Ayuso se merece un hilo propio

[daktari]

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Para hemeroteca buena la de montar desde el gobierno un grupo terrorista y dedicarte a enterrar gente en cal viva. Como dice Pdr, INSUPERABLE. Y mejor no digo lo que me generan los que les seguían votando en esos momentos.

¿ De verdad queréis tú, y Asimov, hablar sinceramente y sin dobleces de la guerra sucia y/o del terrorismo de Estado que tuvo lugar en España desde 1974 hasta 1987 ?. Si es así me lo decís, y que comience el espectáculo. Y por cierto, San Telmo, si te dijera lo que me generáis, tanto tú, como los que defienden a capa y espada a los fascistas del PP y de VOX, me caería un baneo del 15, como mínimo, de manera que me lo guardo para mejor ocasión, que seguro que la habrá a la vista de los derroteros que está tomando el debate político. No obstante, y para que lo tengas claro y cristalino...tu opinión sobre mí me la paso por el forro de los cojones.

[apofis]

Y tu mas, y tu mas.... y tu mas
Y que esto lo diga un personaje que HA LEIDO las críticas que hacía san telmo al pp..... pa mear y no echar gota.
Pero claro, para un sectario como TU, cuando se critican las malas artes del pp, perfecto. Pero criticar lo mismo de pfoe.... Anatema! Excomunión! Garrote vil!
Puto estomago agradecido....
Que si, que te has pasado la vida aprovechándote de tus compañeros como buen liberado sindical y ahora te importan una mierda. Cada día que pasa con este gobierno "progresista", los obreros tienen menos poder adquisitivo, peores condiciones de trabajo y vida, pero a ti te Dan la páguita por no haberla marcado desde los 30 y, mientras tanto, sigues tratando sus mierdas diciendo que esta lloviendo.
Abre bien la boca, que meadas de este hijoputa te quedan muchas que tratar.
Que asco da un país donde a esta escoria se la vote porque es.... socialista?????????????

[apofis]

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Y tu mas, y tu mas.... y tu mas
Y que esto lo diga un personaje que HA LEIDO las críticas que hacía san telmo al pp..... pa mear y no echar gota.
Pero claro, para un sectario como TU, cuando se critican las malas artes del pp, perfecto. Pero criticar lo mismo de pfoe.... Anatema! Excomunión! Garrote vil!
Puto estomago agradecido....
Que si, que te has pasado la vida aprovechándote de tus compañeros como buen liberado sindical y ahora te importan una mierda. Cada día que pasa con este gobierno "progresista", los obreros tienen menos poder adquisitivo, peores condiciones de trabajo y vida, pero a ti te Dan la páguita por no haberla marcado desde los 30 y, mientras tanto, sigues tratando sus mierdas diciendo que esta lloviendo.
Abre bien la boca, que meadas de este hijoputa te quedan muchas que tratar.
Que asco da un país donde a esta escoria se la vote porque es.... socialista?????????????

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Y tu mas, y tu mas.... y tu mas
Y que esto lo diga un personaje que HA LEIDO las críticas que hacía san telmo al pp..... pa mear y no echar gota.
Pero claro, para un sectario como TU, cuando se critican las malas artes del pp, perfecto. Pero criticar lo mismo de pfoe.... Anatema! Excomunión! Garrote vil!
Puto estomago agradecido....
Que si, que te has pasado la vida aprovechándote de tus compañeros como buen liberado sindical y ahora te importan una mierda. Cada día que pasa con este gobierno "progresista", los obreros tienen menos poder adquisitivo, peores condiciones de trabajo y vida, pero a ti te dan la páguita por no haberla marcado desde los 30 y, mientras tanto, sigues tragando sus mierdas diciendo que esta lloviendo.
Abre bien la boca, que meadas de este hijoputa te quedan muchas que trafar.
Que asco da un país donde a esta escoria se la vote porque es.... socialista?????????????

[daktari]

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Y tu mas, y tu mas.... y tu mas
Y que esto lo diga un personaje que HA LEIDO las críticas que hacía san telmo al pp..... pa mear y no echar gota.
Pero claro, para un sectario como TU, cuando se critican las malas artes del pp, perfecto. Pero criticar lo mismo de pfoe.... Anatema! Excomunión! Garrote vil!
Puto estomago agradecido....
Que si, que te has pasado la vida aprovechándote de tus compañeros como buen liberado sindical y ahora te importan una mierda. Cada día que pasa con este gobierno "progresista", los obreros tienen menos poder adquisitivo, peores condiciones de trabajo y vida, pero a ti te Dan la páguita por no haberla marcado desde los 30 y, mientras tanto, sigues tratando sus mierdas diciendo que esta lloviendo.
Abre bien la boca, que meadas de este hijoputa te quedan muchas que tratar.
Que asco da un país donde a esta escoria se la vote porque es.... socialista?????????????

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Y tu mas, y tu mas.... y tu mas
Y que esto lo diga un personaje que HA LEIDO las críticas que hacía san telmo al pp..... pa mear y no echar gota.
Pero claro, para un sectario como TU, cuando se critican las malas artes del pp, perfecto. Pero criticar lo mismo de pfoe.... Anatema! Excomunión! Garrote vil!
Puto estomago agradecido....
Que si, que te has pasado la vida aprovechándote de tus compañeros como buen liberado sindical y ahora te importan una mierda. Cada día que pasa con este gobierno "progresista", los obreros tienen menos poder adquisitivo, peores condiciones de trabajo y vida, pero a ti te dan la páguita por no haberla marcado desde los 30 y, mientras tanto, sigues tragando sus mierdas diciendo que esta lloviendo.
Abre bien la boca, que meadas de este hijoputa te quedan muchas que trafar.
Que asco da un país donde a esta escoria se la vote porque es.... socialista?????????????

Para que lo tengas claro y cristalino, y te ahorres soflamas grandilocuentes contra Pedro Sánchez, el PSOE y el conjunto de los socialistas, te comunico que tu vomitiva opinión me la paso por el forro de los cojones.

PD: y por cierto...las presuntas críticas que según tú ha hecho San Telmo contra el PP y VOX, son más falsas que la existencia de las ADM en Irak que tanto propugnó el fascista hijo de puta de Aznar. San Telmo es un facha recalcitrante, vamos que...es más de derechas que la acera de los pares, pero ! ojo !...es un facha listo y metódico que no da puntada sin hilo, ya que intenta ocultar su verdadera condición de facha recalcitrante haciendo críticas laxas y esporádicas contra la "derechita cobarde" representada por el PP, y los fascistas de VOX.

[SanTelmo]

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Y tu mas, y tu mas.... y tu mas
Y que esto lo diga un personaje que HA LEIDO las críticas que hacía san telmo al pp..... pa mear y no echar gota.
Pero claro, para un sectario como TU, cuando se critican las malas artes del pp, perfecto. Pero criticar lo mismo de pfoe.... Anatema! Excomunión! Garrote vil!
Puto estomago agradecido....
Que si, que te has pasado la vida aprovechándote de tus compañeros como buen liberado sindical y ahora te importan una mierda. Cada día que pasa con este gobierno "progresista", los obreros tienen menos poder adquisitivo, peores condiciones de trabajo y vida, pero a ti te Dan la páguita por no haberla marcado desde los 30 y, mientras tanto, sigues tratando sus mierdas diciendo que esta lloviendo.
Abre bien la boca, que meadas de este hijoputa te quedan muchas que tratar.
Que asco da un país donde a esta escoria se la vote porque es.... socialista?????????????

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Y tu mas, y tu mas.... y tu mas
Y que esto lo diga un personaje que HA LEIDO las críticas que hacía san telmo al pp..... pa mear y no echar gota.
Pero claro, para un sectario como TU, cuando se critican las malas artes del pp, perfecto. Pero criticar lo mismo de pfoe.... Anatema! Excomunión! Garrote vil!
Puto estomago agradecido....
Que si, que te has pasado la vida aprovechándote de tus compañeros como buen liberado sindical y ahora te importan una mierda. Cada día que pasa con este gobierno "progresista", los obreros tienen menos poder adquisitivo, peores condiciones de trabajo y vida, pero a ti te dan la páguita por no haberla marcado desde los 30 y, mientras tanto, sigues tragando sus mierdas diciendo que esta lloviendo.
Abre bien la boca, que meadas de este hijoputa te quedan muchas que trafar.
Que asco da un país donde a esta escoria se la vote porque es.... socialista?????????????

Para que lo tengas claro y cristalino, y te ahorres soflamas grandilocuentes contra Pedro Sánchez, el PSOE y el conjunto de los socialistas, te comunico que tu vomitiva opinión me la paso por el forro de los cojones.

PD: y por cierto...las presuntas críticas que según tú ha hecho San Telmo contra el PP y VOX, son más falsas que la existencia de las ADM en Irak que tanto propugnó el fascista hijo de puta de Aznar. San Telmo es un facha recalcitrante, vamos que...es más de derechas que la acera de los pares, pero ! ojo !...es un facha listo y metódico que no da puntada sin hilo, ya que intenta ocultar su verdadera condición de facha recalcitrante haciendo críticas laxas y esporádicas contra la "derechita cobarde" representada por el PP, y los fascistas de VOX.

Que me llame facha alguien que prometió romper el carnet del PSOE si Pedro Sánchez volvía a ser secretario general del partido, y ahora lo defiende como un perro faldero, la verdad es que es un elogio. Así que GRACIAS.

[daktari]

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Y tu mas, y tu mas.... y tu mas
Y que esto lo diga un personaje que HA LEIDO las críticas que hacía san telmo al pp..... pa mear y no echar gota.
Pero claro, para un sectario como TU, cuando se critican las malas artes del pp, perfecto. Pero criticar lo mismo de pfoe.... Anatema! Excomunión! Garrote vil!
Puto estomago agradecido....
Que si, que te has pasado la vida aprovechándote de tus compañeros como buen liberado sindical y ahora te importan una mierda. Cada día que pasa con este gobierno "progresista", los obreros tienen menos poder adquisitivo, peores condiciones de trabajo y vida, pero a ti te Dan la páguita por no haberla marcado desde los 30 y, mientras tanto, sigues tratando sus mierdas diciendo que esta lloviendo.
Abre bien la boca, que meadas de este hijoputa te quedan muchas que tratar.
Que asco da un país donde a esta escoria se la vote porque es.... socialista?????????????

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Y tu mas, y tu mas.... y tu mas
Y que esto lo diga un personaje que HA LEIDO las críticas que hacía san telmo al pp..... pa mear y no echar gota.
Pero claro, para un sectario como TU, cuando se critican las malas artes del pp, perfecto. Pero criticar lo mismo de pfoe.... Anatema! Excomunión! Garrote vil!
Puto estomago agradecido....
Que si, que te has pasado la vida aprovechándote de tus compañeros como buen liberado sindical y ahora te importan una mierda. Cada día que pasa con este gobierno "progresista", los obreros tienen menos poder adquisitivo, peores condiciones de trabajo y vida, pero a ti te dan la páguita por no haberla marcado desde los 30 y, mientras tanto, sigues tragando sus mierdas diciendo que esta lloviendo.
Abre bien la boca, que meadas de este hijoputa te quedan muchas que trafar.
Que asco da un país donde a esta escoria se la vote porque es.... socialista?????????????

Para que lo tengas claro y cristalino, y te ahorres soflamas grandilocuentes contra Pedro Sánchez, el PSOE y el conjunto de los socialistas, te comunico que tu vomitiva opinión me la paso por el forro de los cojones.

PD: y por cierto...las presuntas críticas que según tú ha hecho San Telmo contra el PP y VOX, son más falsas que la existencia de las ADM en Irak que tanto propugnó el fascista hijo de puta de Aznar. San Telmo es un facha recalcitrante, vamos que...es más de derechas que la acera de los pares, pero ! ojo !...es un facha listo y metódico que no da puntada sin hilo, ya que intenta ocultar su verdadera condición de facha recalcitrante haciendo críticas laxas y esporádicas contra la "derechita cobarde" representada por el PP, y los fascistas de VOX.

Que me llame facha alguien que prometió romper el carnet del PSOE si Pedro Sánchez volvía a ser secretario general del partido, y ahora lo defiende como un perro faldero, la verdad es que es un elogio. Así que GRACIAS.

¿ Pero de nuevo utilizando el manido tema del carnet para atacarme, San Telmo ?...está claro que estás perdiendo la frescura y la chispa de antaño, y te entiendo, pues debe de ser muy frustrante para ti ver que las pilas Duracel de Pedro Sánchez duran y duran y duran, y tu puto partido seguirá en la Oposición, como mínimo, 3 añitos más. Y una cosa más...si te califico simplemente como facha, es por deferencia a tiempos pasados, porque de no haber existido esos tiempos pasados...te calificaría simple y llanamente como un fascista despreciable, que es en lo que desgraciadamente te has convertido de un tiempo a esta parte.

[SanTelmo]

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Para que lo tengas claro y cristalino, y te ahorres soflamas grandilocuentes contra Pedro Sánchez, el PSOE y el conjunto de los socialistas, te comunico que tu vomitiva opinión me la paso por el forro de los cojones.

PD: y por cierto...las presuntas críticas que según tú ha hecho San Telmo contra el PP y VOX, son más falsas que la existencia de las ADM en Irak que tanto propugnó el fascista hijo de puta de Aznar. San Telmo es un facha recalcitrante, vamos que...es más de derechas que la acera de los pares, pero ! ojo !...es un facha listo y metódico que no da puntada sin hilo, ya que intenta ocultar su verdadera condición de facha recalcitrante haciendo críticas laxas y esporádicas contra la "derechita cobarde" representada por el PP, y los fascistas de VOX.

Que me llame facha alguien que prometió romper el carnet del PSOE si Pedro Sánchez volvía a ser secretario general del partido, y ahora lo defiende como un perro faldero, la verdad es que es un elogio. Así que GRACIAS.

¿ Pero de nuevo utilizando el manido tema del carnet para atacarme, San Telmo ?...está claro que estás perdiendo la frescura y la chispa de antaño, y te entiendo, pues debe de ser muy frustrante para ti ver que las pilas Duracel de Pedro Sánchez duran y duran y duran, y tu puto partido seguirá en la Oposición, como mínimo, 3 añitos más. Y una cosa más...si te califico simplemente como facha, es por deferencia a tiempos pasados, porque de no haber existido esos tiempos pasados...te calificaría simple y llanamente como un fascista despreciable, que es en lo que desgraciadamente te has convertido de un tiempo a esta parte.

Yo no milito en ningún partido, tú comprarías cal viva para enterrarme. Diferencias.

[Alan Smithee]

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PD: y por cierto...las presuntas críticas que según tú ha hecho San Telmo contra el PP y VOX, son más falsas que la existencia de las ADM en Irak que tanto propugnó el fascista hijo de puta de Aznar. San Telmo es un facha recalcitrante, vamos que...es más de derechas que la acera de los pares, pero ! ojo !...es un facha listo y metódico que no da puntada sin hilo, ya que intenta ocultar su verdadera condición de facha recalcitrante haciendo críticas laxas y esporádicas contra la "derechita cobarde" representada por el PP, y los fascistas de VOX.

Que me llame facha alguien que prometió romper el carnet del PSOE si Pedro Sánchez volvía a ser secretario general del partido, y ahora lo defiende como un perro faldero, la verdad es que es un elogio. Así que GRACIAS.

¿ Pero de nuevo utilizando el manido tema del carnet para atacarme, San Telmo ?...está claro que estás perdiendo la frescura y la chispa de antaño, y te entiendo, pues debe de ser muy frustrante para ti ver que las pilas Duracel de Pedro Sánchez duran y duran y duran, y tu puto partido seguirá en la Oposición, como mínimo, 3 añitos más. Y una cosa más...si te califico simplemente como facha, es por deferencia a tiempos pasados, porque de no haber existido esos tiempos pasados...te calificaría simple y llanamente como un fascista despreciable, que es en lo que desgraciadamente te has convertido de un tiempo a esta parte.

Los fachas de ahora, muchos fueron rojos de antes, yo conozco a mucha gente que esta abandonando lo políticamente correcto por lo que sienten en base a la situación actual, si todos esos "desencantados" con las políticas de izquierdas, votarían a la derecha, no gobernaría la izqauierda nunca más, pero curiosamente siguen votando a la izquierda y lo mas cojonudo es que siguen quejandose, no lo entiendo, no les gusta la situación actual, pero siguen apoyandola, si a mi no me gusta algo, no lo voto.

Es curioso como el lavado de cerebro puede condicionar algo, pese a no gustar algo , se sigue apoyando con su voto por miedo al cambio y lo cojonudo es que el cambio se produce igualmente hacia lo que critican, pero con su apoyo, así es el nivel de este país.

Así que tranquilo, que tu opción política con esta tónica, tiene para rato.

[daktari]

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Para que lo tengas claro y cristalino, y te ahorres soflamas grandilocuentes contra Pedro Sánchez, el PSOE y el conjunto de los socialistas, te comunico que tu vomitiva opinión me la paso por el forro de los cojones.

PD: y por cierto...las presuntas críticas que según tú ha hecho San Telmo contra el PP y VOX, son más falsas que la existencia de las ADM en Irak que tanto propugnó el fascista hijo de puta de Aznar. San Telmo es un facha recalcitrante, vamos que...es más de derechas que la acera de los pares, pero ! ojo !...es un facha listo y metódico que no da puntada sin hilo, ya que intenta ocultar su verdadera condición de facha recalcitrante haciendo críticas laxas y esporádicas contra la "derechita cobarde" representada por el PP, y los fascistas de VOX.

Que me llame facha alguien que prometió romper el carnet del PSOE si Pedro Sánchez volvía a ser secretario general del partido, y ahora lo defiende como un perro faldero, la verdad es que es un elogio. Así que GRACIAS.

¿ Pero de nuevo utilizando el manido tema del carnet para atacarme, San Telmo ?...está claro que estás perdiendo la frescura y la chispa de antaño, y te entiendo, pues debe de ser muy frustrante para ti ver que las pilas Duracel de Pedro Sánchez duran y duran y duran, y tu puto partido seguirá en la Oposición, como mínimo, 3 añitos más. Y una cosa más...si te califico simplemente como facha, es por deferencia a tiempos pasados, porque de no haber existido esos tiempos pasados...te calificaría simple y llanamente como un fascista despreciable, que es en lo que desgraciadamente te has convertido de un tiempo a esta parte.

Yo no milito en ningún partido, tú comprarías cal viva para enterrarme. Diferencias.

Que tú no militas en ningún partido, cuéntaselo a quién te quiera escuchar, pero a mí no, y si no militas, seguro que votas a calzón quitado a los fascistas del PP y/o de VOX. Y te equivocas, San Telmo, yo no compraría cal viva para enterrarte, ni a ti, ni a ningún fascista, simple y llanamente dejaría que os pudrierais a la intemperie como las putas ratas, pues la cal viva parece ser que está muy cara, y no merece la pena gastarse ni un céntimo de euro en enterrar sabandijas.

[Asimov]

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Para hemeroteca buena la de montar desde el gobierno un grupo terrorista y dedicarte a enterrar gente en cal viva. Como dice Pdr, INSUPERABLE. Y mejor no digo lo que me generan los que les seguían votando en esos momentos.

¿ De verdad queréis tú, y Asimov, hablar sinceramente y sin dobleces de la guerra sucia y/o del terrorismo de Estado que tuvo lugar en España desde 1974 hasta 1987 ?. Si es así me lo decís, y que comience el espectáculo. Y por cierto, San Telmo, si te dijera lo que me generáis, tanto tú, como los que defienden a capa y espada a los fascistas del PP y de VOX, me caería un baneo del 15, como mínimo, de manera que me lo guardo para mejor ocasión, que seguro que la habrá a la vista de los derroteros que está tomando el debate político. No obstante, y para que lo tengas claro y cristalino...tu opinión sobre mí me la paso por el forro de los cojones.

No, no quiero hablar del terrorismo de Estado contigo, por la sencilla razón de que con ello sólo tratas de exculpar al PSOE de su papel en él. Y lo intentas hacer demostrando algo que nadie ha negado: que la derecha también cometió terrorismo de Estado.

Pero lo siento, dos males no hacen un bien, y lo que hiciera o dejara de hacer la derecha española no quita que el PSOE fue responsable de exactamente los mismos crímenes por los que calificas de "fascista" a la derecha.

La única diferencia es que con el PSOE aplicas todo tipo de pañitos calientes. Doble rasero y sectarismo, nada más.

[daktari]

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Para hemeroteca buena la de montar desde el gobierno un grupo terrorista y dedicarte a enterrar gente en cal viva. Como dice Pdr, INSUPERABLE. Y mejor no digo lo que me generan los que les seguían votando en esos momentos.

¿ De verdad queréis tú, y Asimov, hablar sinceramente y sin dobleces de la guerra sucia y/o del terrorismo de Estado que tuvo lugar en España desde 1974 hasta 1987 ?. Si es así me lo decís, y que comience el espectáculo. Y por cierto, San Telmo, si te dijera lo que me generáis, tanto tú, como los que defienden a capa y espada a los fascistas del PP y de VOX, me caería un baneo del 15, como mínimo, de manera que me lo guardo para mejor ocasión, que seguro que la habrá a la vista de los derroteros que está tomando el debate político. No obstante, y para que lo tengas claro y cristalino...tu opinión sobre mí me la paso por el forro de los cojones.

No, no quiero hablar del terrorismo de Estado contigo, por la sencilla razón de que con ello sólo tratas de exculpar al PSOE de su papel en él. Y lo intentas hacer demostrando algo que nadie ha negado: que la derecha también cometió terrorismo de Estado.

Pero lo siento, dos males no hacen un bien, y lo que hiciera o dejara de hacer la derecha española no quita que el PSOE fue responsable de exactamente los mismos crímenes por los que calificas de "fascista" a la derecha.

La única diferencia es que con el PSOE aplicas todo tipo de pañitos calientes. Doble rasero y sectarismo, nada más.

Que no, Asimov, que yo no quiero un debate de opinión personal sobre el terrorismo de Estado y/o la guerra sucia que tuvo lugar en España entre 1974 y 1987, principalmente porque cada uno tenemos nuestros puntos de vista, nuestros resquemores, nuestras fijaciones, nuestras preferencias, nuestras filias, nuestras fobias, nuestros prejuicios, etcétera, y no seré yo el que intente convencer a nadie de que piense y/u opine lo contrario de aquello en lo que cree. Yo lo que pretendo es debatir sobre todo lo que aconteció en España entre 1974 y 1987 en lo referente al terrorismo de Estado y/o la guerra sucia, y hacerlo en base a datos irrefutables y de fácil constatación.

[SABELA]

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Para hemeroteca buena la de montar desde el gobierno un grupo terrorista y dedicarte a enterrar gente en cal viva. Como dice Pdr, INSUPERABLE. Y mejor no digo lo que me generan los que les seguían votando en esos momentos.

¿ De verdad queréis tú, y Asimov, hablar sinceramente y sin dobleces de la guerra sucia y/o del terrorismo de Estado que tuvo lugar en España desde 1974 hasta 1987 ?. Si es así me lo decís, y que comience el espectáculo. Y por cierto, San Telmo, si te dijera lo que me generáis, tanto tú, como los que defienden a capa y espada a los fascistas del PP y de VOX, me caería un baneo del 15, como mínimo, de manera que me lo guardo para mejor ocasión, que seguro que la habrá a la vista de los derroteros que está tomando el debate político. No obstante, y para que lo tengas claro y cristalino...tu opinión sobre mí me la paso por el forro de los cojones.

No, no quiero hablar del terrorismo de Estado contigo, por la sencilla razón de que con ello sólo tratas de exculpar al PSOE de su papel en él. Y lo intentas hacer demostrando algo que nadie ha negado: que la derecha también cometió terrorismo de Estado.

Pero lo siento, dos males no hacen un bien, y lo que hiciera o dejara de hacer la derecha española no quita que el PSOE fue responsable de exactamente los mismos crímenes por los que calificas de "fascista" a la derecha.

La única diferencia es que con el PSOE aplicas todo tipo de pañitos calientes. Doble rasero y sectarismo, nada más.

Si algo no voy a hacer es defender a Felipe González, pero sí creo que todo lo relativo a la guerra sucia ha quedado por ahí de forma tácita o acordada oculto por los que algo sabían. Puede que haya algún libro donde se relate con más o menos fidelidad ( no se si es posible tal cosa) pero creo recordar, aparte de los grupos abiertamente conocidos anteriores al GAL, que se habló de financiación del terrorismo por el empresariado vasco, que Amedo dijo que habían contactado con él porque ya venía colaborando en esos asuntos.
No he revisado nada , así que quizás me equivoque en algo, pero sí da la impresión de que es uno de esos asuntos que se nos quiere escamotear y no solo para no tocar a la X, sino tampoco al resto del abecedario.

[Asimov]

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¿ De verdad queréis tú, y Asimov, hablar sinceramente y sin dobleces de la guerra sucia y/o del terrorismo de Estado que tuvo lugar en España desde 1974 hasta 1987 ?. Si es así me lo decís, y que comience el espectáculo. Y por cierto, San Telmo, si te dijera lo que me generáis, tanto tú, como los que defienden a capa y espada a los fascistas del PP y de VOX, me caería un baneo del 15, como mínimo, de manera que me lo guardo para mejor ocasión, que seguro que la habrá a la vista de los derroteros que está tomando el debate político. No obstante, y para que lo tengas claro y cristalino...tu opinión sobre mí me la paso por el forro de los cojones.

No, no quiero hablar del terrorismo de Estado contigo, por la sencilla razón de que con ello sólo tratas de exculpar al PSOE de su papel en él. Y lo intentas hacer demostrando algo que nadie ha negado: que la derecha también cometió terrorismo de Estado.

Pero lo siento, dos males no hacen un bien, y lo que hiciera o dejara de hacer la derecha española no quita que el PSOE fue responsable de exactamente los mismos crímenes por los que calificas de "fascista" a la derecha.

La única diferencia es que con el PSOE aplicas todo tipo de pañitos calientes. Doble rasero y sectarismo, nada más.

Que no, Asimov, que yo no quiero un debate de opinión personal sobre el terrorismo de Estado y/o la guerra sucia que tuvo lugar en España entre 1974 y 1987, principalmente porque cada uno tenemos nuestros puntos de vista, nuestros resquemores, nuestras fijaciones, nuestras preferencias, nuestras filias, nuestras fobias, nuestros prejuicios, etcétera, y no seré yo el que intente convencer a nadie de que piense y/u opine lo contrario de aquello en lo que cree. Yo lo que pretendo es debatir sobre todo lo que aconteció en España entre 1974 y 1987 en lo referente al terrorismo de Estado y/o la guerra sucia, y hacerlo en base a datos irrefutables y de fácil constatación.

A mí me parece bien, siempre y cuando me expliques previamente qué fin tendría ese debate. Es decir, ¿cuál es la tesis que defiendes? ¿Que el PSOE es inocente, santo y puro respecto al terrorismo de Estado? ¿Que lo que hizo no estuvo tan mal porque total, otros también hicieron lo mismo? ¿Qué, exactamente? Dime qué pretendes demostrar con ese debate y lo debatimos.

[Asimov]

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Para hemeroteca buena la de montar desde el gobierno un grupo terrorista y dedicarte a enterrar gente en cal viva. Como dice Pdr, INSUPERABLE. Y mejor no digo lo que me generan los que les seguían votando en esos momentos.

¿ De verdad queréis tú, y Asimov, hablar sinceramente y sin dobleces de la guerra sucia y/o del terrorismo de Estado que tuvo lugar en España desde 1974 hasta 1987 ?. Si es así me lo decís, y que comience el espectáculo. Y por cierto, San Telmo, si te dijera lo que me generáis, tanto tú, como los que defienden a capa y espada a los fascistas del PP y de VOX, me caería un baneo del 15, como mínimo, de manera que me lo guardo para mejor ocasión, que seguro que la habrá a la vista de los derroteros que está tomando el debate político. No obstante, y para que lo tengas claro y cristalino...tu opinión sobre mí me la paso por el forro de los cojones.

No, no quiero hablar del terrorismo de Estado contigo, por la sencilla razón de que con ello sólo tratas de exculpar al PSOE de su papel en él. Y lo intentas hacer demostrando algo que nadie ha negado: que la derecha también cometió terrorismo de Estado.

Pero lo siento, dos males no hacen un bien, y lo que hiciera o dejara de hacer la derecha española no quita que el PSOE fue responsable de exactamente los mismos crímenes por los que calificas de "fascista" a la derecha.

La única diferencia es que con el PSOE aplicas todo tipo de pañitos calientes. Doble rasero y sectarismo, nada más.

Si algo no voy a hacer es defender a Felipe González, pero sí creo que todo lo relativo a la guerra sucia ha quedado por ahí de forma tácita o acordada oculto por los que algo sabían. Puede que haya algún libro donde se relate con más o menos fidelidad ( no se si es posible tal cosa) pero creo recordar, aparte de los grupos abiertamente conocidos anteriores al GAL, que se habló de financiación del terrorismo por el empresariado vasco, que Amedo dijo que habían contactado con él porque ya venía colaborando en esos asuntos.
No he revisado nada , así que quizás me equivoque en algo, pero sí da la impresión de que es uno de esos asuntos que se nos quiere escamotear y no solo para no tocar a la X, sino tampoco al resto del abecedario.

Cuando los periódicos comenzaron a sacar a la luz lo de los GAL se dijeron muchas cosas. Una de ellas fue, efectivamente, que estaban financiados por empresarios vascos hartos del impuesto revolucionario. Pero también se dijo que los GAL estaban formados por víctimas de ETA que buscaban venganza, por ejemplo. Todo ello tenía el fin de desviar la atención de los auténticos responsables: el Estado y del gobierno.

Hasta donde sabemos, el terrorismo de Estado siempre se pagó con el dinero de los fondos reservados. Y no hay prueba alguna de que hubiese alguna otra vía de financiación ajena a esa.

Respecto a todo este tema hay que tener muy en cuenta algo importante: una cosa es lo que sucedió respecto al terrorismo de Estado y otra muy diferente el relato que se nos ha transmitido desde determinados ámbitos sobre lo que sucedió.

Desde la derecha se ha hecho creer al personal que el terrorismo de Estado nació con los GAL, que a su vez fueron una iniciativa exclusiva del gobierno de Felipe González, quien utilizó los recursos del Estado para intentar acabar con ETA por la vía rápida. El resto de instituciones del Estado nada sabrían de tales operaciones, o como mucho fueron cómplices de las mismas sólo porque cumplían órdenes del gobierno. Pero la derecha política, periodística y judicial consiguió frenar tales desmanes y el terrorismo de Estado desapareció para siempre. Fin.

Lo que sucedió realmente es que desde las fuerzas de seguridad del tardofranquismo se crearon diferentes redes parapoliciales (con conexiones internacionales relacionadas con Gladio) para actuar con fines políticos mediante el uso de tácticas terroristas. Desde Carrero, todos los gobiernos fueron cómplices de ello, también el de Suárez y el de Calvo Sotelo. A partir de 1983 el gobierno de Felipe González decide utilizar esas redes con el fin de presionar a Francia para que ponga fin al llamado "santuario francés" de ETA y comience las deportaciones de etarras. Para ello crea los GAL, que no es más que un nombre nuevo para encubrir públicamente la actuación de esas redes parapoliciales ya veteranas. El plan es del CESID, pero lo aprueba X después de consultarlo con Zarzuela. Y la oposición, mientras tanto, se hace la loca. A principios de los años 80 sólo Herri Batasuna denuncia lo que está sucediendo. Posteriormente, Pedro J. y su equipo de Diario 16 (luego en El Mundo) ven un filón periodístico en ello capaz de hacerles ganar el Pulitzer, y aprovechan las investigaciones de Egin al respecto para profundizar aún más y comenzar a sacar toda la mierda que hay alrededor del tema. Sólo cuando las evidencias son escandalosas, el PP y el poder judicial no tienen más remedio que dejar de hacerse los suecos y empiezan a pedir explicaciones, cada uno en su ámbito. Así terminan los GAL, que no la guerra sucia ni el terrorismo de Estado, que continúan hasta bien entrados los años 90. Las torturas a detenidos por terrorismo en comisarías y cuarteles continuaron practicándose de forma más o menos frecuente hasta prácticamente antes de ayer.

[Kalea]

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Para hemeroteca buena la de montar desde el gobierno un grupo terrorista y dedicarte a enterrar gente en cal viva. Como dice Pdr, INSUPERABLE. Y mejor no digo lo que me generan los que les seguían votando en esos momentos.

¿ De verdad queréis tú, y Asimov, hablar sinceramente y sin dobleces de la guerra sucia y/o del terrorismo de Estado que tuvo lugar en España desde 1974 hasta 1987 ?. Si es así me lo decís, y que comience el espectáculo. Y por cierto, San Telmo, si te dijera lo que me generáis, tanto tú, como los que defienden a capa y espada a los fascistas del PP y de VOX, me caería un baneo del 15, como mínimo, de manera que me lo guardo para mejor ocasión, que seguro que la habrá a la vista de los derroteros que está tomando el debate político. No obstante, y para que lo tengas claro y cristalino...tu opinión sobre mí me la paso por el forro de los cojones.

No, no quiero hablar del terrorismo de Estado contigo, por la sencilla razón de que con ello sólo tratas de exculpar al PSOE de su papel en él. Y lo intentas hacer demostrando algo que nadie ha negado: que la derecha también cometió terrorismo de Estado.

Pero lo siento, dos males no hacen un bien, y lo que hiciera o dejara de hacer la derecha española no quita que el PSOE fue responsable de exactamente los mismos crímenes por los que calificas de "fascista" a la derecha.

La única diferencia es que con el PSOE aplicas todo tipo de pañitos calientes. Doble rasero y sectarismo, nada más.

Si algo no voy a hacer es defender a Felipe González, pero sí creo que todo lo relativo a la guerra sucia ha quedado por ahí de forma tácita o acordada oculto por los que algo sabían. Puede que haya algún libro donde se relate con más o menos fidelidad ( no se si es posible tal cosa) pero creo recordar, aparte de los grupos abiertamente conocidos anteriores al GAL, que se habló de financiación del terrorismo por el empresariado vasco, que Amedo dijo que habían contactado con él porque ya venía colaborando en esos asuntos.
No he revisado nada , así que quizás me equivoque en algo, pero sí da la impresión de que es uno de esos asuntos que se nos quiere escamotear y no solo para no tocar a la X, sino tampoco al resto del abecedario.

A mi sí me sonaba que sí habia material, te paso enlaces, el primero es un libro publicado por la editorial Txalaparta, el segundo es a una web donde están en pdf todas las revistas Ardi Beltza que se publicaron, es seguro que en ellas hay artículos de investigación sobre el GAL.

https://www.txalaparta.eus/es/libros/el ... emocracias

https://www.rebeldemule.org/foro/biblio ... 16182.html

[SABELA]

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¿ De verdad queréis tú, y Asimov, hablar sinceramente y sin dobleces de la guerra sucia y/o del terrorismo de Estado que tuvo lugar en España desde 1974 hasta 1987 ?. Si es así me lo decís, y que comience el espectáculo. Y por cierto, San Telmo, si te dijera lo que me generáis, tanto tú, como los que defienden a capa y espada a los fascistas del PP y de VOX, me caería un baneo del 15, como mínimo, de manera que me lo guardo para mejor ocasión, que seguro que la habrá a la vista de los derroteros que está tomando el debate político. No obstante, y para que lo tengas claro y cristalino...tu opinión sobre mí me la paso por el forro de los cojones.

No, no quiero hablar del terrorismo de Estado contigo, por la sencilla razón de que con ello sólo tratas de exculpar al PSOE de su papel en él. Y lo intentas hacer demostrando algo que nadie ha negado: que la derecha también cometió terrorismo de Estado.

Pero lo siento, dos males no hacen un bien, y lo que hiciera o dejara de hacer la derecha española no quita que el PSOE fue responsable de exactamente los mismos crímenes por los que calificas de "fascista" a la derecha.

La única diferencia es que con el PSOE aplicas todo tipo de pañitos calientes. Doble rasero y sectarismo, nada más.

Si algo no voy a hacer es defender a Felipe González, pero sí creo que todo lo relativo a la guerra sucia ha quedado por ahí de forma tácita o acordada oculto por los que algo sabían. Puede que haya algún libro donde se relate con más o menos fidelidad ( no se si es posible tal cosa) pero creo recordar, aparte de los grupos abiertamente conocidos anteriores al GAL, que se habló de financiación del terrorismo por el empresariado vasco, que Amedo dijo que habían contactado con él porque ya venía colaborando en esos asuntos.
No he revisado nada , así que quizás me equivoque en algo, pero sí da la impresión de que es uno de esos asuntos que se nos quiere escamotear y no solo para no tocar a la X, sino tampoco al resto del abecedario.

Cuando los periódicos comenzaron a sacar a la luz lo de los GAL se dijeron muchas cosas. Una de ellas fue, efectivamente, que estaban financiados por empresarios vascos hartos del impuesto revolucionario. Pero también se dijo que los GAL estaban formados por víctimas de ETA que buscaban venganza, por ejemplo. Todo ello tenía el fin de desviar la atención de los auténticos responsables: el Estado y del gobierno.

Hasta donde sabemos, el terrorismo de Estado siempre se pagó con el dinero de los fondos reservados. Y no hay prueba alguna de que hubiese alguna otra vía de financiación ajena a esa.

Respecto a todo este tema hay que tener muy en cuenta algo importante: una cosa es lo que sucedió respecto al terrorismo de Estado y otra muy diferente el relato que se nos ha transmitido desde determinados ámbitos sobre lo que sucedió.

Desde la derecha se ha hecho creer al personal que el terrorismo de Estado nació con los GAL, que a su vez fueron una iniciativa exclusiva del gobierno de Felipe González, quien utilizó los recursos del Estado para intentar acabar con ETA por la vía rápida. El resto de instituciones del Estado nada sabrían de tales operaciones, o como mucho fueron cómplices de las mismas sólo porque cumplían órdenes del gobierno. Pero la derecha política, periodística y judicial consiguió frenar tales desmanes y el terrorismo de Estado desapareció para siempre. Fin.

Lo que sucedió realmente es que desde las fuerzas de seguridad del tardofranquismo se crearon diferentes redes parapoliciales (con conexiones internacionales relacionadas con Gladio) para actuar con fines políticos mediante el uso de tácticas terroristas. Desde Carrero, todos los gobiernos fueron cómplices de ello, también el de Suárez y el de Calvo Sotelo. A partir de 1983 el gobierno de Felipe González decide utilizar esas redes con el fin de presionar a Francia para que ponga fin al llamado "santuario francés" de ETA y comience las deportaciones de etarras. Para ello crea los GAL, que no es más que un nombre nuevo para encubrir públicamente la actuación de esas redes parapoliciales ya veteranas. El plan es del CESID, pero lo aprueba X después de consultarlo con Zarzuela. Y la oposición, mientras tanto, se hace la loca. A principios de los años 80 sólo Herri Batasuna denuncia lo que está sucediendo. Posteriormente, Pedro J. y su equipo de Diario 16 (luego en El Mundo) ven un filón periodístico en ello capaz de hacerles ganar el Pulitzer, y aprovechan las investigaciones de Egin al respecto para profundizar aún más y comenzar a sacar toda la mierda que hay alrededor del tema. Sólo cuando las evidencias son escandalosas, el PP y el poder judicial no tienen más remedio que dejar de hacerse los suecos y empiezan a pedir explicaciones, cada uno en su ámbito. Así terminan los GAL, que no la guerra sucia ni el terrorismo de Estado, que continúan hasta bien entrados los años 90. Las torturas a detenidos por terrorismo en comisarías y cuarteles continuaron practicándose de forma más o menos frecuente hasta prácticamente antes de ayer.

Sí. Recuerdo lo del secuestro del capitán de Farmacia como el comienzo del Gal, creo. ¿Por qué Francia actuaba de la forma en que lo hacía con la situación tan dura que teníamos aquí?
Respecto a que la oposición se hace la loca me suena que se hablaba de unas palabras de Fraga comprometiéndose a algo así , como a hacer la vista gorda o equivalente ante actuaciones fuera de los cauces legales para frenar a Eta.
Deberíamos estar en otro hilo, pero bueno.

[SABELA]

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¿ De verdad queréis tú, y Asimov, hablar sinceramente y sin dobleces de la guerra sucia y/o del terrorismo de Estado que tuvo lugar en España desde 1974 hasta 1987 ?. Si es así me lo decís, y que comience el espectáculo. Y por cierto, San Telmo, si te dijera lo que me generáis, tanto tú, como los que defienden a capa y espada a los fascistas del PP y de VOX, me caería un baneo del 15, como mínimo, de manera que me lo guardo para mejor ocasión, que seguro que la habrá a la vista de los derroteros que está tomando el debate político. No obstante, y para que lo tengas claro y cristalino...tu opinión sobre mí me la paso por el forro de los cojones.

No, no quiero hablar del terrorismo de Estado contigo, por la sencilla razón de que con ello sólo tratas de exculpar al PSOE de su papel en él. Y lo intentas hacer demostrando algo que nadie ha negado: que la derecha también cometió terrorismo de Estado.

Pero lo siento, dos males no hacen un bien, y lo que hiciera o dejara de hacer la derecha española no quita que el PSOE fue responsable de exactamente los mismos crímenes por los que calificas de "fascista" a la derecha.

La única diferencia es que con el PSOE aplicas todo tipo de pañitos calientes. Doble rasero y sectarismo, nada más.

Si algo no voy a hacer es defender a Felipe González, pero sí creo que todo lo relativo a la guerra sucia ha quedado por ahí de forma tácita o acordada oculto por los que algo sabían. Puede que haya algún libro donde se relate con más o menos fidelidad ( no se si es posible tal cosa) pero creo recordar, aparte de los grupos abiertamente conocidos anteriores al GAL, que se habló de financiación del terrorismo por el empresariado vasco, que Amedo dijo que habían contactado con él porque ya venía colaborando en esos asuntos.
No he revisado nada , así que quizás me equivoque en algo, pero sí da la impresión de que es uno de esos asuntos que se nos quiere escamotear y no solo para no tocar a la X, sino tampoco al resto del abecedario.

A mi sí me sonaba que sí habia material, te paso enlaces, el primero es un libro publicado por la editorial Txalaparta, el segundo es a una web donde están en pdf todas las revistas Ardi Beltza que se publicaron, es seguro que en ellas hay artículos de investigación sobre el GAL.

https://www.txalaparta.eus/es/libros/el ... emocracias

https://www.rebeldemule.org/foro/biblio ... 16182.html

Gracias, Kalea. Lo miraré. Me interesa.

[Asimov]

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¿ De verdad queréis tú, y Asimov, hablar sinceramente y sin dobleces de la guerra sucia y/o del terrorismo de Estado que tuvo lugar en España desde 1974 hasta 1987 ?. Si es así me lo decís, y que comience el espectáculo. Y por cierto, San Telmo, si te dijera lo que me generáis, tanto tú, como los que defienden a capa y espada a los fascistas del PP y de VOX, me caería un baneo del 15, como mínimo, de manera que me lo guardo para mejor ocasión, que seguro que la habrá a la vista de los derroteros que está tomando el debate político. No obstante, y para que lo tengas claro y cristalino...tu opinión sobre mí me la paso por el forro de los cojones.

No, no quiero hablar del terrorismo de Estado contigo, por la sencilla razón de que con ello sólo tratas de exculpar al PSOE de su papel en él. Y lo intentas hacer demostrando algo que nadie ha negado: que la derecha también cometió terrorismo de Estado.

Pero lo siento, dos males no hacen un bien, y lo que hiciera o dejara de hacer la derecha española no quita que el PSOE fue responsable de exactamente los mismos crímenes por los que calificas de "fascista" a la derecha.

La única diferencia es que con el PSOE aplicas todo tipo de pañitos calientes. Doble rasero y sectarismo, nada más.

Si algo no voy a hacer es defender a Felipe González, pero sí creo que todo lo relativo a la guerra sucia ha quedado por ahí de forma tácita o acordada oculto por los que algo sabían. Puede que haya algún libro donde se relate con más o menos fidelidad ( no se si es posible tal cosa) pero creo recordar, aparte de los grupos abiertamente conocidos anteriores al GAL, que se habló de financiación del terrorismo por el empresariado vasco, que Amedo dijo que habían contactado con él porque ya venía colaborando en esos asuntos.
No he revisado nada , así que quizás me equivoque en algo, pero sí da la impresión de que es uno de esos asuntos que se nos quiere escamotear y no solo para no tocar a la X, sino tampoco al resto del abecedario.

A mi sí me sonaba que sí habia material, te paso enlaces, el primero es un libro publicado por la editorial Txalaparta, el segundo es a una web donde están en pdf todas las revistas Ardi Beltza que se publicaron, es seguro que en ellas hay artículos de investigación sobre el GAL.

https://www.txalaparta.eus/es/libros/el ... emocracias

https://www.rebeldemule.org/foro/biblio ... 16182.html

Me habías puesto los dientes largos con las revistas de Ardi Beltza, pero resulta que los enlaces ya no están operativos (o yo soy muy inútil).

[Alan Smithee]

Pues igual, digo yo, no sé, llamadme raro, el hilo de Ayuso no es el adecuado para hablar de la guerra sucia contra ETA, ya sé que Ayuso tiene la culpa de todo, pero es cuando esta guerra, la muchacha era una adolescente.

Yo, creo que lo suyo es, o bien hacerlo en el tema del PSOE o bien traewr una noticia a colación y empezar un hilo nuevo como se hace normalmente, bueno, o bien crear el tema en Lucy que ahí se pueden empezar temas como salga de lso cojones, en plan "Vamos a hablar de la guerra sucia contra ETA", se hace la parrafada y chin pum.

[Asimov]

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Sí. Recuerdo lo del secuestro del capitán de Farmacia como el comienzo del Gal, creo. ¿Por qué Francia actuaba de la forma en que lo hacía con la situación tan dura que teníamos aquí?

En los primeros años de ETA la sociedad francesa era muy comprensiva con ella: se trataba de una organización revolucionaria que luchaba contra una dictadura, y que sufría la dura represión de ésta. Hay que tener en cuenta que, aunque ETA nace en 1959, no es hasta 1968 que comete su primer asesinato premeditado, y lo hace contra un jefe de policía y notorio torturador. El siguiente atentado es contra Carrero Blanco en 1973.

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Respecto a que la oposición se hace la loca me suena que se hablaba de unas palabras de Fraga comprometiéndose a algo así , como a hacer la vista gorda o equivalente ante actuaciones fuera de los cauces legales para frenar a Eta.
Deberíamos estar en otro hilo, pero bueno.

Me suena eso, vagamente. Quizás tengo algún lejano recuerdo de haber leído esas palabras, no lo sé.