Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

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Regshoe
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Regshoe »

Ah, pero ya han justificado eso también.
Y siempre pueden alegar una suplantación.
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SanTelmo
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SanTelmo »

Aparte de que justificar eso implica reconocer que los han borrado, si alegas una cuestión de seguridad para el borrado, difícil alegar que te han suplantado desde el mismo teléfono que dices haber borrado y no avisas a tu interlocutor de ese dato. Algo tipo "oye mira, que yo no te mandé esos mensajes, que xxx me cogió el teléfono y lo hizo él. Borra la conversación y no hagas caso a lo que te han pedido".

Por ejemplo, esto está aportado a la causa, si está en un teléfono y no en el otro, el motivo parece claro.

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Regshoe
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Regshoe »

No no, una suplantación es que te llegan mensajes desde un número pero no vienen de ese número.
A mí me llegan mensajes de phising desde el número de la Caixa que de hecho el móvil me los mete en la conversación de sms de los mensajes reales de la Caixa.
Porque a mí lo que me huele bastante es que borrando los mensajes ya la policía no encuentre rastro de ningún tipo.
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SanTelmo
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SanTelmo »

Por cierto, que viendo los mensajes y la justificación de la fiscalía y su protocolo de protección de datos, igual habría que preguntarle al fiscal si enviar documentación protegida y confidencial a una cuenta GMAIL cumple o no cumple con el protocolo.
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SanTelmo
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SanTelmo »

¿Suplantar identidad y pedir concretamente eso y sólo eso? Raro, raro, raro.
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Regshoe
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Regshoe »

Más raro me parece que en un primer momento casi admitieran la filtración, por combatir bulos, y ahora decir mira este móvil no hubo filtraciones.
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Don José
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Don José »

Son 11.200 enchufados que benefician a España y que, por supuesto, pagan los ricos.

El Gobierno tiene 11.200 ‘enchufados’ a dedo en todos los ministerios y entes estatales

La libre designación se ha convertido en una fórmula habitual pese a que el Supremo estima que debe ser excepcional

https://theobjective.com/espana/2024-12 ... nisterios/
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Nowomowa
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Nowomowa »

Vaya, han mirado 11.200 puestos de libre designación, identificado a 11.200 personas, han evaluado 11.200 perfiles profesionales y 11.200 CV, han efectuado 11.200 análisis de rendimiento y...

Ah no. Que el nombre "The Objective" se refiere a un objetivo fotográfico, una de esas cosas que plasma cosas reales pero que no necesariamente son la realidad.

Como que a esa gente no la han designado ellos y por tanto son malos. Los enchufados de quienes ellso quieren que gobiernen serían dobleplusmasmejores. Y enchufarían a 15.000.
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Don José
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Don José »

Lo de los 11.200 enchufados no es una sorpresa, sino la norma en un sistema donde la meritocracia está enterrada bajo montañas de carnés de partido. Y claro, no hablamos de puestos técnicos donde realmente se necesiten expertos, sino de sinecuras para pagar favores políticos. El Supremo dice que debería ser excepcional, pero en la práctica es "pasa por la ventanilla y firma". Así se premia la incompetencia.

El problema es estructural: el sistema de estado de partidos fomenta esto porque les beneficia a todos. No hay incentivos para cambiarlo mientras los españoles sigamos aguantando esta pantomima y, encima, pagándola con nuestros impuestos.

La única solución es acabar con este chiringuito partitocrático y exigir un sistema basado en la responsabilidad personal, la transparencia y la meritocracia real, pero claro, eso suena demasiado a "ultraderecha", ¿verdad? Siempre se puede escurrir el bulto diciendo que los otros enchufarían más.

Yo lo criticaría estuviera quien estuviera en el poder. No me caso con nadie, a diferencia de otros. Lo que pasa es que este gobierno de coalición progresista, a favor de todo lo bueno y en contra de todo lo malo, a superado el récord en enchufados, asesores y ministerios.
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Edison
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Edison »

Algunos envidian los tiempos de Franco. Quizás porque no los han vivido.

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SABELA
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SABELA »

¿La meritocracia de Abascal, por ejemplo para andar chupando del bote en chiringuitos de otras comunidades y no pegar ni chapa?
Le enchufó Aguirre en un par de ocasiones.
No se si en otros países se podría asociar ultraderecha con todas esas virtudes que has mencionado, pero la de aquí más bien es cortijera, en busca de pelotazos , estafas con criptomonedas, sacar dinero de grupos ex-terroristas o de donde sea (vamos, lo que has dicho, responsabilidad, transparencia y meritocracia)
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Don José
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Don José »

Ah, el caso de Abascal. Un tema recurrente cuando se quiere ilustrar cómo el discurso de la supuesta regeneración moral puede quedarse en eso: palabras. Que Aguirre lo enchufase en aquel chiringuito del que casi nadie había oído hablar hasta que salió su nombre, o que haya vivido a costa del aparato político durante años, no es precisamente una carta de presentación brillante para alguien que predica meritocracia y eficiencia.

Ahora bien, el problema aquí no es solo Abascal, sino un sistema que premia la lealtad al partido sobre la competencia. Es decir, lo que él denuncia ahora como parte del "consenso progre" no es más que la misma praxis aplicada desde otro color político. Es el típico "haz lo que digo, no lo que hago". Y sí, en este sentido, la "derecha cortijera" no se diferencia mucho de la izquierda clientelar: todos reparten cromos y todos buscan el pelotazo fácil cuando pueden. La diferencia es que tu PSOE ha superado todos los límites en estos últimos dos gobiernos.

En cuanto a las criptomonedas, si alguien enarbola la bandera de la libertad financiera para luego montar timos piramidales y dejar tirados a sus propios simpatizantes, no solo demuestra carencia de moral, sino de una visión seria para construir algo diferente.

Lo que está claro es que España necesita algo más que políticos que aprendan a ladrar en campañas y a morder cuando llegan al poder. Ya sea la derecha de Vox, la izquierda de Podemos, o el PSOE y el PP turnándose el cortijo, todos son ejemplos perfectos de cómo la política se convierte en una empresa para lucrarse, no para servir al pueblo. La solución no vendrá de estos actores, sino de un cambio estructural que desmonte este sistema hecho para perpetuar la mediocridad, y que algunos apoyáis con vuestro voto y afiliación.
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Nowomowa
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Nowomowa »

El problema es que no sabes cuántos de esos 11.200 son enchufados inútiles y cuántos gente que hace cosas útiles para variar. Ni tampoco tienes forma de saberlo.

Igual que hablas de "meritocracia" pero esa palabra fue inventada como un sarcasmo hacia sistemas en los que los que mandan deciden que es "por mérito" y definen el "mérito" en función de "pensar como ellos/ser útiles para ellos". Porque no hay una escala universal del mérito, ni siquiera hay una definición única de mérito, ni hay ninguna forma objetiva de medir algo que en el fondo es un invento humano -y por tanto-arbitrario- como es el mérito.

Por ejemplo: ¿tiene mérito alguien que es inteligente, bien formado y capaz, pero que piensa justo lo contrario que tú? Tú dices "blanco" y él con toda su inteligencia, formación y capacidad dice que es negro. ¿Esa persona tiene mérito, sí o no?

Si dices "no", felicidades, acabas de convertirte en uno de eso arbirtarios que ponen a dedo a la gente que les da la gana porque para ellos el mérito consiste en darles la razón, aunque "darte la razón" no es igual que "tener razón" -porque puedes estar equivocado- ni tampoco darte la razón signfica "ser el mejor para el cargo".

Sólo significa que te dirá que no puedes deportar inmigrantes ilegales si los países receptores no quieren, cuando a tí te parece que hay que deportar todos los que causen crimen y desorden -aunque en realidad tampoco sabes quién son ni si ese crimen es porque vienen de fuera o porque se les ha excluido de la sociedad por ser diferentes.

Sí, claro, habrá montones de zánganos inútiles entre esos 11.200. Mira como Abascal era uno de ellos y ahora tiene su propio partido de gente que se supone que están en contra del enchufismo... pero la mitad son enchufados resentidos por haber perdido su enchufe, o por no haberlo tenido nunca.

Gente encantada de cambiar el mérito de la lealtad por una mamandurria...
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Nowomowa
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Nowomowa »

¿Tú sabes diferenciar entre una persona que te revela la verdad y un estafador que te quiere convencer de que sabes la verdad porque te has creído lo que dice?

Porque el primer paso de una estafa larga es convencer al ignorante de que sabe en base a hacer y decir lo que el estafador haga y diga.

Es uno de los mecanismso básicos del márketing multinivel, por mencionar un ejemplo de fraude que aquí nadie ha comprado. Ellos no sólo te van a enseñar a vender su producto, te enseñarán a ser mejor persona, en base a cómo ellos han conseguido ser mejores personas que ahora comparten ese conocimiento contigo porque son así de majos (y has ido a verles pagando una entrada, entre otras formas de hacer que lo tuyo sea suyo).

¿Cómo diferencias entre una persona que conoce la verdad y la comaprte contigo, y una persona que te ha dado la razón en parte de lo que ya pensabas y te ha demostrado que no sólo eso es verdad, sino que eres distinto, incluso especial, por conocer esa verdad?
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SABELA
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por SABELA »

Tu eres el que ha hecho mención de la ultraderecha y es que Abascal( nombre recurrente como el de cualquier otro líder político) es un ejemplar típico de la ultraderecha clásica nacional ´( el ser político no le hace diferente). Esas virtudes que has mencionado ( meritocracia etc) no las reconozco como propias de esa ultraderecha precisamente. Las nuevas versiones de la derecha, tipo Alvise( por cierto ya se puede incluir a otro político sin haber terminado su formación) la veo más cerca de personajes de la picaresca que de esas élites de la ultraderecha tradicional y oficialmente católica , frecuentemente en versión Torquemada.
Yo no tengo buena opinión de los políticos pero echo alguna ojeada , por ejemplo por redes sociales y siempre pienso que podría ser aún mucho peor.
¿Perpetuar la mediocridad? ¿ Que quieres decir con esas palabras infladas? Creo que Isabel Tocino , pro ejemplo, tenía una excelente formación lejos de la mediocridad y creo también que su desempeño como ministra fue absolutamente mediocre.
Por cierto, estoy segura de que no te abstienes en las votaciones y también de que preferirás no decir a quien votas.
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Don José
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Don José »

Bravo, te has marcado un discurso digno de un filósofo del relativismo absoluto. :hombros

Primero, que no sabemos cuántos de esos 11.200 son inútiles y cuántos útiles. Cierto. Y precisamente esa opacidad es el problema. Si el sistema fuera transparente, con criterios claros y verificables, no tendríamos que estar discutiendo si el mérito es un invento arbitrario. Podríamos juzgar por resultados y no por carnés de partido. Pero claro, en un sistema partitocrático, donde el mérito lo define "quién me aplaude más fuerte", eso no pasa.

Segundo, sobre la arbitrariedad del mérito. Mira, nadie dice que exista una escala perfecta y universal. Pero hay formas de definir estándares objetivos: resultados medibles, formación específica, experiencia previa. Eso no elimina el sesgo humano, pero al menos reduce el amiguismo descarado. ¿Es perfecto? No. Pero es mejor que el festival de enchufes donde el mérito es hacerle la pelota al jefe.

Tercero, el caso de Abascal y sus secuaces resentidos. Tienes razón en que muchos de esos "cruzados contra el enchufismo" solo quieren ocupar la mamandurria que critican. Es el ciclo eterno del político español: entrar prometiendo cambiar las cosas y salir dejando el cortijo igual o peor. Pero no olvidemos que el problema de fondo es el sistema, no solo los personajes.

Por último, claro que hay matices sobre qué hacer con inmigración, criminalidad y demás. Y hace ya tiempo que te desmonté esa excusa barata de qué hacer cuando los países de origen no quieren sus ciudadanos deportados. Pero ahí ya entramos en otro tema: cómo un sistema caótico y clientelar ni siquiera puede implementar soluciones básicas porque está demasiado ocupado alimentando a su propia casta. Y mientras tanto, los 11.200 seguirán calentando silla y el ciudadano seguirá pagando el pato.
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Don José
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Don José »

¿Te tengo que recordar que llevas décadas votando al PSOE/PSC, defiendes el régimen del 78 y estás justificando el enchufismo del Gobierno, que ha superado a todos los gobiernos anteriores? Porque podría aceptar tal comentario de alguien con un mínimo espíritu crítico, humildad y honestidad intelectual. Pero que venga de ti, me parece de un cinismo e hipocresía alarmantes.
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Don José
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Don José »

Bonito cóctel de "ultraderecha", picaresca y Tocino como aderezo histórico. Vamos a rebobinar y poner las cosas en orden, porque el panorama que planteas mezcla bien la desconfianza (acertada) hacia los políticos con un toque de relativismo indulgente hacia el desastre general.

En primer lugar, cuando me refería a "ultraderecha", me estaba refiriendo a la visión distorsionada de la izquierda en considerar "ultra" a todo aquello que no acepte los preceptos del consenso progresista. Abascal y compañía no son exactamente una reproducción de la derecha autoritaria de antaño; son más bien una versión pop de lo que podría ser la "derecha indignada". La meritocracia de la que hablan es, en muchos casos, más postureo que realidad. Aunque, para ser justos, ellos no han tocado tanto poder como para poder señalarlos directamente.

En segundo lugar, tocas el tema de Alvise y los "nuevos pícaros". Totalmente de acuerdo en que algunos personajes de este nuevo ecosistema político-mediático no son más que oportunistas con megáfono. Y Alvise puede ser uno de ellos. Pero la existencia de estos elementos no invalida el hecho de que, bajo el barniz populista, se encuentran problemas reales que el sistema no ha querido resolver. Alvise y similares sobreviven porque hay un descontento enorme. Son más síntoma que causa.

En cuanto a Isabel Tocino, ahí coincidimos: tener un currículum brillante no garantiza un desempeño brillante. Pero también es cierto que, si ya empezamos bajando el listón y aceptando a gente sin formación ni experiencia relevante, como sucedió con Irene Montero, nos aseguramos de perpetuar la mediocridad. Cuando hablo de "perpetuar mediocridad", me refiero a que la clase política española funciona como una noria que gira sobre los mismos mediocres, repartiéndose cargos y favores mientras el país se estanca.

En cuanto a mis votar y mis preferencias, no soy abstencionista/abstencionario, porque creo que votar sigue siendo una herramienta, aunque imperfecta, para cambiar las cosas. Pero no tengo reparos en decirte que, para mí, la única opción sensata sería una que apueste por desmontar este sistema partitocrático, devolver el control a la sociedad civil y acabar con el enchufismo generalizado. Llámalo como quieras, pero está muy lejos de los partidos tradicionales o estatales. Si lo que realmente deseas es identificar a una formación política conmigo, para poder atacarme, como yo critico a los que sois votantes del PSOE, te informo que estoy afiliado a Iustitia Europa, liderado por el abogado Luis María Pardo.
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

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No has respondido la pregunta...

...o tal vez sí.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

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Don José
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Re: Hilo del Partido Socialista Obrero Español (PSOE)

Mensaje por Don José »

El hecho de que una persona diga que "conoce la verdad, y la comparte conmigo" me hace dudar mucho de su palabra. Más aún cuando luego veo todo tipo de carencias en su argumentario y un exceso de buenismo y sectarismo ideológico basado en dogmas ampliamente superados, y que yo podía tener en mi inocente adolescencia. Añadido a que no tiene ninguna propuesta decente para la abordar los principales problemas que sufre la gente, diría que lo que diga esa persona tan "formada" e "inteligente", que "conoce la verdad, y la comparte conmigo", colo mínimo, merece permanecer en cuarentena. Sobre todo, si va por ahí presumiento de votar al cáncer de España y defiende con uñas y dientes el Régimen del 78, al que conbato.

Digamos que paternalismos los justos.
Última edición por Don José el 31 Dic 2024 22:14, editado 1 vez en total.
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