Elecciones Cataluña 2024

Noticias de política y sucesos en España o sobre españoles
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 5696
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Roronoa Zoro »

Hay que diferenciar entre lo que dicen y lo que se puede hacer. El independentismo dijo que haria la DUI y a la hora de la verdad no lo hicieron porque no tenian los medios para ello y porque irian a una guerra.

Vox dice lo de ilegalizar pero no podrian. Y lo mismo con lo de acabar con las CCAA. Para ello necesitaran el apoyo de 3/5 del congreso y senado, ademas de hacer un referendum y ganarlo.
Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Asimov »

Ergo Vox miente.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
daktari
Funcionario
Mensajes: 5500
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por daktari »

Que nooo...que los que dicen gilipolleces son los fascistas de VOX, y los que les votan y apoyan, y las dicen en sede parlamentaria para que queden reflejadas en el diario de sesiones.
“ Estoy llegando a una edad en la que no necesito que me quieran, con que no me toquen mucho los cojones es suficiente”.
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 5696
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Roronoa Zoro »

pues igual que las gilipolleces que dicen los del PSOE,podemos,sumar y cia
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 5696
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Roronoa Zoro »

Acaso he dicho yo lo contrario?. Todos los partidos poltiicos actuales con representación son basura. Y cuando digo todos, son todos. No defiendo a ninguno a diferencia de otros que defienden al suyo a capa y espada hagan y digan lo que digan.
Avatar de Usuario
Asimov
Cobra convenio
Mensajes: 3011
Registrado: 07 Abr 2024 18:41

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Asimov »

No lo dirás por mí, espero.
"Nuestra tarea es la crítica despiadada, y mucho más contra aparentes amigos que contra enemigos abiertos" (Karl Marx, 1850).

Hoy día importa más el quién que el qué, lo que se dice que lo que se hace, y quién lo dice que lo que se dice.
daktari
Funcionario
Mensajes: 5500
Registrado: 11 Mar 2014 02:09

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por daktari »

Que sí, que todos los partidos dicen gilipolleces, pero...¿ los fascistas de VOX han dicho en sede parlamentaria que si llegaran a gobernar ilegalizarían a los partidos independentistas, secesionistas y/o separatistas...si o no ?.
“ Estoy llegando a una edad en la que no necesito que me quieran, con que no me toquen mucho los cojones es suficiente”.
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 5696
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Roronoa Zoro »

Y que? No lo pueden hacer. Es como Yolanda diaz cuando dijo la gilipollez de que habia que garantizar via constitucional la felicidad de la gente o algo asi. Eso es imposible. Para empezar porque el concepto de felicidad de cada persona es distinto. Por ejemplo en tu caso igual sería matar con tus propias manos a todas las personas que no piensan como tu, porque como eres incapaz de convivir y dialogar con los que no piensan como tu. Aparte de que es un estado temporal. Es imposible ser felicidad de manera continua.
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 5696
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Roronoa Zoro »

No, no te recuerdo ningun postulado sectario sin sentido (aunque en cierto tema tu visión del asunto no tenga sentido). El caso es que hay que diferenciar entre si lo que dicen es factible o no. Naturalmente hay mucha gente que no son capaces de ello y se lo creen (tantos los que defienden a dichos partidos como los que lo atacan).
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3971
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Logan »

Claro que lo pueden hacer, otros estados lo ha hecho.
Hablas de gilipollez, pues la CE está plagada de ellas como el derecho a la vivienda, al trabajo, la separación de poderes, la igualdad... por poner una más no se notará. Para más inri tu ejemplo es un despropósito, la libertad-felicidad no puede invadir a la de tu semejante. Simplemente potenciando el bienestar podemos acercarnos la felicidad
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 5696
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Roronoa Zoro »

ah si? Dime un Estado del mundo que garantice la felicidad de todos sus ciudadanos via constitucional. Y en cuanto a lo de Vox no se puede hacer. Igual que tampoco podrian acabar con las CCAA. Ni lo que quiere Vox ni lo que quereis los independentistas se puede hacer via constitucional. Ambos tendriais que hacer lo mismo:

1 - Lograr el apoyo de 3/5 del congreso y senado
2 - Referendum a nivel nacional.
3 - Elecciones generales.
4 - Cambiar la constitucion

Es que es un sinsentido garantizar la vivienda a todo dios sin que tengan que hacer nada. Otra cosa es que no sea el desastre actual. Es decir, no se puede regalar vivienda a todo dios. No existe Estado del mundo que haga eso.
Avatar de Usuario
Logan
Cobra convenio
Mensajes: 3971
Registrado: 19 Nov 2013 17:47
Ubicación: Republica Binacionala de Catalonha e Aran

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Logan »

Te afecta el calor, tú dices que los de VOX no pueden prohibir partidos independentistas, y vas y lo cambias ahora que quieren quitar las CC.AA...
Y sí hay países que prohíben partidos indepes y si hay países que al contrario, permiten la secesión de una parte.

Tú mismo pones el mecanismo para hacer esos cambios. Ojo, lo tienen harto difícil, pero poder pueden.

Pues mira tu querida CE tiene sinsentidos como lo de la vivienda, el trabajo y tal, y ya te digo podríamos poner la felicidad visto que cabe todo tipo de sinsentidos en un texto legal.

Y miras que ignoras cosas, pues la misma ONU dice "Los gobiernos y las organizaciones internacionales deben invertir en condiciones que favorezcan la felicidad mediante la defensa de los derechos humanos y la incorporación de las dimensiones de bienestar y medio ambiente en los marcos políticos, como los 17 Objetivos de Desarrollo Sostenible. Y en algunos países se encuentra reconocido expresamente y resulta ser un derecho constitucional. Pero tu vives en tu mundo y tus fantasías anti partidos y tal.
Vam votar
Vam guanyar
# Som república
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 5696
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Roronoa Zoro »

Pues porque es una de las cosas que dijeron. Y lo mismo de ilegalizar los partidos independentistas a dia de hoy. En 2017 podria haber habido base legal para haberlo hecho por lo del 1-O. Pero a dia de hoy no. Y es lo mismo. Asi que ni los independentistas ni los de Vox podeis hacer lo que querriais hacer.

Pues la ONU dice gilipolleces. Porque no se puede invertir en medidas para favorecer la felicidad de la gente porque cada persona tiene su concepto de lo que le haria feliz. Es algo imposible de lograr. Porque puede ser que lo que haga feliz a unos, les haga desgraciados a otros. Asi que es una meta imposible. Otra cosa es garantizar las necesidades vitales (comer,beber,dormir,...).
Avatar de Usuario
Kalea
Autónomo
Mensajes: 8634
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Kalea »

¿Por qué decís que vox no puede ilegalizar partidos independentistas?

El pp ya sacó en 2002 una ley de partidos para quitar del medio a HB y siguientes partidos de la izquierda abertzale, 320 votos emitidos, 304 a favor y 16 en contra (IU, PNV, BNG, ERC, ICV, EA y CHA) ¿No sería posible una modificación de la ley de partidos sin tocar la CE? Pregunto porque ni lo he mirado pero os veo demasiado seguros con vuestra afirmación.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 5696
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Roronoa Zoro »

Porque no los pueden ilegalizar porque si. Tiene que haber una causa legal para ello. Es como si PSOE,Sumar y cia quisieran ilegalizar a Vox. Pues no podrian. a Batasuna se le ilegalizó por su relación con ETA. No es como bildu que esta formado por un compendio de muchos partidos. Unos son simpatizantes de ETA, otros son los herederos politicos de ETA,etc.
Avatar de Usuario
Kalea
Autónomo
Mensajes: 8634
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Kalea »

Me refería a si no es posible modificar una ley existente sin necesidad de tocar la CE.

La ley de partidos se creo ad hoc para anular politicamente a HB ¿Por qué estás tan seguro de que no podrian hacer lo mismo con los partidos independentistas si ya lo hicieron por uno?
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 5696
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Roronoa Zoro »

Porque si fuera asi, los de podemos y cia reclamarian que se ilegalizara a Vox y a Alvise,etc. Si no lo hacen, es porque no se puede.
Avatar de Usuario
Kalea
Autónomo
Mensajes: 8634
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Kalea »

No pregunto por lo que harían unos u otros sino si se podría modificar la ley de partidos que ya está aprobada por casi todo el congreso sin necesidad de tocar la CE, no sé si me entiendes.

No puedo saber lo que harían podemos y cia porque nunca ha sido una propuesta real de ellos, sin embargo vox es algo que lleva diciendo desde siempre, yo prefiero ir a lo real. En 2002 se ilegalizó a un partido político, y todos los que vinieron detrás que compartian ideología con ellos con el "todoesETA", vox puede acogerse a su concepto de la unidad de España e ir a por todo aquello que tenga un concepto de patria diferente, yo no lo veo inviable pero a vosotros os veo tan seguros de que no es posible hacerlo que por eso os pregunto.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Roronoa Zoro
Funcionario
Mensajes: 5696
Registrado: 28 Abr 2019 10:16

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Roronoa Zoro »

Si se convierte España en una dictadura liderada por Pedro sanchez, todo sería posible. Pero en la oligocracia actual, no es posible ilegalizar partidos politicos porque si. Otra cosa es via judicial.

No es una propuesta porque no es posible. Aunque si que estaba en sus propuestas controlar el CNI, para a saber que hacer. Es decir, en su programa esta el controlarlo todo.

A batasuna no se la ilegalizó porque si. Habia argumentos y causas legales para hacerlo.
Avatar de Usuario
Kalea
Autónomo
Mensajes: 8634
Registrado: 03 Sep 2010 13:48
Ubicación: País valencià antifeixista

Re: Elecciones Cataluña 2024

Mensaje por Kalea »

Bueno, había una ley que regulaba los partidos políticos desde 1978 y con una excusa/motivo o llámalo como prefieras, se ilegalizó no sólo un partido, porque luego vinieron más, sino una ideología concreta: izquierda abertzale. Mi duda es si eso puede ocurrir de nuevo sin necesidad de modificar la constitución.

Edito. Yo si he escuchado a Ortega Smith decirle en un debate al representante del pnv que ellos ilegalizarian a los partidos independentistas, eso lo puedo entender perfectamente como una propuesta de su partido.
"Sóc del sud i porte als ulls llàgrimes de lluita i futur" Obrint Pas
Responder