Ayuso se merece un hilo propio

[Edison]

¿Es necesario repetir tanto lo que hicieron hace 40 años (1983-1986) contra el "Movimiento Vasco de Liberación" unos que ya están jubilados o enterrados? ¿O es sólo una excusa para desviar el tema de Ayuso?

Pero si de lo que se trata es de repasar la historia, me parece muy bien. Podemos aprovechar para recordar que el PP aún no se había inventado, al menos con este nombre. https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Popular

[Asimov]

Ver citas anteriores

¿Es necesario repetir tanto lo que hicieron hace 40 años (1983-1986) contra el "Movimiento Vasco de Liberación" unos que ya están jubilados o enterrados? ¿O es sólo una excusa para desviar el tema de Ayuso?

Pero si de lo que se trata es de repasar la historia, me parece muy bien. Podemos aprovechar para recordar que el PP aún no se había inventado, al menos con este nombre. https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Popular

¿Que el PSOE está jubilado o enterrado? Ojalá.

[Edison]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Es necesario repetir tanto lo que hicieron hace 40 años (1983-1986) contra el "Movimiento Vasco de Liberación" unos que ya están jubilados o enterrados? ¿O es sólo una excusa para desviar el tema de Ayuso?

Pero si de lo que se trata es de repasar la historia, me parece muy bien. Podemos aprovechar para recordar que el PP aún no se había inventado, al menos con este nombre. https://es.wikipedia.org/wiki/Alianza_Popular

¿Que el PSOE está jubilado o enterrado? Ojalá.

¿Felipe Gonzalez es el PSOE? Pocos votos tendría ahora del PSOE. Cuando los tuvo es porque no había mucho donde escoger y aún no le conocían:

https://www.ara.cat/politica/felipe-gon ... 13871.html
https://rebelion.org/felipe-gonzalez-el ... -bendicen/

Pero ya que insistes, pondremos algo de otro jubilado: https://diario16plus.com/el-rey-juan-ca ... e-los-gal/

[Asimov]

Ahora resulta que el PSOE de la época de Felipe González se limita a éste, no había nadie más en el partido. Los miles de cargos que había en el PSOE, sus millones de votantes, y los cientos de personas que dieron vítores a Vera y Barrionuevo en la puerta de la cárcel... los he debido de soñar.

[daktari]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

¿Y QUÉ TAL SI HACEMOS UN POCO DE MEMORIA RESPECTO A ETA Y LA GUERRA SUCIA Y/O TERRORISMO DE ESTADO EN ESPAÑA?

No creo que sea necesario recordarle a nadie, que la banda terrorista ETA, al igual que las cucarachas…nace…crece…y se multiplica durante el régimen del asesino dictador, y hace su “presentación en sociedad”, un cálido 31 de julio de 1959, en pleno apogeo del régimen franquista. Dicha “presentación en sociedad” la llevan a cabo un grupo de jóvenes vascos del PNV, entre ellos, Julen Madariaga Aguirre, José Luis Álvarez Emparanza alias “Txillardegui”, José María Benito del Valle y Javier Imaz Garay, los cuales habían fundado siete años antes (1952) la asociación cultural “EKIN”. Y como quiera que estos jóvenes estaban hastiados, cansados y/o decepcionados por la apatía y la escasísima combatividad de sus mayores contra el régimen franquista, deciden abandonar la balsa de aceite en que se había convertido el PNV. Pues bien, una vez que esos “valientes gudaris” pasan a la clandestinidad, sus postulados ideológicos se radicalizan de manera considerable, y se empieza a ver una marcada influencia en dichos postulados de las soflamas separatistas, racistas, xenófobas y excluyentes, del que dicen los euskaldunes que fue el “padre” del nacionalismo vasco, es decir, el racista, homófobo y xenófobo, Sabino Policarpo Arana y Goiri.

Pero no solo radicalizaron sus postulados ideológicos, no, sino que dieron un paso más, e iniciaron lo que posteriormente se denominó “ la kale borroka”, es decir, agitación en las calles, barricadas, enfrentamientos con las fuerzas del orden público, presión en las fábricas, hostigamiento a los maketos o belarrimochas (belarrimochas: de esta forma racista y xenófoba ya denominaban a finales del siglo XIX a todos los que no eran euskaldunes), y la colocación de algún que otro explosivo. Con este endurecimiento ideológico, y una vez trasladada a la calle la crispación, el odio y la animadversión hacia todo lo que no fuera euskaldun, aquellos jóvenes escindidos del PNV pensaron que el régimen del asesino dictador se vería obligado a rectificar la política represiva con la que tenía absolutamente macerada a las Vascongadas, y al resto de España. Craso error si llegaron a albergar semejante posibilidad, pues lejos de ablandarse, el régimen fascista del asesino dictador endureció aún más la represión policial, de tal manera que raro era el mes que no se producía un estado de excepción en las Vascongadas. Y claro, como no podía ser de otra manera, quién juega con fuego, al final se quema, y el 27 de junio de 1960, a un mes de cumplirse el primer aniversario de la “presentación en sociedad” de ETA, la banda terrorista coloca un artefacto en la consigna de la estación de Amara (San Sebastián), y se lleva por delante la vida de la niña de 22 meses, Mª Begoña Urroz Ibarrola. De este crimen, ETA jamás se ha hecho responsable, una muestra más de su cobardía, y falta de dignidad.

Entre el 27 de junio de 1960, y el 20 de diciembre de 1973, el balance de la banda terrorista se salda con 11 asesinatos, 2 secuestros, y 29 atentados, entre los que cabe destacar el del guardia civil Pardines; el del inspector de la policía política del régimen, y consumado represor, Melitón Manzanas; y el del otrora presidente del Gobierno, y más que probable continuador del régimen franquista a la muerte del asesino dictador, el almirante Luis Carrero Blanco. Pero la banda terrorista no solo se limitó a asesinar, sino que se hizo mucho más presente en las calles de las Vascongadas, extendiendo el pánico , la desolación y el terror entre la población, a base de dinamitar líneas de ferrocarril, sabotear sistemas eléctricos, promover huelgas, agravar y/o promover conflictos laborables, recaudar fondos de manera violenta mediante atracos, etcétera.

Y llega la fecha clave en la historia de ETA, es decir, el 20 de diciembre de 1973. Ese día, la banda terrorista hace volar por los aires el coche oficial donde viajaba el entonces presidente del Gobierno, el almirante Luis Carrero Blanco, delfín del asesino dictador, y que estaba llamado a perpetuar la “obra franquista” una vez muerto el asesino ferrolano.

Es a partir del asesinato de Carrero Blanco, cuando ETA es tomada en serio por el régimen franquista, obligándole a este último a reforzar los servicios de escolta de autoridades, así como la vigilancia en los acuartelamientos militares, cuarteles de la Guardia Civil, comisarías de policía, ministerios, y demás edificios oficiales. Pero la alarma desatada por el asesinato de Carrero Blanco, no solo alteró los sistemas de vigilancia, control y escolta, sino que dio lugar a una ofensiva antiterrorista sin precedentes en España. Dicha ofensiva antiterrorista la puso en marcha el que fuera ministro de Gobernación, Manuel Fraga Iribarne, ofensiva antiterrorista de la que ya he dado cuenta en numerosas ocasiones en mis escritos sobre la guerra sucia y/o el terrorismo de Estado que se llevó a cabo en España entre 1974 y 1987.

Entre 1974 y 1977, año en que el Gobierno de UCD decreta una amnistía general, la banda terrorista asesina a 75 personas, secuestra a otras 19, y comete 155 atentados. De 1978 a 1980, años denominados como “los años del plomo”, los criminales etarras cometen 238 asesinatos, secuestran a 25 personas, y llevan a cabo 531 atentados. Entre 1981 y 1982, la cifra de asesinatos disminuye ostensiblemente, bien sea por el ruido de sables que había en la mayoría de las capitanías generales a raíz del 23-F, o bien por la inminente victoria socialista en las elecciones de octubre de 1982, el caso es que la cifra de asesinatos cometidos por los terroristas alcanza “tan solo” la cifra de 68, secuestran a 9 personas, y cometen 189 atentados.

28 de octubre de 1982: Los socialistas ganan las elecciones por mayoría absoluta, y la inmensa mayoría de la sociedad albergó la esperanza de que al ser un gobierno de izquierdas y de profundas raíces democráticas el encargado de dirigir los destinos del país, los asesinos de ETA pusieran fin a la barbarie que habían iniciado bajo el pretexto de luchar contra la dictadura franquista. Craso error, pues ETA asesina, aún con el Gobierno de la UCD en funciones, al general de división, Víctor Lago Román, a la sazón, general jefe de la Acorazada Brunete, por aquél entonces, la unidad estrella del ejército español. Ante semejante órdago de la banda terrorista, el Gobierno presidido por Felipe González toma la determinación de acabar con ETA de manera tajante, rápida y contundente. A continuación, quiero dejar constancia de las múltiples acciones, órdenes, acuerdos, tratados, y demás decisiones que tomaron los distintos gobiernos socialistas para acabar con ETA, con los GAL, y con cualquier tipo de terrorismo:

ETAPA BARRIONUEVO:

3 de noviembre de 1983: Sesión informativa en el Congreso de los Diputados, en la que Felipe González anunció un conjunto de medidas antiterroristas. El diario “El País” dejó constancia de que se produjo un consenso tácito sobre “una posible puesta en marcha de tácticas de guerra sucia”. En estas fechas, el líder de la Oposición, Manuel Fraga, afirmó: “no sacaremos nunca los colores al Gobierno por lo que pueda hacer en la lucha antiterrorista”.

2 de diciembre de 1983: Se firma un acuerdo secreto de cooperación antiterrorista entre España y Francia, bajo los auspicios directos de Miterrand y Felipe González. Este acuerdo no llegaría a cumplirse plenamente hasta principios de 1987.

20 de diciembre de 1983: Reunión entre Felipe González y Miterrand poco antes de la cumbre de la CEE. Esta reunión fue decisiva para el cambio en la cooperación francesa. El 10 de enero se produce la primera oleada masiva de registros en domicilios de "refugiados vascos". Más de 150 viviendas fueron "intervenidas" por las Fuerzas de Seguridad francesas. Se producen las primeras deportaciones a Panamá y Guadalupe (28 etarras son deportados o expulsados) y cuarenta "refugiados vascos" detenidos.

Enero de 1984: José Luis Ansola Larrañaga alias “Pello el Viejo”, responsable de finanzas de ETA hasta 1983, es detenido en Francia y deportado a Panamá.

20 de abril de 1984: Se conoce un informe del Senado francés sobre el terrorismo, que fija en 11.500 el número de vasco-españoles residentes en el país vasco-francés. El informe concluye que "la brutal ráfaga de violencia (GAL e IPARRETARRAK) ha cambiado la situación; los refugiados vascos son percibidos ahora como “un elemento de perturbación en la sociedad francesa". Es el último peldaño para la búsqueda de la plena cooperación antiterrorista entre Francia y España.

14 de mayo de 1984: Comunicado conjunto de los ministerios de Interior de España y Francia, donde por primera vez, el Gobierno francés reconoce que “un terrorista no es un refugiado político”.

30 de julio de 1984: Detenido en Francia Eugenio Etxebeste, alias “Antxon”, líder intelectual de ETA y permanente referencia para los procesos “negociadores” con la organización terrorista. Nueve días después se le deportó a Santo Domingo.

22 de agosto de 1984: En cumplimiento de los compromisos asumidos con Francia, el ministro, José Barrionuevo, anuncia que está dispuesto a negociar con ETA “donde quiera y cuando quiera”. Es el preámbulo a la Mesa de Argel que aún tardaría años en concretarse.

21 de septiembre de 1984: Detenidos en Biarritz dos miembros del GAL: Jean-Pierre Daury y Ángel Vicent. Este mismo día, el Tribunal de Casación francés confirma la extradición de siete etarras: tres de ellos serán entregados a España, y los otros cuatro serán deportados a Togo. Es esta la primera vez que se entregan etarras a España por parte de la justicia francesa.

4 de enero de 1985: Entra en vigor la Ley Contra Bandas Armadas y elementos terroristas.

27 de abril de 1986: El número uno de ETA, Domingo Iturbe Abasolo alias “Txomin”, es detenido en Francia.

30 de mayo de 1986: Condenado a cadena perpetua el primer miembro del GAL juzgado en Francia.

8 de septiembre de 1986: Ley Pasqua ordenando la “reconducción a la frontera de todo extranjero en situación irregular”. Esta ley permitía a los prefectos la expulsión directa, sin trámite judicial.

Octubre 1986: Charles Pasqua es nombrado ministro de Interior y Robert Pendraud de la Seguridad, en Francia. Txiqui Benegas y Rafael Vera consiguen acabar con la doctrina Damborenea. Rafael Vera es nombrado secretario de Estado de Seguridad. Se impone la “doctrina Vera”. Es el comienzo del fin de la “guerra sucia “.

5 de noviembre de 1986 : finaliza con éxito la “Operación Sokoa”, uno de los operativos más fructíferos de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado españoles en su objetivo de desmantelar el aparato logístico de la organización terrorista ETA militar. Planificada en el Cuartel de Intxaurrondo, constituyó la primera operación antiterrorista conjunta franco-española de la historia.

16 de enero de 1987: se desarticula el comando Madrid, el más importante y sanguinario de ETA. Cayó un chalet en Moralzarzal (por cierto...el propietario era un compañero mío de trabajo que se lo alquiló a los terroristas) ; un piso en la calle Invencibles; el piso de máxima seguridad sito en el barrio de La Concepción; zulos, garajes, cayó uno de los hermanos Troitiño, y sobre todo...cayó el mito del comando Madrid.

30 de septiembre de 1987: Es detenido en Francia el dirigente de ETA Santiago Arróspide Sarasola alias “Santi Potros”.

30 de noviembre de 1987: Orden de detención contra el policía, José Amedo Fouce, por presunta implicación en el GAL.

ETAPA CORCUERA:

30 de octubre de 1988: La Audiencia Nacional procesa a Amedo y Domínguez por seis asesinatos frustrados y pertenencia al GAL.

11 de enero de 1989: Detención en Bayona (Francia), del dirigente etarra José Antonio Urrutikoetxea Bengoechea alias “Josu Ternera “.

4 de abril de 1989: Se rompen las negociaciones de Argel.

9 de abril de 1989: Cumpliendo su compromiso con España, Argel expulsa de su territorio a 27 etarras, entre ellos a todos los negociadores de la “mesa”. Un avión militar trasladó a los más importantes a la República Dominicana.

22 de junio de 1990: Cuatro miembros de los GAL condenados en Francia a 59 años de prisión.

23 de septiembre de 1990: Detención en Francia del dirigente de ETA, José Javier Zabaleta alias “Waldo”.

18 de marzo de 1991: Josu Mondragón, número dos de ETA, es detenido en Biarritz, Francia.

6 de julio de 1991: José Luis Corcuera cierra con éxito las negociaciones para la disolución del grupo terrorista Terra Lliure.

20 de septiembre de 1991: Amedo y Domínguez son condenados a 100 años de cárcel por su participación en atentados del GAL. No se considera al Estado responsable civil subsidiario.

29 de marzo de 1992: Culmina la operación Bidart: cae toda la cúpula de ETA, más conocida como “colectivo Artapalo”, Francisco Mújica Garmendia alias “Pakito”, José María Arregui Erostarbe alias “Fitti”, José Luis Álvarez Santacristina alias “Txelis”. La operación será clave para la Seguridad de la Expo 92 y los Juegos Olímpicos.

5 de diciembre de 1992. Es detenido el líder de los GRAPO, Laureano Ortega.

15 de febrero de 1993: Desmantelada ( de nuevo en Bidart ) la mayor fábrica de armas de ETA.

Julio de 1993: Felipe González confirma a Corcuera como ministro de Interior. Baltasar Garzón de incorpora como secretario de Estado contra la Droga, y se convierte en una bomba de relojería para la cúpula de Interior. Rafael Vera bloquea los intentos de Garzón por tener mando policial directo.

ETAPA ASUNCIÓN.

29 de abril de 1994: Detenido en Barcelona uno de los pistoleros de ETA más buscados, Felipe San Epifanio alias “Pipe”.

30 de abril de 1994: Tras engañar de forma incomprensible al ministro Asunción, Luis Roldán se da a la fuga vía Portugal y París.

2 de mayo de 1994: Asunción presenta su dimisión irrevocable.

ETAPA BELLOCH:

5 de mayo de 1994: Belloch acepta la forzada dimisión de Baltasar Garzón. Es el comienzo de la explosión política y judicial del GAL.

18 de noviembre de 1994: Detención del pistolero de ETA, Mobutu, y desarticulación del comando Vizcaya.

19 de noviembre de 1994: Ingreso en prisión de Julián Sancristobal.

17 de febrero de 1995: Baltasar Garzón fuerza la declaración de Amedo para poder dictar auto de prisión contra su enemigo personal y antiguo jefe, Rafael Vera. Vera ingresa en la prisión de Alcalá- Meco.

28 de febrero de 1995: Luis Roldán es capturado en Laos. Aterriza en España conducido por Miguel Ángel Alonso, subdirector operativo de la Policía. Su fuga duró diez meses.

10 de marzo de 1995: Luis Roldán “tira de la manta” y acusa de corrupción a varios altos cargos de su etapa en Interior, entre ellos a Corcuera, Barrionuevo, Rafael Vera, Narcís Serra y al propio Baltasar Garzón. Es curioso y/o llamativo que todos fueron citados a declarar...menos Baltasar Garzón.

21 de julio de 1995: Ricardo García Damborenea (buen amigo de Aznar, según este último) lanza un órdago y acusa al presidente González de estar al corriente y autorizar la “guerra sucia” con ETA. Se pone a sí mismo como testigo y no aporta prueba alguna. Se desata la guerra de interpretaciones sobre la abreviatura “PTE “. Damborenea promete aportar lo que denomina “acta fundacional del GAL”. Cuando lo hace, resultará ser un refrito de un libro sobre terrorismo publicado cinco años antes.

10 de agosto de 1995: La policía desmonta en Palma de Mallorca una operación de ETA para asesinar al Rey. Nueva polémica desatada por la Oposición sobre si el Rey llegó a estar a tiro de los etarras... ! para descojonarse de risa, vaya !

Como habréis podido observar, los gobiernos socialistas intentaron por todos los medios acabar con la lacra de ETA sin conseguirlo, ya que entre 1982 y 1996, la banda terrorista ETA asesinó a 377 personas, secuestró a otras 54, y llevó a cabo 1.704 atentados.

CONTINUARÁ...

Me temía esto: una exposición de datos que no se sabe qué demuestran, toda vez que ninguno de ellos desmiente lo que ya sabemos: la participación activa del PSOE en la guerra sucia y el terrorismo de Estado. Y claro, como no nos dices cuál es tu tesis al exponer esta ristra de datos pues no se te puede discutir nada. ¿Lo que pretendes con todo ello es justificar la creación de los GAL, por ejemplo? ¿O qué?

No pierdas el tiempo intentando llevarme a tu terreno, Asimov, pues no lo vas a conseguir. Con estos escritos no pretendo abrir un debate de opinión sobre la guerra sucia y/o el terrorismo de Estado que tuvo lugar en España entre 1974 y 1987. Lo único que estoy haciendo es aportar información absolutamente irrefutable y perfectamente constatable sobre el tema. Si tú sigues instalado en el empecinamiento de seguir culpando de manera exclusiva y claramente sectaria al PSOE, y a Felipe González de la creación de los GAL, es tu problema.

Y por cierto...en modo alguno pretendo justificar la creación de los GAL. Los que sí que justificaron claramente en su día la guerra sucia y/o el terrorismo de Estado fueron Pedro J Ramírez y sus abyectos lacayos de " Diario16 " y posteriormente "El Mundo", como por ejemplo José Luis Gutierrez, Jaime Ignacio del Burgo, Federico Jiménez Losantos, Melchor Miralles, etcétera.

Que los GAL fueron una creación del gobierno de Felipe González es una realidad, y decirlo no tiene nada de "sectario". Sí, te guste o no fue el gobierno de Felipe González quien decidió utilizar las redes policiales de la guerra sucia que ya estaban operativas desde hacía años para cometer atentados terroristas en el sur de Francia con el fin de que ésta se implicase en la lucha contra ETA, revindicando dichos atentados en nombre de unos supuestos "Grupos Antiterroristas de Liberación" que desviarían la atención de la responsabilidad del Estado.

Sectario es calificar de "fascistas" a todos los que participaron en la guerra sucia y el terrorismo de Estado... salvo al PSOE, con quien sólo cabe contextualizar. Sectario es mencionar a una serie de personajes de la derecha que justificaron la guerra sucia y el terrorismo de Estado, "olvidando" la larga ristra de personajes del PSOE que hicieron lo propio durante años. Comenzando por un presidente del gobierno que llegó al extremo de abrazar a un ministro condenado por secuestrar a gente inocente, nada menos. Mayor justificación del terrorismo de Estado no la he visto nunca.

Te vuelvo a repetir por enésima vez que no insistas en tratar de que entre en un debate de opinión sobre la guerra sucia y/o el terrorismo de Estado, porque no lo vas a conseguir. Mi intención es explicar con datos fehacientes, irrefutables y de fácil constatación, lo que ocurrió entre 1974 y 1987 en lo referente al terrorismo de Estado y/o la guerra sucia en España a lo largo de dichos años...como diría M. Rajoy...! fin de la cita !.

PD: y por cierto...si califico como fascistas a los que participaron en la guerra sucia y el terrorismo de Estado entre 1974 y 1982, no es por gusto, sino porque es una realidad palmaria y constatable.

¿ Acaso Carlos Arias Navarro no fue Presidente del Gobierno nombrado por el asesino dictador (1973-1976) ?...

¿ Acaso Manuel Fraga Iribarne no fue Ministro de Información y Turismo del Gobierno fascista del asesino dictador (1962-1969 ) y Vicepresidente segundo del Gobierno para Asuntos del Interior/Gobernación de España (1975-1976 ?...

¿ Acaso Adolfo Suárez González no fue Ministro Secretario General del Movimiento (1975-1976) y Presidente del Gobierno de España (1976-1981)...

¿ Acaso Rodolfo Martín Villa no fue Ministro del Interior de España (1976-1979) y Vicepresidente primero del Gobierno de España (1981-1982)...

¿ Acaso Antonio Ibáñez Freire no fue Director general de la Guardia Civil (1976-1978) y Ministro del Interior de España (1979-1980)...

¿ Acaso Juan José Rosón no fue Gobernador Civil de Madrid (1976-1980) y Ministro del Interior (1980-1982) ?...

Como verás, motivos para definirlos como fascistas, ahílos, ya que todos y cada uno de ellos, en mayor o menor medida y responsabilidades políticas, fueron, son y serán de por vida, despreciables herederos de la triple F española, es decir...el Fascismo, el Falangismo y el Franquismo.

[Asimov]

Ver citas anteriores

Te vuelvo a repetir por enésima vez que no insistas en tratar de que entre en un debate de opinión sobre la guerra sucia y/o el terrorismo de Estado, porque no lo vas a conseguir.

Normal, yo en tu situación tampoco entraría.

[daktari]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Te vuelvo a repetir por enésima vez que no insistas en tratar de que entre en un debate de opinión sobre la guerra sucia y/o el terrorismo de Estado, porque no lo vas a conseguir.

Normal, yo en tu situación tampoco entraría.

¿ Pero de qué situación hablas, ?...mi situación es que no se me pone en los cojones hacerte el juego de decir lo que tú quieres que diga.

Me voy a comer, majete.

[Edison]

Ver citas anteriores

Ahora resulta que el PSOE de la época de Felipe González se limita a éste, no había nadie más en el partido. Los miles de cargos que había en el PSOE, sus millones de votantes, y los cientos de personas que dieron vítores a Vera y Barrionuevo en la puerta de la cárcel... los he debido de soñar.

Ya que no lees o no opinas sobre los enlaces (lo del emérito, por ejemplo)... supongo que Aznar también es del PSOE.

Desde condenados por los GAL a un conductor kamikaze: los indultos más polémicos del PP

[Asimov]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Te vuelvo a repetir por enésima vez que no insistas en tratar de que entre en un debate de opinión sobre la guerra sucia y/o el terrorismo de Estado, porque no lo vas a conseguir.

Normal, yo en tu situación tampoco entraría.

¿ Pero de qué situación, hablas, ?...mi situación es que no se me pone en los cojones hacerte el juego de decir lo que tú quieres que diga.

¿De dónde sacas que yo quiero que digas algo concreto? En absoluto, me basta con que digas ALGO, es decir, que expliques cuál es tu posición concreta frente a la guerra sucia y el terrorismo de Estado, más allá de "la derecha también participó en todo ello y es hipócrita al criticarlo" (algo que ninguno de los que estamos por aquí negamos).

Ver citas anteriores

Me voy a comer, majete.

Que aproveche.

[Asimov]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ahora resulta que el PSOE de la época de Felipe González se limita a éste, no había nadie más en el partido. Los miles de cargos que había en el PSOE, sus millones de votantes, y los cientos de personas que dieron vítores a Vera y Barrionuevo en la puerta de la cárcel... los he debido de soñar.

Ya que no lees o no opinas sobre los enlaces (lo del emérito, por ejemplo)... supongo que Aznar también es del PSOE.

Desde condenados por los GAL a un conductor kamikaze: los indultos más polémicos del PP

Creía que había dejado ya bastante clara mi opinión sobre la guerra sucia, pero como veo que no la has leído o has decidido ignorarla la citaré de nuevo:

Ver citas anteriores

Desde la derecha se ha hecho creer al personal que el terrorismo de Estado nació con los GAL, que a su vez fueron una iniciativa exclusiva del gobierno de Felipe González, quien utilizó los recursos del Estado para intentar acabar con ETA por la vía rápida. El resto de instituciones del Estado nada sabrían de tales operaciones, o como mucho fueron cómplices de las mismas sólo porque cumplían órdenes del gobierno. Pero la derecha política, periodística y judicial consiguió frenar tales desmanes y el terrorismo de Estado desapareció para siempre. Fin.

Lo que sucedió realmente es que desde las fuerzas de seguridad del tardofranquismo se crearon diferentes redes parapoliciales (con conexiones internacionales relacionadas con Gladio) para actuar con fines políticos mediante el uso de tácticas terroristas. Desde Carrero, todos los gobiernos fueron cómplices de ello, también el de Suárez y el de Calvo Sotelo. A partir de 1983 el gobierno de Felipe González decide utilizar esas redes con el fin de presionar a Francia para que ponga fin al llamado "santuario francés" de ETA y comience las deportaciones de etarras. Para ello crea los GAL, que no es más que un nombre nuevo para encubrir públicamente la actuación de esas redes parapoliciales ya veteranas. El plan es del CESID, pero lo aprueba X después de consultarlo con Zarzuela. Y la oposición, mientras tanto, se hace la loca. A principios de los años 80 sólo Herri Batasuna denuncia lo que está sucediendo. Posteriormente, Pedro J. y su equipo de Diario 16 (luego en El Mundo) ven un filón periodístico en ello capaz de hacerles ganar el Pulitzer, y aprovechan las investigaciones de Egin al respecto para profundizar aún más y comenzar a sacar toda la mierda que hay alrededor del tema. Sólo cuando las evidencias son escandalosas, el PP y el poder judicial no tienen más remedio que dejar de hacerse los suecos y empiezan a pedir explicaciones, cada uno en su ámbito. Así terminan los GAL, que no la guerra sucia ni el terrorismo de Estado, que continúan hasta bien entrados los años 90. Las torturas a detenidos por terrorismo en comisarías y cuarteles continuaron practicándose de forma más o menos frecuente hasta prácticamente antes de ayer.

Como puedes comprobar, en ese texto ya incrimino a la jefatura del Estado y a la oposición del PP.

Pero por si acaso no ha quedado suficientemente claro, añadiré que para mí el terrorismo de Estado fue precisamente eso, terrorismo DE ESTADO. No del gobierno pesoísta, no del franquismo, no de la derecha. Del Estado mismo.

Fue terrorismo creado y sostenido por las instituciones del Estado español: fuerzas policiales, partidos políticos, poder judicial, jefatura del Estado, medios de comunicación... y por supuesto el gobierno. Y me refiero a todos los gobiernos que han participado en dicho Estado: desde el de Carrero Blanco hasta los más recientes (recordemos que, al no haber una ruptura con el franquismo, nuestro Estado es el mismo Estado franquista pero reformado). Y eso incluye a los diferentes gobiernos del PSOE, por supuesto. No soy yo quien pretende exculpar a unos gobiernos o a otros en función de su supuesto signo político, ni tampoco "contextualizar" lo que hicieron unos frente a lo que hicieron otros.

[daktari]

Ver citas anteriores

Ahora resulta que el PSOE de la época de Felipe González se limita a éste, no había nadie más en el partido. Los miles de cargos que había en el PSOE, sus millones de votantes, y los cientos de personas que dieron vítores a Vera y Barrionuevo en la puerta de la cárcel... los he debido de soñar.

Por supuesto que en el PSOE de finales de 1982 siendo Felipe González secretario general del PSOE y presidente del Gobierno de España, había mucha gente relevante, de extraordinaria valía y con un peso específico dentro del partido importante, lo cual no quita para que por aquél entonces, en el PSOE quiénes realmente mandaban eran Felipe González, y el todo poderoso Alfonso Guerra.

Y al hilo de tu comentario sobre la entrada en prisión de Barrionuevo y Vera, he de decirte que, efectivamente, los GAL fueron creados y organizados por funcionarios del ministerio de Interior claramente afines al PSOE, tal es el caso de Julián Sancristóbal, Francisco Alvarez, Miguel Planchuelo, José Amedo, Michel Domínguez, Julio Hierro, Francisco Saiz Oceja, Luis Hens y Juan Ramón Corujo, eso es algo que nadie medianamente informado lo puede negar, al menos yo no lo niego; que el que fuera secretario general del Partido Socialista de Euskadi (PSE-PSOE) en Vizcaya, y consumado traidor, cobarde e hijo de puta donde los haya, Ricardo García Damborenea (del que el fascista de Aznar dijo el 3.6.1994 en un mitin del PP en Zaragoza: " Os voy a presentar a un amigo, un vasco integro, de una pieza, honrado, que me ha dado prueba de su amistad personal" ) ayudó, colaboró, organizó y financió a los GAL con la abyecta y mezquina intención de colgarse las correspondientes medallas ante la dirección nacional del partido, con el paso del tiempo se demostró que eso fue así.

Dicho esto...desde mi modesto punto de vista, a José Barrionuevo y Rafael Vera, ministro de Interior y Secretario de Estado de Seguridad respectivamente, con la banda terrorista ETA asesinando a placer como si no hubiera un mañana; con el capitán de Farmacia, Alberto Martín Barrios secuestrado y posteriormente asesinado por ETA; con la sectaria y brutal presión de poderosos medios de comunicación afines al PP, y sobre todo, con la alarma social existente en aquellos años...a José Barrionuevo Peña y a Rafael Vera solo se les puede criticar, reprochar y/o acusar de no haber sabido y/o no haber podido desmantelar, controlar, vigilar y/o atajar con la debida decisión, celeridad y contundencia las acciones criminales de los verdaderos responsables de los GAL.

Vaya por delante, que me importa un carajo lo que pienses respecto a lo que te voy a decir a continuación, y es lo siguiente: que el hecho de acompañar a dos amigos y compañeros de partido con los que llevas años y años peleando y partiéndote la cara en la arena política cuando estaban a punto de entrar en prisión, no es en modo alguno un signo de complicidad, como has afirmado en un mensaje anterior. Para mí fue simple y llanamente una sincera demostración de apoyo, camaradería, amistad, cariño y/o empatía por parte de amigos y compañeros del partido. Si no estás de acuerdo, lo siento, es tu forma de pensar, y como no podía ser de otra manera, la respeto, pero tanto yo, como esos miles de compañeros socialistas que acudieron a las puertas de la cárcel de Guadalajara aquél 10 de septiembre de 1998, lo entendimos así.

[Kalea]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ahora resulta que el PSOE de la época de Felipe González se limita a éste, no había nadie más en el partido. Los miles de cargos que había en el PSOE, sus millones de votantes, y los cientos de personas que dieron vítores a Vera y Barrionuevo en la puerta de la cárcel... los he debido de soñar.

Por supuesto que en el PSOE de finales de 1982 siendo Felipe González secretario general del PSOE y presidente del Gobierno de España, había mucha gente relevante, de extraordinaria valía y con un peso específico dentro del partido importante, lo cual no quita para que por aquél entonces, en el PSOE quiénes realmente mandaban eran Felipe González, y el todo poderoso Alfonso Guerra.

Y al hilo de tu comentario sobre la entrada en prisión de Barrionuevo y Vera, he de decirte que, efectivamente, los GAL fueron creados y organizados por funcionarios del ministerio de Interior claramente afines al PSOE, tal es el caso de Julián Sancristóbal, Francisco Alvarez, Miguel Planchuelo, José Amedo, Michel Domínguez, Julio Hierro, Francisco Saiz Oceja, Luis Hens y Juan Ramón Corujo, eso es algo que nadie medianamente informado lo puede negar, al menos yo no lo niego; que el que fuera secretario general del Partido Socialista de Euskadi (PSE-PSOE) en Vizcaya, y consumado traidor, cobarde e hijo de puta donde los haya, Ricardo García Damborenea (del que el fascista de Aznar dijo el 3.6.1994 en un mitin del PP en Zaragoza: " Os voy a presentar a un amigo, un vasco integro, de una pieza, honrado, que me ha dado prueba de su amistad personal" ) ayudó, colaboró, organizó y financió a los GAL con la abyecta y mezquina intención de colgarse las correspondientes medallas ante la dirección nacional del partido, con el paso del tiempo se demostró que eso fue así.

Dicho esto...desde mi modesto punto de vista, a José Barrionuevo y Rafael Vera, ministro de Interior y Secretario de Estado de Seguridad respectivamente, con la banda terrorista ETA asesinando a placer como si no hubiera un mañana; con el capitán de Farmacia, Alberto Martín Barrios secuestrado y posteriormente asesinado por ETA; con la sectaria y brutal presión de poderosos medios de comunicación afines al PP, y sobre todo, con la alarma social existente en aquellos años...a José Barrionuevo Peña y a Rafael Vera solo se les puede criticar, reprochar y/o acusar de no haber sabido y/o no haber podido desmantelar, controlar, vigilar y/o atajar con la debida decisión, celeridad y contundencia las acciones criminales de los verdaderos responsables de los GAL.

Vaya por delante, que me importa un carajo lo que pienses respecto a lo que te voy a decir a continuación, y es lo siguiente: que el hecho de acompañar a dos amigos y compañeros de partido con los que llevas años y años peleando y partiéndote la cara en la arena política cuando estaban a punto de entrar en prisión, no es en modo alguno un signo de complicidad, como has afirmado en un mensaje anterior. Para mí fue simple y llanamente una sincera demostración de apoyo, camaradería, amistad, cariño y/o empatía por parte de amigos y compañeros del partido. Si no estás de acuerdo, lo siento, es tu forma de pensar, y como no podía ser de otra manera, la respeto, pero tanto yo, como esos miles de compañeros socialistas que acudieron a las puertas de la cárcel de Guadalajara aquél 10 de septiembre de 1998, lo entendimos así.

Yo no tengo tan claro que a Barrionuevo y a Vera sólo se les pueda acusar de "cierta dejadez" para acabar con los GAL ¿Quién es el responsable de los fondos reservados? ¿Nadie?

A mi ya me parece tremenda la actuación de ETA así que imagina lo que pienso de otra banda terrorista pero esta vez mantenida desde el estado con nuestro dinero, asesinando y secuestrando a ciudadanos porque ellos daban fe de que eran etarras como Segundo Marey. Sinceramente, no sé los motivos que llevaron al presidente del gobierno a acompañar a esos dos en su entrada en prisión, lo que sí sé es el asco y la vergüenza que me hizo sentir eso de ver al presidente del gobierno español acompañando a delincuentes condenados. Para mi es una clara manera de reconocer públicamente que desde el gobierno se consideraba que habían hecho un trabajo respetable y no es así.

Yo acompaño a mogollón de compañeras y compañeros activistas cuando acuden a los juzgados, y lo hago porque se les imputan delitos que no han cometido, entre otras cosas porque yo estaba participando con ellos en dichas acciones y lo sé seguro, pero si una de esas concentraciones fuera porque en una de las acciones le hubieran quitado la vida de forma voluntaria a otra persona, te aseguro que no me ven el pelo en el resto de su puta existencia, ni para apoyarles en la puerta del juzgado ni mucho menos para despedirme de ellos en la puerta de la cárcel.

[SABELA]

Ver citas anteriores

Yo acompaño a mogollón de compañeras y compañeros activistas cuando acuden a los juzgados, y lo hago porque se les imputan delitos que no han cometido, entre otras cosas porque yo estaba participando con ellos en dichas acciones y lo sé seguro, pero si una de esas concentraciones fuera porque en una de las acciones le hubieran quitado la vida de forma voluntaria a otra persona, te aseguro que no me ven el pelo en el resto de su puta existencia, ni para apoyarles en la puerta del juzgado ni mucho menos para despedirme de ellos en la puerta de la cárcel.

Es tremendo ¿ Quienes les acusan? ¿Con qué base?
Un caso que no acabé de entender y que vi como un abuso fue el de Alberto Rodríguez. Como ya he comentado con frecuencia yo de leyes poco, pero tu debes tener bastante más idea que yo, así que seguro que unas cuantas cosillas podrás explicar.

[Asimov]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Ahora resulta que el PSOE de la época de Felipe González se limita a éste, no había nadie más en el partido. Los miles de cargos que había en el PSOE, sus millones de votantes, y los cientos de personas que dieron vítores a Vera y Barrionuevo en la puerta de la cárcel... los he debido de soñar.

Por supuesto que en el PSOE de finales de 1982 siendo Felipe González secretario general del PSOE y presidente del Gobierno de España, había mucha gente relevante, de extraordinaria valía y con un peso específico dentro del partido importante, lo cual no quita para que por aquél entonces, en el PSOE quiénes realmente mandaban eran Felipe González, y el todo poderoso Alfonso Guerra.

Y al hilo de tu comentario sobre la entrada en prisión de Barrionuevo y Vera, he de decirte que, efectivamente, los GAL fueron creados y organizados por funcionarios del ministerio de Interior claramente afines al PSOE, tal es el caso de Julián Sancristóbal, Francisco Alvarez, Miguel Planchuelo, José Amedo, Michel Domínguez, Julio Hierro, Francisco Saiz Oceja, Luis Hens y Juan Ramón Corujo, eso es algo que nadie medianamente informado lo puede negar, al menos yo no lo niego; que el que fuera secretario general del Partido Socialista de Euskadi (PSE-PSOE) en Vizcaya, y consumado traidor, cobarde e hijo de puta donde los haya, Ricardo García Damborenea (del que el fascista de Aznar dijo el 3.6.1994 en un mitin del PP en Zaragoza: " Os voy a presentar a un amigo, un vasco integro, de una pieza, honrado, que me ha dado prueba de su amistad personal" ) ayudó, colaboró, organizó y financió a los GAL con la abyecta y mezquina intención de colgarse las correspondientes medallas ante la dirección nacional del partido, con el paso del tiempo se demostró que eso fue así.

Hasta aquí estamos más o menos de acuerdo.

Ver citas anteriores

Dicho esto...desde mi modesto punto de vista, a José Barrionuevo y Rafael Vera, ministro de Interior y Secretario de Estado de Seguridad respectivamente, con la banda terrorista ETA asesinando a placer como si no hubiera un mañana; con el capitán de Farmacia, Alberto Martín Barrios secuestrado y posteriormente asesinado por ETA; con la sectaria y brutal presión de poderosos medios de comunicación afines al PP, y sobre todo, con la alarma social existente en aquellos años...a José Barrionuevo Peña y a Rafael Vera solo se les puede criticar, reprochar y/o acusar de no haber sabido y/o no haber podido desmantelar, controlar, vigilar y/o atajar con la debida decisión, celeridad y contundencia las acciones criminales de los verdaderos responsables de los GAL.

No sé si eso te lo crees realmente o son exigencias de la militancia, pero lo cierto es que en la sentencia del Tribunal Supremo de 1998 quedó demostrado que tanto Barrionuevo como Vera fueron impulsores y financiadores de las acciones de los GAL, concretamente del secuestro de Segundo Marey (que fue el hecho que se juzgaba), siendo sus máximos responsables. Por ello fueron condenados por un delito de secuestro y otro de malversación de caudales públicos, algo ratificado posteriormente por el Tribunal Constitucional.

Evidentemente a nadie se le escapa, y lo sabes tú tan bien como todos nosotros, que un tinglado terrorista como ese no se organiza, dirige ni financia al máximo nivel del Ministerio del Interior sin, como mínimo, el conocimiento del presidente del gobierno. Pero como él mismo dijo, "ni hay pruebas ni las habrá".

Por cierto, gracias a los "fascistas" del PP, concretamente al señor Aznar, los terroristas de Estado Vera y Barrionuevo gozaron de una impunidad prácticamente total, porque fueron indultados y quedaron en la calle a los tres meses, que se dice pronto (les salió bastante barato lo de asesinar y secuestrar).

Ver citas anteriores

Vaya por delante, que me importa un carajo lo que pienses respecto a lo que te voy a decir a continuación, y es lo siguiente: que el hecho de acompañar a dos amigos y compañeros de partido con los que llevas años y años peleando y partiéndote la cara en la arena política cuando estaban a punto de entrar en prisión, no es en modo alguno un signo de complicidad, como has afirmado en un mensaje anterior. Para mí fue simple y llanamente una sincera demostración de apoyo, camaradería, amistad, cariño y/o empatía por parte de amigos y compañeros del partido. Si no estás de acuerdo, lo siento, es tu forma de pensar, y como no podía ser de otra manera, la respeto, pero tanto yo, como esos miles de compañeros socialistas que acudieron a las puertas de la cárcel de Guadalajara aquél 10 de septiembre de 1998, lo entendimos así.

Bueno, esto es como cuando la izquierda abertzale homenajea a un terrorista al salir de la cárcel aduciendo que es "compañero", "amigo", "familiar", etc. Por supuesto que lo es, pero ante todo es un terrorista, y sólo por eso deberían meterse los homenajes públicos por salva sea la parte.

Al menos la izquierda abertzale homenajea a sus terroristas al salir de la cárcel; el PSOE homenajeaba a los suyos antes de entrar en ella.

[Asimov]

Ver citas anteriores

Sinceramente, no sé los motivos que llevaron al presidente del gobierno a acompañar a esos dos en su entrada en prisión

Felipe González no tuvo más remedio que comprometerse a ayudar a los condenados, incluso gestionando con Aznar su indulto (¿a cambio de qué?), si no quería que los condenados empezaran a cantar la Traviata y se viese de pronto en una situación un tanto delicada.

Una forma de demostrar ese compromiso fue acompañarles a la puertas de la cárcel, y hacer un llamamiento a toda la militancia del partido para que hiciera lo propio. Sin duda fue una exigencia de los condenados, porque lo más sencillo y menos costoso para el PSOE era tratar a éstos de "garbanzos negros", "unos antiguos compañeros que han traicionado la confianza del partido y del presidente", etc.

[Asimov]

Ver citas anteriores

PD: y por cierto...si califico como fascistas a los que participaron en la guerra sucia y el terrorismo de Estado entre 1974 y 1982, no es por gusto, sino porque es una realidad palmaria y constatable.

¿ Acaso Carlos Arias Navarro no fue Presidente del Gobierno nombrado por el asesino dictador (1973-1976) ?...

¿ Acaso Manuel Fraga Iribarne no fue Ministro de Información y Turismo del Gobierno fascista del asesino dictador (1962-1969 ) y Vicepresidente segundo del Gobierno para Asuntos del Interior/Gobernación de España (1975-1976 ?...

¿ Acaso Adolfo Suárez González no fue Ministro Secretario General del Movimiento (1975-1976) y Presidente del Gobierno de España (1976-1981)...

¿ Acaso Rodolfo Martín Villa no fue Ministro del Interior de España (1976-1979) y Vicepresidente primero del Gobierno de España (1981-1982)...

¿ Acaso Antonio Ibáñez Freire no fue Director general de la Guardia Civil (1976-1978) y Ministro del Interior de España (1979-1980)...

¿ Acaso Juan José Rosón no fue Gobernador Civil de Madrid (1976-1980) y Ministro del Interior (1980-1982) ?...

Como verás, motivos para definirlos como fascistas, ahílos, ya que todos y cada uno de ellos, en mayor o menor medida y responsabilidades políticas, fueron, son y serán de por vida, despreciables herederos de la triple F española, es decir...el Fascismo, el Falangismo y el Franquismo.

Se te ha olvidado José Barrionuevo, qué despiste. ¿Acaso Barrionuevo no fue miembro de la Asociación de Estudiantes Tradicionalistas, de ideología carlista? ¿No fue jefe de gabinete del vicesecretario general del Movimiento?

Rafael Vera no tuvo una juventud franquista, es verdad, pero creo que sus abundantes justificaciones de la guerra sucia y del terrorismo de Estado dan buena cuenta de sus rasgos fascistas.

[Alan Smithee]

Ver citas anteriores

Bueno, esto es como cuando la izquierda abertzale homenajea a un terrorista al salir de la cárcel aduciendo que es "compañero", "amigo", "familiar", etc. Por supuesto que lo es, pero ante todo es un terrorista, y sólo por eso deberían meterse los homenajes públicos por salva sea la parte.

Ellos mataban a los invasores opresores que nos les daban libertad a su tierra,da igual quien cayera por el camino, mujer o niños, uhm ¿a quien me recuerda eso?

[Asimov]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Bueno, esto es como cuando la izquierda abertzale homenajea a un terrorista al salir de la cárcel aduciendo que es "compañero", "amigo", "familiar", etc. Por supuesto que lo es, pero ante todo es un terrorista, y sólo por eso deberían meterse los homenajes públicos por salva sea la parte.

Ellos mataban a los invasores opresores que nos les daban libertad a su tierra,da igual quien cayera por el camino, mujer o niños, uhm ¿a quien me recuerda eso?

¿De verdad quieres jugar a esto? Venga, vale, vamos a jugar, pero no aquí, lo llevo al hilo correspondiente. No quiero hacer otro offtopic del offtopic que hay gente que está deseando tener una excusa para banearme.

[Kalea]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Yo acompaño a mogollón de compañeras y compañeros activistas cuando acuden a los juzgados, y lo hago porque se les imputan delitos que no han cometido, entre otras cosas porque yo estaba participando con ellos en dichas acciones y lo sé seguro, pero si una de esas concentraciones fuera porque en una de las acciones le hubieran quitado la vida de forma voluntaria a otra persona, te aseguro que no me ven el pelo en el resto de su puta existencia, ni para apoyarles en la puerta del juzgado ni mucho menos para despedirme de ellos en la puerta de la cárcel.

Es tremendo ¿ Quienes les acusan? ¿Con qué base?
Un caso que no acabé de entender y que vi como un abuso fue el de Alberto Rodríguez. Como ya he comentado con frecuencia yo de leyes poco, pero tu debes tener bastante más idea que yo, así que seguro que unas cuantas cosillas podrás explicar.

Pues de la huelga feminista de 2018 fueron juzgadas 14 compañeras, acusadas por la policía de atentado a la autoridad y cosas similares, todas fueron absueltas pero el mal trago te lo llevas. Y con las acciones que se han realizado a favor del pueblo palestino y en contra del genocidio también caerán otras cuantas porque identificaron a un buen puñado de compañeros en la acampada de la UPV. El motivo siempre es el mismo.

[Kalea]

Ver citas anteriores

Ver citas anteriores

Sinceramente, no sé los motivos que llevaron al presidente del gobierno a acompañar a esos dos en su entrada en prisión

Felipe González no tuvo más remedio que comprometerse a ayudar a los condenados, incluso gestionando con Aznar su indulto (¿a cambio de qué?), si no quería que los condenados empezaran a cantar la Traviata y se viese de pronto en una situación un tanto delicada.

Una forma de demostrar ese compromiso fue acompañarles a la puertas de la cárcel, y hacer un llamamiento a toda la militancia del partido para que hiciera lo propio. Sin duda fue una exigencia de los condenados, porque lo más sencillo y menos costoso para el PSOE era tratar a éstos de "garbanzos negros", "unos antiguos compañeros que han traicionado la confianza del partido y del presidente", etc.

Sí, si, lo tengo claro, fue rollo Bárcenas y el "sé fuerte, estamos contigo", lo decía por el comentario de Daktari haciendo referencia al compañerismo que los unía.