Elecciones Cataluña 2024

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Edison
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Edison »

Claro, claro. Del tratado de Lisboa o de la guerra de Cuba (por ejemplo) hablaremos otro día.
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Nowomowa
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Nowomowa »

¿Te refieres al Tratado de Lisboa de 2007, que entre otras cosas modifica la personalidad jurídca de la UE en cuestiones internacionales?

La guerra de Cuba, ¿se refiere a ese conflicto de rabiosa actualidad, la guerra hispanoestadounidense de 1898?

Ilústranos con tu sapiencia, a ver qué precedentes hay de que un país se divida por decisión unilateral de una parte y sin aceptación o derrota militar de la otra parte.

Los muertos de hambre de Eslovaquia yéndose con la República Checa diciendo "mepsu dal apolla" sería un ejemplo de acuerdo de las partes.
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Edison
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Edison »

No has acertado ni una. :fuckyou:
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Nowomowa
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Nowomowa »

La cosa se pone interesante, el maestro del arte del debate utiliza su famoso argumento "bota y rebota y en tu culo explota". ¡El público espera ansioso la llegada de la Gran Jugada "de donde no hay no sale"! :popcorn

Por si alguien se ha perdido después de tanta elocuencia, estamos hablando de que el independentismo catalán no puede independizarse sin respetar el derecho de los demás españoles a decidir sobre la cuestión, ya que la cuestión les afecta directamente. Esta es la segunda trampa del independentismo, siendo la primera negarse a hablar con los catalanes que no quieren la independencia.

Básicamente, en el mundo según el independentismo catalán, para hacer lo que quieren basta que lo quieran ellos aunque afecte a todos los catalanes y todos los españoles, y éstos no tienen derecho de nada que no sea decirles que sí a los independentistas.

La razón es que según ellos los catalanes no indepes no son catalanes de verdad, y los españoles no pintan nada en el futuro de Catluña aunque éste afecte a España.

Y luego se extrañan de que les acusen de supremacismo.
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Asimov
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Asimov »

¿Puedes desarrollar, por favor?
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SanTelmo
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por SanTelmo »

Te va a hacer falta.

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Asimov
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Asimov »

Confío en que no tarde en hacerlo, la verdad. Sería muy tonto amagar con un argumento pero no desarrollarlo cuando te lo piden, y no creo que Edison sea tonto.
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Nowomowa »

Que dice Puchipuchi que mañana hará que le detengan en la Estación de Francia(?) o en el paso fronterizo del Coll d'Ares para que hablen de él. En ambos sitios se ha convocado a todos los gilipollas que puedan ir para que monten un buen número.
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Logan »

Fake. En el censo del 1-0 estaban tanto los que votan a la CUP como los que votan a Vox. Y en cualquier referéndum independentista sólo votan los del territorio que se quiere independizar.

Hoy ya es mañana, por dónde ha entrado Puigdemont? ha sido detenido?
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Nowomowa
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Nowomowa »

Logan, como bien sabrás, que te dejen votar sobre si te follan o no no significa que quieras follar, y en la mayoría de lugares decirle a alguien que le vas a follar porque tú y tus amigos os habéis dado la razón entre vosotros y él/ella no ha dicho nada mientras podía, no conduce a nada bueno.

Porque lo primero que hay que ponerse de acuerdo es sobre qué futuro queremos para Catalunya y si para ese futuro debemos independizarnos o no, y eso lo tendréis que hablar con nosotros, no con vuestros amiguitos.
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Logan »

A mi no me dejáis votar para que dejéis de follarme y encima hablas de supremacismo, lo que no quieras para ti , no lo quieras para los demás.
Ya se ha hablado muchísimo, lo que hace falta es tomar la decisión en un referéndum.
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Nowomowa
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Nowomowa »

Uy si pobrecito Logan, pues no vamos los hijueputas desconsiderados y le obligamos a nacer en un país con unas leyes y unos ciudadanos con unos derechos que van y... ¡se contradicen con lo que a Logan le sale de las narices! Así, en plan tiranía por preexistencia...

Y no, no se ha hablado de una mierda. Habéis dicho que por vuestros cojones se hacía una independencia (botiflero el que no), por cojones erais más (no lo sois), por cojones os montabais unas leyes ad hoc, por cojones las aprobabais, por cojones os montabais un referéndum a la medida y si no funcionó fue porque del dicho al hecho va un trecho y cuando en el hecho se rifa violencia son los otros los malos por defender los derechos ajenos que os habeis tirado años pasandooslos por los cojones.

"Els carrers seran sempre nostres...", toma democràcia...
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SanTelmo
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por SanTelmo »

En el que participe toda la población española.
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Asimov
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Asimov »

Vamos a ver Logan, el camino hacia la independencia de Cataluña se transita a través de dos únicas opciones.

Una es por las malas, es decir, mediante una guerra o al menos una insurrección, y que Cataluña la gane. Esa ha sido la vía tradicional e histórica a la que han recurrido los pueblos para independizarse de otros, y como ejemplo más o menos reciente y comparable en algún sentido a Cataluña tenemos a Irlanda.

La otra vía es mediante algún tipo de acuerdo con el Estado, según el cual éste convoque legalmente un referéndum de independencia en Cataluña y los catalanes puedan pronunciarse sobre si quieren la independencia o no. Es la vía de Quebec y Escocia.

Olvídate de que vaya a suceder alguna otra cosa, no ha sucedido nunca y no vais a ser los primeros.

Creo que los independentistas catalanes habéis descartado la primera opción, así que sólo os queda la segunda. Me parece bien, pero has de tener en cuenta dos cosas:

- Tanto en Quebec como en Escocia los independentistas han fracasado, y ambos territorios siguen dependiendo de Canadá y Reino Unido, respectivamente. Es probable, por tanto, que suceda lo mismo en Cataluña.

- Para conseguir que el Estado llegue a ese acuerdo no basta con decir "quiero que el Estado llegue a un acuerdo" o "a ver si hace ya el referéndum"; es necesario que el Estado se vea obligado a negociar y alcanzar un acuerdo. Y no hablo de un gobierno concreto, sino del Estado. Digo esto porque a lo mejor estáis centrando vuestras esperanzas en el felón de Pedro Sánchez, pero éste no es más que un presidente felón que da igual lo que os pueda prometer si cuando caiga (que caerá) sus sucesores y el resto de instituciones del Estado no se sienten comprometidos con sus promesas.

¿Y cómo conseguir que el Estado alcance ese acuerdo con vosotros? Es pura lógica: es necesario que la alternativa a no hacerlo le suponga más cara. Por ejemplo, si vuestra declaración de independencia en 2017 hubiese ido en serio en vez de ser una pura pantomima, quizás el Estado hubiese tenido que negociar de verdad. Pero para eso era necesario no "suspender" la independencia a los pocos segundos de declararla, y estar dispuestos a enfrentarse de verdad al Estado usando todos los recursos posibles, incluyendo a los Mossos. El problema, claro, es que no teníais ni habéis tenido nunca el apoyo social necesario como para lanzaros a una aventura de esa envergadura, por no hablar de los apoyos internacionales (que son entre escasos y nulos). También es verdad que tener un presidente de la Generalidad tan cobarde que a la mínima se escapa como una rata metido en el maletero de un coche no ayuda en nada a vuestra causa.

En fin, todo esto que te cuento es para que lo reflexionéis, le deis unas cuantas vueltas, os aclaréis y decidáis qué hacer y qué estrategia seguir. Porque lo cierto es que veo al independentismo muy perdido y bastante hundido, a pesar de los balones de oxígeno que os proporciona una y otra vez el felón de Sánchez con sus felonías.
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Nowomowa »

A los catalanes nos toca volvernos gilipollas una vez por siglo, y el cupo del siglo XXI ya lo estamos cubriendo (y lo que nos queda). Aunque al menos esta vez no nos han bombardeado Barcelona... :hombros

La lástima es que nuestra gilipollez siempre toma la forma de un reaccionarismo anacrónico, de un volver para atrás cuando habría que dar un paso adelante.

Y para colmo, son siempre los ricos los que ponen la tontería y los pobres los que ponen el sufrimiento por las consecuencias... :facepalm:
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Logan »

En qué lugar del mundo se le pregunta al todo por el destino de una parte? en Escocia, en Quebec, en Nueva Calendonia, en Montenegro?? Hubo un brexit que nos afectaba, nos preguntaron los british?

Está claro que no os fiais de los españoles censados en Catalunya ya que no creeis que puedan defenderse ellos mismos, tenéis que venir los primos de Lanzarote o el Ferrol para que no se desvien.
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Roronoa Zoro »

En aquellos lugares en los que un referendum de secesión sea inconstitucional. Ya sea España, Alemania, Francia,Italia,etc.

Hacer un referendum cuando la población esta sectarizada y mal informada es como dar una ametralladora cargada a un mono.
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SanTelmo
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por SanTelmo »

Mi país tiene el tamaño X, para que sea de tamaño X-Y, tendrán que preguntarme a mí también. No es desconfianza, es que tengo el mismo derecho a decidir que tú.
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Logan
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Logan »

Porque tú lo digas: en la CE se dice que aquellos tratados que el estado firma forman parte de la constitución, si España firmó el derecho a la autodeterminación de los pueblos, esta es pues constitucional.

Aquí el único que estás sectarizado y mal informado eres tú.
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Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pero eso trata sobre las colonias y no para trozear los Estados soberanos. Y Cataluña no es una colonia de España sino que es parte de España, te guste o no.

Si estas sectarizado y mal informado porque no tienes ni idea de que consecuencias ni repercusiones tendria una hipotetica independencia de Cataluña. Y como tu estan el resto de independentistas que hay en cataluña. Además hacer ese hipotetico referendum no resolvería nada. Porque aunque se hiciera y lo perdierais, seguiriais con la misma actitud de nula convivencia y aceptación.
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