura, sino de voluntad de engañar a la gente. Si no fuese así, y teniendo en cuenta la cantidad de gente que ya le habrá corregido en redes, ese señor se disculparía por el error o lo rectificaría de algún modo, sobre todo teniendo en cuenta que es ministro de la cosa esa de la memoria democrática. ¿Pero quieres que apostemos algo a que no lo va a hacer?

Y no, no tengo sesgos en sentido: llamo troleros a unos y a otros sin ningún tipo de problema. No me dirás que unos "meten la pata" mientras los otros "mienten", "intoxican" y "propagan bulos". La realidad es que son todos un hatajo de mentirosos.

(Esa última frase la digo para hacer currar a Edison y que me traiga otra vez lo de que Franco dijo "ustedes hagan como yo y no se metan en política", un chiste de hace 50 años que se convirtió en leyenda y ahora finalmente en bulo, que gente como Edison va propagando porque es otro al que la verdad le importa bastante poco).

Tranquilo, ya sabemos que clase de marxista eres tú.

[SABELA]

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Lo que pasa es que podía haberse referido al uxoricidio "honoris causa" reinstaurado en tiempo de Franco y vigente hasta entrados los 60, de la licencia marital, en fin, mejor informarse de las limitaciones de las mujeres y no meter la pata porque flaco favor hace

Cuando la derecha suelta bulos, es porque miente e intoxica.

Cuando la "izquierda" suelta bulos, no miente ni intoxica sino que "mete la pata".

No te preocupes que la gente de derechas tiene el mismo sesgo con los suyos, no falla.

Lo que he escrito yo lo podías haber escrito tú , corrigiéndole, llamándole inculto , si quieres pero ¡Claro los sesgos de los demás , claro!

No, yo no pongo pañitos calientes a las trolas, lo siento. Porque no es un problema de incultura, sino de voluntad de engañar a la gente. Si no fuese así, y teniendo en cuenta la cantidad de gente que ya le habrá corregido en redes, ese señor se disculparía por el error o lo rectificaría de algún modo, sobre todo teniendo en cuenta que es ministro de la cosa esa de la memoria democrática. ¿Pero quieres que apostemos algo a que no lo va a hacer?

Y no, no tengo sesgos en sentido: llamo troleros a unos y a otros sin ningún tipo de problema. No me dirás que unos "meten la pata" mientras los otros "mienten", "intoxican" y "propagan bulos". La realidad es que son todos un hatajo de mentirosos.

(Esa última frase la digo para hacer currar a Edison y que me traiga otra vez lo de que Franco dijo "ustedes hagan como yo y no se metan en política", un chiste de hace 50 años que se convirtió en leyenda y ahora finalmente en bulo, que gente como Edison va propagando porque es otro al que la verdad le importa bastante poco).

Yo te veo muchos sesgos, Asimov. Es muy fácil verlos en los demás y ser miopes para los nuestros, pero no voy a entrar en eso.
Por desgracia nos hemos habituado a que ni los politicos ni nadie desmientan los bulos. Me resulta muy curiosa cuando se habla de falta de valores y tal pero no suele entrar la mentira , ni el insulto, ni la mala educación, ni la falta de respeto al otro en lo reprochable si nos beneficia. Me parece recordar que la verdad, el respeto, la educación eran antes valores incluso para los contrarios ideologicos. pero vamos,
Por lo demás lo más triste es que seguramente , como te decia respecto a los medios , además haya ignorancia.

[Asimov]

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Cuando la derecha suelta bulos, es porque miente e intoxica.

Cuando la "izquierda" suelta bulos, no miente ni intoxica sino que "mete la pata".

No te preocupes que la gente de derechas tiene el mismo sesgo con los suyos, no falla.

Lo que he escrito yo lo podías haber escrito tú , corrigiéndole, llamándole inculto , si quieres pero ¡Claro los sesgos de los demás , claro!

No, yo no pongo pañitos calientes a las trolas, lo siento. Porque no es un problema de incultura, sino de voluntad de engañar a la gente. Si no fuese así, y teniendo en cuenta la cantidad de gente que ya le habrá corregido en redes, ese señor se disculparía por el error o lo rectificaría de algún modo, sobre todo teniendo en cuenta que es ministro de la cosa esa de la memoria democrática. ¿Pero quieres que apostemos algo a que no lo va a hacer?

Y no, no tengo sesgos en sentido: llamo troleros a unos y a otros sin ningún tipo de problema. No me dirás que unos "meten la pata" mientras los otros "mienten", "intoxican" y "propagan bulos". La realidad es que son todos un hatajo de mentirosos.

(Esa última frase la digo para hacer currar a Edison y que me traiga otra vez lo de que Franco dijo "ustedes hagan como yo y no se metan en política", un chiste de hace 50 años que se convirtió en leyenda y ahora finalmente en bulo, que gente como Edison va propagando porque es otro al que la verdad le importa bastante poco).

Tranquilo, ya sabemos que clase de marxista eres tú.

Pero pon la foto de Groucho otra vez, hombre.

[Asimov]

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Cuando la derecha suelta bulos, es porque miente e intoxica.

Cuando la "izquierda" suelta bulos, no miente ni intoxica sino que "mete la pata".

No te preocupes que la gente de derechas tiene el mismo sesgo con los suyos, no falla.

Lo que he escrito yo lo podías haber escrito tú , corrigiéndole, llamándole inculto , si quieres pero ¡Claro los sesgos de los demás , claro!

No, yo no pongo pañitos calientes a las trolas, lo siento. Porque no es un problema de incultura, sino de voluntad de engañar a la gente. Si no fuese así, y teniendo en cuenta la cantidad de gente que ya le habrá corregido en redes, ese señor se disculparía por el error o lo rectificaría de algún modo, sobre todo teniendo en cuenta que es ministro de la cosa esa de la memoria democrática. ¿Pero quieres que apostemos algo a que no lo va a hacer?

Y no, no tengo sesgos en sentido: llamo troleros a unos y a otros sin ningún tipo de problema. No me dirás que unos "meten la pata" mientras los otros "mienten", "intoxican" y "propagan bulos". La realidad es que son todos un hatajo de mentirosos.

(Esa última frase la digo para hacer currar a Edison y que me traiga otra vez lo de que Franco dijo "ustedes hagan como yo y no se metan en política", un chiste de hace 50 años que se convirtió en leyenda y ahora finalmente en bulo, que gente como Edison va propagando porque es otro al que la verdad le importa bastante poco).

Yo te veo muchos sesgos, Asimov. Es muy fácil verlos en los demás y ser miopes para los nuestros, pero no voy a entrar en eso.

Soy humano, y como tal tengo contradicciones y sesgos. Pero ese, precisamente ese, no.

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Por desgracia nos hemos habituado a que ni los politicos ni nadie desmientan los bulos. Me resulta muy curiosa cuando se habla de falta de valores y tal pero no suele entrar la mentira , ni el insulto, ni la mala educación, ni la falta de respeto al otro en lo reprochable si nos beneficia. Me parece recordar que la verdad, el respeto, la educación eran antes valores incluso para los contrarios ideologicos. pero vamos,
Por lo demás lo más triste es que seguramente , como te decia respecto a los medios , además haya ignorancia.

Teniendo razón como la tienes, yo me contentaría con que todos entendiésemos de una vez que aquí nos están mintiendo todos continuamente.

Desde hace unos años no veo más que propaganda a mi alrededor. Lo que prima hoy día es el famoso "relato", y los hechos no es que sean secundarios en las noticias y análisis, es que son ya prácticamente irrelevantes. Sí, se siguen manejando datos, pero supeditados al interés del "relato", de tal manera que no hay problema en ignorar aquellos datos que no coinciden con éste mientras se manipulan, tergiversan o directamente se inventan aquellos que puedan venir bien.

En ese sentido la sociedad está dividida en dos: gente que extiende la propaganda a sabiendas de que es mera propaganda (partidos políticos, medios de comunicación, "opinadores" de todo tipo y una buena parte aunque minoritaria de los ciudadanos) y gente (la mayoría de los ciudadanos) que se la traga sin masticar ni digerir porque ni contrasta ni piensa, ni quiere hacerlo porque le chifla confirmar todos sus sesgos políticos. Sí, hay gente que pone en duda la propaganda de unos y otros y que la desmiente siempre que puede, es verdad, pero en una cantidad tan ínfima que es despreciable, y desde luego esa gente no está en los partidos ni en los medios.

Se puede objetar que siempre ha existido algo de eso, y es cierto, pero no en una medida tan desproporcionada como hoy día. Por ejemplo, antes la desconexión entre lo que un partido decía y lo que hacía quitaba votos a mansalva, aunque siempre hubiese una base de hoolingans que le siguiese apoyando. Hoy día, en cambio, no es así porque sólo se atiende al relato, es decir, a lo que dice el partido, y da exactamente igual que los hechos lo respalden o no.

[SABELA]

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Lo que he escrito yo lo podías haber escrito tú , corrigiéndole, llamándole inculto , si quieres pero ¡Claro los sesgos de los demás , claro!

No, yo no pongo pañitos calientes a las trolas, lo siento. Porque no es un problema de incultura, sino de voluntad de engañar a la gente. Si no fuese así, y teniendo en cuenta la cantidad de gente que ya le habrá corregido en redes, ese señor se disculparía por el error o lo rectificaría de algún modo, sobre todo teniendo en cuenta que es ministro de la cosa esa de la memoria democrática. ¿Pero quieres que apostemos algo a que no lo va a hacer?

Y no, no tengo sesgos en sentido: llamo troleros a unos y a otros sin ningún tipo de problema. No me dirás que unos "meten la pata" mientras los otros "mienten", "intoxican" y "propagan bulos". La realidad es que son todos un hatajo de mentirosos.

(Esa última frase la digo para hacer currar a Edison y que me traiga otra vez lo de que Franco dijo "ustedes hagan como yo y no se metan en política", un chiste de hace 50 años que se convirtió en leyenda y ahora finalmente en bulo, que gente como Edison va propagando porque es otro al que la verdad le importa bastante poco).

Yo te veo muchos sesgos, Asimov. Es muy fácil verlos en los demás y ser miopes para los nuestros, pero no voy a entrar en eso.

Soy humano, y como tal tengo contradicciones y sesgos. Pero ese, precisamente ese, no.

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Por desgracia nos hemos habituado a que ni los politicos ni nadie desmientan los bulos. Me resulta muy curiosa cuando se habla de falta de valores y tal pero no suele entrar la mentira , ni el insulto, ni la mala educación, ni la falta de respeto al otro en lo reprochable si nos beneficia. Me parece recordar que la verdad, el respeto, la educación eran antes valores incluso para los contrarios ideologicos. pero vamos,
Por lo demás lo más triste es que seguramente , como te decia respecto a los medios , además haya ignorancia.

Teniendo razón como la tienes, yo me contentaría con que todos entendiésemos de una vez que aquí nos están mintiendo todos continuamente.

Desde hace unos años no veo más que propaganda a mi alrededor. Lo que prima hoy día es el famoso "relato", y los hechos no es que sean secundarios en las noticias y análisis, es que son ya prácticamente irrelevantes. Sí, se siguen manejando datos, pero supeditados al interés del "relato", de tal manera que no hay problema en ignorar aquellos datos que no coinciden con éste mientras se manipulan, tergiversan o directamente se inventan aquellos que puedan venir bien.

En ese sentido la sociedad está dividida en dos: gente que extiende la propaganda a sabiendas de que es mera propaganda (partidos políticos, medios de comunicación, "opinadores" de todo tipo y una buena parte aunque minoritaria de los ciudadanos) y gente (la mayoría de los ciudadanos) que se la traga sin masticar ni digerir porque ni contrasta ni piensa, ni quiere hacerlo porque le chifla confirmar todos sus sesgos políticos. Sí, hay gente que pone en duda la propaganda de unos y otros y que la desmiente siempre que puede, es verdad, pero en una cantidad tan ínfima que es despreciable, y desde luego esa gente no está en los partidos ni en los medios.

Se puede objetar que siempre ha existido algo de eso, y es cierto, pero no en una medida tan desproporcionada como hoy día. Por ejemplo, antes la desconexión entre lo que un partido decía y lo que hacía quitaba votos a mansalva, aunque siempre hubiese una base de hoolingans que le siguiese apoyando. Hoy día, en cambio, no es así porque sólo se atiende al relato, es decir, a lo que dice el partido, y da exactamente igual que los hechos lo respalden o no.

No. nos vamos a tirar los sesgos a la cabeza, asi que paso a lo que me interesa
Coincido contigo en tu analisis pero voy a añadir algo y es relativo a lo que se entiende por libertad de expresión que muchos la entienden como patente de corso para arrojar por el sumidero los valores a los que antes ne refería

[Regshoe]

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Hay que ver lo mucho que dio de sí el tema de Albert Rivera, cuando solo pretendía ser un ejemplo de bulo y desinformación de la izquierda, manipulando sobre su pasado para intentar presentar a Cs como un "partido de neonazis".

Quizá por eso tiene tan poco efecto recurrir constantemente al reductio ad Hitlerum (tan utilizado por la izquierda) para desacreditar las ideas de los demás. Supongo que esa táctica le sonará a Nowomowa. Después de llamar "nazis" a todo el mundo, ya nadie toma en serio estos alarmismos irracionales.

Y solo eran fachas normales de los de toda la vida.

Desde una perspectiva pro-etarra, sí.

Desde una perspectiva cualquiera.
Al final eran liberal-conservadores corrientes y molientes.

[Nowomowa]

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Lo que he escrito yo lo podías haber escrito tú , corrigiéndole, llamándole inculto , si quieres pero ¡Claro los sesgos de los demás , claro!

No, yo no pongo pañitos calientes a las trolas, lo siento. Porque no es un problema de incultura, sino de voluntad de engañar a la gente. Si no fuese así, y teniendo en cuenta la cantidad de gente que ya le habrá corregido en redes, ese señor se disculparía por el error o lo rectificaría de algún modo, sobre todo teniendo en cuenta que es ministro de la cosa esa de la memoria democrática. ¿Pero quieres que apostemos algo a que no lo va a hacer?

Y no, no tengo sesgos en sentido: llamo troleros a unos y a otros sin ningún tipo de problema. No me dirás que unos "meten la pata" mientras los otros "mienten", "intoxican" y "propagan bulos". La realidad es que son todos un hatajo de mentirosos.

(Esa última frase la digo para hacer currar a Edison y que me traiga otra vez lo de que Franco dijo "ustedes hagan como yo y no se metan en política", un chiste de hace 50 años que se convirtió en leyenda y ahora finalmente en bulo, que gente como Edison va propagando porque es otro al que la verdad le importa bastante poco).

Yo te veo muchos sesgos, Asimov. Es muy fácil verlos en los demás y ser miopes para los nuestros, pero no voy a entrar en eso.

Soy humano, y como tal tengo contradicciones y sesgos. Pero ese, precisamente ese, no.

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Por desgracia nos hemos habituado a que ni los politicos ni nadie desmientan los bulos. Me resulta muy curiosa cuando se habla de falta de valores y tal pero no suele entrar la mentira , ni el insulto, ni la mala educación, ni la falta de respeto al otro en lo reprochable si nos beneficia. Me parece recordar que la verdad, el respeto, la educación eran antes valores incluso para los contrarios ideologicos. pero vamos,
Por lo demás lo más triste es que seguramente , como te decia respecto a los medios , además haya ignorancia.

Teniendo razón como la tienes, yo me contentaría con que todos entendiésemos de una vez que aquí nos están mintiendo todos continuamente.

Desde hace unos años no veo más que propaganda a mi alrededor. Lo que prima hoy día es el famoso "relato", y los hechos no es que sean secundarios en las noticias y análisis, es que son ya prácticamente irrelevantes. Sí, se siguen manejando datos, pero supeditados al interés del "relato", de tal manera que no hay problema en ignorar aquellos datos que no coinciden con éste mientras se manipulan, tergiversan o directamente se inventan aquellos que puedan venir bien.

En ese sentido la sociedad está dividida en dos: gente que extiende la propaganda a sabiendas de que es mera propaganda (partidos políticos, medios de comunicación, "opinadores" de todo tipo y una buena parte aunque minoritaria de los ciudadanos) y gente (la mayoría de los ciudadanos) que se la traga sin masticar ni digerir porque ni contrasta ni piensa, ni quiere hacerlo porque le chifla confirmar todos sus sesgos políticos. Sí, hay gente que pone en duda la propaganda de unos y otros y que la desmiente siempre que puede, es verdad, pero en una cantidad tan ínfima que es despreciable, y desde luego esa gente no está en los partidos ni en los medios.

Se puede objetar que siempre ha existido algo de eso, y es cierto, pero no en una medida tan desproporcionada como hoy día. Por ejemplo, antes la desconexión entre lo que un partido decía y lo que hacía quitaba votos a mansalva, aunque siempre hubiese una base de hoolingans que le siguiese apoyando. Hoy día, en cambio, no es así porque sólo se atiende al relato, es decir, a lo que dice el partido, y da exactamente igual que los hechos lo respalden o no.

La mayoría de la gente no tiene ninguna opinión acerca de nada que no le afecte personalmente, lo cual incluye la política. Yo eso lo veo como una vacuna contra la oligarquía de que sólo participasen en política los que son activos en ella, los pocos-pero-motivados que alimentan miles y miles de "organizaciones taxi", desde ONGs a partidos políticos.

El "relato" importa porque, por un lado, a la mayoría de la gente no le importa la política más que como tema de chafardería, y por otro, hay negocios inmensos que consisten en bombardear literalmente con información a la gente. Y la política es sólo una parte de ese bombardeo.