Ayuso se merece un hilo propio

[Cuervu llocu]

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el problema de la carga de la prueba es ante los tribunales, y no en un debate

Mmmm no.

Mmm... sí. ¡Qué divertido!

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Y no es cierto que no seas capaz de demostrar que no eres tú el responsable, basta con demostrar que tú no firmaste los protocolos que condenaron a miles de españoles y españolas a la muerte al negarles asistencia médica, cuando podían haberse salvado. Es más, es tan fácil demostrar que tu no eres el causante de esas muertes como demostrar que la causante es Ayuso.

lol no.

Lol... sí. Bah, no tiene nada de divertido.

Pero ánimo, a ver si con un poco de paciencia se te ocurre algún argumento.

Saludos.

[Cuervu llocu]

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Nadie ignora nada... excepto quizá tú empeñándote en ignorar que este es el hilo de Ayuso y que, aunque hubo otros casos en otras Comunidades, como en Cataluña, que hubo un protocolo de no derivar a las residencias a mayores de 80 años, eso no justifica, de ninguna de las maneras, el caso de Madrid, que es el más sangrante y el achacable a Ayuso, quien a su vez es el tema de este hilo.

La peste a falacia tu quoque es importante.

Saludos.

No es por nada, pero usted no decide de q se habla o de q se deja de hablar en un hilo. Para eso, está la moderación.

No un "eso no, q no me conviene q me rompe el argumento q me sostiene la vida".

Por supuesto que yo no lo decido, por eso hablas de lo que te da la gana, donde te da la gana. Pero ya no me extraña que tampoco sepas distinguir cuándo alguien demuestra una falacia tu quoque de cuándo alguien decide de qué se habla... y eso que ya no es la primera vez que te empeñas en que yo diga lo que tú quieres oír sin que te importe nada lo que yo he dicho. Grandioso.

Hablar de otras cuestiones semejantes, aunque las hubiera habido, no justifica el homicidio múltiple cometido por el Gobierno de Ayuso de miles de españoles y españolas.

Por cierto: quien usa falacias, como has hecho, no usa un argumento, sino que precisamente usa una falacia porque carece de argumentos.

Saludos.

Y después acusa a la gente de dirigir hilos e ignorar hacia donde lleva la propia conversacion.

Traiga los datos sobre el Pais Vasco y Navarra y demuestre q es una falacia y no una realidad q se ha oscurecido la realidad de otras comunidades como ya pasó en el tema de las cajas, en tiempos de Bankia e ignorando el más escandoloso tema de la CAM. O ignorando q en Bankia estaba pringado hasta el apuntador desde la patronal, hasta los sindicatos y todo partido con representacion parlamentaria en aquella epoca.

https://www.elconfidencial.com/empresas ... o_1390459/

https://www.elconfidencial.com/empresas ... o_1314528/

Los datos del País Vasco y Navarra no exculpan a Ayuso y su gobierno de ser los causantes de la muerte de miles de ancianos en las residencias de Madrid.

Saludos.

[Cuervu llocu]

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Y no es cierto que no seas capaz de demostrar que no eres tú el responsable, basta con demostrar que tú no firmaste los protocolos que condenaron a miles de españoles y españolas a la muerte al negarles asistencia médica, cuando podían haberse salvado. Es más, es tan fácil demostrar que tu no eres el causante de esas muertes como demostrar que la causante es Ayuso.

La firma de Ayuso no aparece en el protocolo.

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El Gobierno de Isabel Díaz Ayuso aprobó un documento en la tercera semana de marzo en el que se fijaron los “criterios de exclusión” de derivación hospitalaria de los mayores que vivían en residencias de la Comunidad de Madrid. Esa expresión figura de forma literal varias veces en el texto, firmado digitalmente el 20 de marzo por el entonces director de coordinación socio-sanitaria, Carlos Mur de Víu. infoLibre tiene pruebas de que dicho Protocolo fue enviado a varios hospitales y residencias de la Comunidad.

https://www.infolibre.es/politica/docum ... 83461.html

Para el caso que nos ocupa es indiferente: Ayuso es la responsable de los desmanes de su gobierno.

Esa respuesta se refiere a Asimov cuando afirma falsamente que:

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Efectivamente, me resulta absolutamente imposible demostrar que Ayuso no es una homicida múltiple. Tanto como demostrar que yo tampoco lo soy.

Para probar su inocencia, Asimov no tiene más que demostrar que él no es miembro del Gobierno de Ayuso ni ha firmado ninguno de los protocolos de la vergüenza y por lo tanto no puede ser responsable de semejante barbaridad, lo cual no es que sea fácil, sino lo siguiente.

Es obvio que los protocolos de la vergüenza no son una ocurrencia de quien los firma, sino que quien los firma tiene a una viceconsejera, a un consejero y a una presidenta por encima suyo, y estas cuestiones, en un Gobierno, no se aprueban sin el conocimiento y consentimiento de toda esa cadena... exceptuando el Gobierno de M. Rajoy, en el que ni el mismísimo presidente sabía quién era M. Rajoy.

Saludos.

[daktari]

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Pluralizo porque tú, a pesar de ser presuntamente marxista, estás a un suspiro de declarar solemnemente que la hija puta de la IDA no es culpable de las aberraciones que se llevaron a cabo en las residencias de mayores de la Comunidad de Madrid, con su aprobación y consentimiento.

! 7.291 ANCIANOS FALLECIDOS EN LAS RESIDENCIAS DE MAYORES DE LA COMUNIDAD DE MADRID POR EL COVID-19, Y SEGÚN PARECE, DE ESOS 7.291 FALLECIDOS, POSIBLEMENTE SE PODÍAN HABERSE SALVADO UNOS 4.000, O AL MENOS HABRÍAN TENIDO UNA MUERTE DIGNA, SI HUBIERAN SIDO INGRESADOS EN LOS HOSPITALES CORRESPONDIENTES !...¿ PERO PARA QUÉ LOS IBAN A TRASLADAR...SI SE IBAN A MORIR IGUAL, SEGÚN AFIRMÓ LA HIJA PUTA DE LA IDA ?

Te lo recuerdo con mayúsculas para que te enteres mejor, y no se te olvide.

Tranqui, no hace falta, es exactamente la idea-fuerza (por usar el palabro que usáis los políticos) que venís difundiendo desde 2020 de forma machacona en todos vuestros canales mediáticos y sociales, así que creo que la entiendo bastante bien y que no se me va a olvidar.

Pero qué quieres que te diga, con los años he aprendido a saber identificar bastante bien la propaganda política de unos y de otros y a no tragármela, y lo de Ayuso y las residencias es un ejemplo de manual de propaganda política por parte de la "izquierda". No sólo porque los jueces ya se han pronunciado al respecto las suficientes veces como para dejar claro que el caso no tiene recorrido judicial alguno (lo que se compadece muy poco con la acusación de que Ayuso es una homicida múltiple, nada menos), sino porque a) las cifras de muertos en residencias no son proporcionalmente muy diferentes en otras comunidades, lo que sería bastante raro si aquí hubo un genocidio que en otras partes de España no se dio; b) curiosamente la "izquierda" sólo acusa a Ayuso y no a otros gobiernos autonómicos, a pesar de que también tuvieron sus protocolos y sus muertos en las residencias (como en Cataluña).

Así pues, a la vista de los hechos, y como ya expliqué, mi conclusión es que Ayuso no gestionó las residencias durante la pandemia de forma especialmente diferente a como lo hicieron en el resto de comunidades autónomas. Que se haría mejor o peor, ahí ya no entro (aunque sí creo que la gestión de las residencias de ancianos es manifiestamente mejorable en toda España desde mucho antes de la pandemia), pero que no hubo un plan para genocidar a nadie por parte de nadie. Y si lo hubo, lo hubo también en Cataluña, en cuyo caso la "izquierda" demuestra un evidente y miserable partidismo a la hora de denunciar determinados hechos sólo en Madrid.

Esa es mi opinión, y por supuesto puedo estar equivocado, pero es la mía. La verdad es que me siento bastante orgulloso de saber pensar por mí mismo y de que mis ideas no provengan de lo que me transmite un partido político u otro, o los medios de comunicación. Y si el riesgo de mantener esa opinión es que alguien del PSOE, el partido que renunció al marxismo a cambio del poder, me quite el carné de marxista para comenzar a llamarme "presunto marxista" y así poder intentar meterme en determinados sacos ideológicos que crea su propia paranoia política para así poder asumir mejor sus propias contradicciones... creo que sabré vivir con ello.

Vaya por delante que no sé en qué te basas para catalogarme como político. Lo más cerca de la política que he estado ha sido cuando he participado en elecciones generales como interventor o apoderado del PSOE.

Dicho esto, fíjate la idea "descabellada" que se me ha ocurrido...crear una macro comisión de investigación a nivel nacional, en la cual deberían ser citados todos y cada uno de los presidentes de comunidades autónomas que desde marzo de 2020 ostentaban el cargo de presidentes de su comunidad, es decir...Quim Torra y Pere Aragonés (Catalunya); Isabel Diaz Ayuso (Madrid); Fernández Vara (Extremadura); Núñez Feijoo (Galicia); García-Page (Castilla la Mancha); Iñigo Urkullu (Pais Vasco); Ximo Puig (Valencia); Javier Lambán (Aragón); Moreno Bonilla (Andalucía); Adrián Barbón (Asturias), Francina Armengol (Baleares); Ángel Victor Torres (Canarias); Miguel Ángel Revilla (Cantabria); Fernández Mañueco (Castilla y León); Concha Andreu (La Rioja); López Miras ( Murcia); María Chivite (Navarra)...y los presidentes de las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla,Juan Jesús Vivas y Juan Antonio Imbroda, respectivamente. Pero aparte de los primeros espadas de cada comunidad, deberían ser citados los consejeros, directores generales, etcétera, que tuvieron responsabilidades directas en el tema de las residencias de ancianos a partir de marzo de 2020, en lo referente a la atención médica, tratamientos, diagnósticos, compra de material sanitario, análisis, refuerzos de personal, derivación de enfermos de Covid-19 a hospitales públicos...y derivación de enfermos a hospitales privados, etcétera. Y si se llegara a demostrar que cualquiera de los presidentes citados llegó a cometer las aberraciones cometidas en Madrid por la hija puta de la IDA...a juicio con él o ella, y si al final de la macro comisión de investigación se demuestra que son culpables, se les inhabilita de por vida para cualquier cargo público, y si se da el caso...al talego de cabeza sin más miramientos.

[Asimov]

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Pluralizo porque tú, a pesar de ser presuntamente marxista, estás a un suspiro de declarar solemnemente que la hija puta de la IDA no es culpable de las aberraciones que se llevaron a cabo en las residencias de mayores de la Comunidad de Madrid, con su aprobación y consentimiento.

! 7.291 ANCIANOS FALLECIDOS EN LAS RESIDENCIAS DE MAYORES DE LA COMUNIDAD DE MADRID POR EL COVID-19, Y SEGÚN PARECE, DE ESOS 7.291 FALLECIDOS, POSIBLEMENTE SE PODÍAN HABERSE SALVADO UNOS 4.000, O AL MENOS HABRÍAN TENIDO UNA MUERTE DIGNA, SI HUBIERAN SIDO INGRESADOS EN LOS HOSPITALES CORRESPONDIENTES !...¿ PERO PARA QUÉ LOS IBAN A TRASLADAR...SI SE IBAN A MORIR IGUAL, SEGÚN AFIRMÓ LA HIJA PUTA DE LA IDA ?

Te lo recuerdo con mayúsculas para que te enteres mejor, y no se te olvide.

Tranqui, no hace falta, es exactamente la idea-fuerza (por usar el palabro que usáis los políticos) que venís difundiendo desde 2020 de forma machacona en todos vuestros canales mediáticos y sociales, así que creo que la entiendo bastante bien y que no se me va a olvidar.

Pero qué quieres que te diga, con los años he aprendido a saber identificar bastante bien la propaganda política de unos y de otros y a no tragármela, y lo de Ayuso y las residencias es un ejemplo de manual de propaganda política por parte de la "izquierda". No sólo porque los jueces ya se han pronunciado al respecto las suficientes veces como para dejar claro que el caso no tiene recorrido judicial alguno (lo que se compadece muy poco con la acusación de que Ayuso es una homicida múltiple, nada menos), sino porque a) las cifras de muertos en residencias no son proporcionalmente muy diferentes en otras comunidades, lo que sería bastante raro si aquí hubo un genocidio que en otras partes de España no se dio; b) curiosamente la "izquierda" sólo acusa a Ayuso y no a otros gobiernos autonómicos, a pesar de que también tuvieron sus protocolos y sus muertos en las residencias (como en Cataluña).

Así pues, a la vista de los hechos, y como ya expliqué, mi conclusión es que Ayuso no gestionó las residencias durante la pandemia de forma especialmente diferente a como lo hicieron en el resto de comunidades autónomas. Que se haría mejor o peor, ahí ya no entro (aunque sí creo que la gestión de las residencias de ancianos es manifiestamente mejorable en toda España desde mucho antes de la pandemia), pero que no hubo un plan para genocidar a nadie por parte de nadie. Y si lo hubo, lo hubo también en Cataluña, en cuyo caso la "izquierda" demuestra un evidente y miserable partidismo a la hora de denunciar determinados hechos sólo en Madrid.

Esa es mi opinión, y por supuesto puedo estar equivocado, pero es la mía. La verdad es que me siento bastante orgulloso de saber pensar por mí mismo y de que mis ideas no provengan de lo que me transmite un partido político u otro, o los medios de comunicación. Y si el riesgo de mantener esa opinión es que alguien del PSOE, el partido que renunció al marxismo a cambio del poder, me quite el carné de marxista para comenzar a llamarme "presunto marxista" y así poder intentar meterme en determinados sacos ideológicos que crea su propia paranoia política para así poder asumir mejor sus propias contradicciones... creo que sabré vivir con ello.

Vaya por delante que no sé en qué te basas para catalogarme como político. Lo más cerca de la política que he estado ha sido cuando he participado en elecciones generales como interventor o apoderado del PSOE.

No me refiero a que seas un político profesional, sino a que te dedicas a la política de forma organizada aunque sea en tus ratos libres y como mero afiliado.

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Dicho esto, fíjate la idea "descabellada" que se me ha ocurrido...crear una macro comisión de investigación a nivel nacional, en la cual deberían ser citados todos y cada uno de los presidentes de comunidades autónomas que desde marzo de 2020 ostentaban el cargo de presidentes de su comunidad, es decir...Quim Torra y Pere Aragonés (Catalunya); Isabel Diaz Ayuso (Madrid); Fernández Vara (Extremadura); Núñez Feijoo (Galicia); García-Page (Castilla la Mancha); Iñigo Urkullu (Pais Vasco); Ximo Puig (Valencia); Javier Lambán (Aragón); Moreno Bonilla (Andalucía); Adrián Barbón (Asturias), Francina Armengol (Baleares); Ángel Victor Torres (Canarias); Miguel Ángel Revilla (Cantabria); Fernández Mañueco (Castilla y León); Concha Andreu (La Rioja); López Miras ( Murcia); María Chivite (Navarra)...y los presidentes de las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla,Juan Jesús Vivas y Juan Antonio Imbroda, respectivamente. Pero aparte de los primeros espadas de cada comunidad, deberían ser citados los consejeros, directores generales, etcétera, que tuvieron responsabilidades directas en el tema de las residencias de ancianos a partir de marzo de 2020, en lo referente a la atención médica, tratamientos, diagnósticos, compra de material sanitario, análisis, refuerzos de personal, derivación de enfermos de Covid-19 a hospitales públicos...y derivación de enfermos a hospitales privados, etcétera. Y si se llegara a demostrar que cualquiera de los presidentes citados llegó a cometer las aberraciones cometidas en Madrid por la hija puta de la IDA...a juicio con él o ella, y si al final de la macro comisión de investigación se demuestra que son culpables, se les inhabilita de por vida para cualquier cargo público, y si se da el caso...al talego de cabeza sin más miramientos.

Me parece bien, siempre y cuando no sea una comisión de investigación (que nunca valen para nada) sino un macroproceso judicial, al estilo de Nuremberg si quieres. Pero me temo que en tal caso habría que ir exonerando a Ayuso, que es la única cuyo caso ha sido examinado por la justicia sin que se la haya siquiera procesado. Que se denuncie a los demás, a ver qué ocurre.

[Cuervu llocu]

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Me parece bien, siempre y cuando no sea una comisión de investigación (que nunca valen para nada) sino un macroproceso judicial, al estilo de Nuremberg si quieres. Pero me temo que en tal caso habría que ir exonerando a Ayuso, que es la única cuyo caso ha sido examinado por la justicia sin que se la haya siquiera procesado. Que se denuncie a los demás, a ver qué ocurre.

Eso suena a juicio prospectivo.

Y en todo caso no habría por qué exonerar a Ayuso, básicamente porque no ha sido juzgada.

Saludos.

[daktari]

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Pluralizo porque tú, a pesar de ser presuntamente marxista, estás a un suspiro de declarar solemnemente que la hija puta de la IDA no es culpable de las aberraciones que se llevaron a cabo en las residencias de mayores de la Comunidad de Madrid, con su aprobación y consentimiento.

! 7.291 ANCIANOS FALLECIDOS EN LAS RESIDENCIAS DE MAYORES DE LA COMUNIDAD DE MADRID POR EL COVID-19, Y SEGÚN PARECE, DE ESOS 7.291 FALLECIDOS, POSIBLEMENTE SE PODÍAN HABERSE SALVADO UNOS 4.000, O AL MENOS HABRÍAN TENIDO UNA MUERTE DIGNA, SI HUBIERAN SIDO INGRESADOS EN LOS HOSPITALES CORRESPONDIENTES !...¿ PERO PARA QUÉ LOS IBAN A TRASLADAR...SI SE IBAN A MORIR IGUAL, SEGÚN AFIRMÓ LA HIJA PUTA DE LA IDA ?

Te lo recuerdo con mayúsculas para que te enteres mejor, y no se te olvide.

Tranqui, no hace falta, es exactamente la idea-fuerza (por usar el palabro que usáis los políticos) que venís difundiendo desde 2020 de forma machacona en todos vuestros canales mediáticos y sociales, así que creo que la entiendo bastante bien y que no se me va a olvidar.

Pero qué quieres que te diga, con los años he aprendido a saber identificar bastante bien la propaganda política de unos y de otros y a no tragármela, y lo de Ayuso y las residencias es un ejemplo de manual de propaganda política por parte de la "izquierda". No sólo porque los jueces ya se han pronunciado al respecto las suficientes veces como para dejar claro que el caso no tiene recorrido judicial alguno (lo que se compadece muy poco con la acusación de que Ayuso es una homicida múltiple, nada menos), sino porque a) las cifras de muertos en residencias no son proporcionalmente muy diferentes en otras comunidades, lo que sería bastante raro si aquí hubo un genocidio que en otras partes de España no se dio; b) curiosamente la "izquierda" sólo acusa a Ayuso y no a otros gobiernos autonómicos, a pesar de que también tuvieron sus protocolos y sus muertos en las residencias (como en Cataluña).

Así pues, a la vista de los hechos, y como ya expliqué, mi conclusión es que Ayuso no gestionó las residencias durante la pandemia de forma especialmente diferente a como lo hicieron en el resto de comunidades autónomas. Que se haría mejor o peor, ahí ya no entro (aunque sí creo que la gestión de las residencias de ancianos es manifiestamente mejorable en toda España desde mucho antes de la pandemia), pero que no hubo un plan para genocidar a nadie por parte de nadie. Y si lo hubo, lo hubo también en Cataluña, en cuyo caso la "izquierda" demuestra un evidente y miserable partidismo a la hora de denunciar determinados hechos sólo en Madrid.

Esa es mi opinión, y por supuesto puedo estar equivocado, pero es la mía. La verdad es que me siento bastante orgulloso de saber pensar por mí mismo y de que mis ideas no provengan de lo que me transmite un partido político u otro, o los medios de comunicación. Y si el riesgo de mantener esa opinión es que alguien del PSOE, el partido que renunció al marxismo a cambio del poder, me quite el carné de marxista para comenzar a llamarme "presunto marxista" y así poder intentar meterme en determinados sacos ideológicos que crea su propia paranoia política para así poder asumir mejor sus propias contradicciones... creo que sabré vivir con ello.

Vaya por delante que no sé en qué te basas para catalogarme como político. Lo más cerca de la política que he estado ha sido cuando he participado en elecciones generales como interventor o apoderado del PSOE.

No me refiero a que seas un político profesional, sino a que te dedicas a la política de forma organizada aunque sea en tus ratos libres y como mero afiliado.

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Dicho esto, fíjate la idea "descabellada" que se me ha ocurrido...crear una macro comisión de investigación a nivel nacional, en la cual deberían ser citados todos y cada uno de los presidentes de comunidades autónomas que desde marzo de 2020 ostentaban el cargo de presidentes de su comunidad, es decir...Quim Torra y Pere Aragonés (Catalunya); Isabel Diaz Ayuso (Madrid); Fernández Vara (Extremadura); Núñez Feijoo (Galicia); García-Page (Castilla la Mancha); Iñigo Urkullu (Pais Vasco); Ximo Puig (Valencia); Javier Lambán (Aragón); Moreno Bonilla (Andalucía); Adrián Barbón (Asturias), Francina Armengol (Baleares); Ángel Victor Torres (Canarias); Miguel Ángel Revilla (Cantabria); Fernández Mañueco (Castilla y León); Concha Andreu (La Rioja); López Miras ( Murcia); María Chivite (Navarra)...y los presidentes de las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla,Juan Jesús Vivas y Juan Antonio Imbroda, respectivamente. Pero aparte de los primeros espadas de cada comunidad, deberían ser citados los consejeros, directores generales, etcétera, que tuvieron responsabilidades directas en el tema de las residencias de ancianos a partir de marzo de 2020, en lo referente a la atención médica, tratamientos, diagnósticos, compra de material sanitario, análisis, refuerzos de personal, derivación de enfermos de Covid-19 a hospitales públicos...y derivación de enfermos a hospitales privados, etcétera. Y si se llegara a demostrar que cualquiera de los presidentes citados llegó a cometer las aberraciones cometidas en Madrid por la hija puta de la IDA...a juicio con él o ella, y si al final de la macro comisión de investigación se demuestra que son culpables, se les inhabilita de por vida para cualquier cargo público, y si se da el caso...al talego de cabeza sin más miramientos.

Me parece bien, siempre y cuando no sea una comisión de investigación (que nunca valen para nada) sino un macroproceso judicial, al estilo de Nuremberg si quieres. Pero me temo que en tal caso habría que ir exonerando a Ayuso, que es la única cuyo caso ha sido examinado por la justicia sin que se la haya siquiera procesado. Que se denuncie a los demás, a ver qué ocurre.

Yo creo que una comisión de investigación en la que participen todos los partidos con representación parlamentaria, los cuales se dediquen seriamente a esclarecer hechos, comportamientos, decisiones, informes, etcétera, en lugar de estar a la greña y tirar por tierra las aportaciones que cada partido aporte, con tal de salvar el culo de sus respectivos partidos, sería muy interesante. Y una vez concluidas todas las comparecencias, iniciar las correspondientes acciones judiciales si fuera preciso, caiga quién caiga. Y en cuanto a la hija puta de la IDA...no lances tan pronto las campanas al vuelo pidiendo que sea exonerada, no vaya a ser que te lleves una desagradable sorpresa.Ya sabes lo que dice la canción..." la vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida ...! Ay Dios !...quien a hierro mata, a hierro termina.

[Asimov]

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Tranqui, no hace falta, es exactamente la idea-fuerza (por usar el palabro que usáis los políticos) que venís difundiendo desde 2020 de forma machacona en todos vuestros canales mediáticos y sociales, así que creo que la entiendo bastante bien y que no se me va a olvidar.

Pero qué quieres que te diga, con los años he aprendido a saber identificar bastante bien la propaganda política de unos y de otros y a no tragármela, y lo de Ayuso y las residencias es un ejemplo de manual de propaganda política por parte de la "izquierda". No sólo porque los jueces ya se han pronunciado al respecto las suficientes veces como para dejar claro que el caso no tiene recorrido judicial alguno (lo que se compadece muy poco con la acusación de que Ayuso es una homicida múltiple, nada menos), sino porque a) las cifras de muertos en residencias no son proporcionalmente muy diferentes en otras comunidades, lo que sería bastante raro si aquí hubo un genocidio que en otras partes de España no se dio; b) curiosamente la "izquierda" sólo acusa a Ayuso y no a otros gobiernos autonómicos, a pesar de que también tuvieron sus protocolos y sus muertos en las residencias (como en Cataluña).

Así pues, a la vista de los hechos, y como ya expliqué, mi conclusión es que Ayuso no gestionó las residencias durante la pandemia de forma especialmente diferente a como lo hicieron en el resto de comunidades autónomas. Que se haría mejor o peor, ahí ya no entro (aunque sí creo que la gestión de las residencias de ancianos es manifiestamente mejorable en toda España desde mucho antes de la pandemia), pero que no hubo un plan para genocidar a nadie por parte de nadie. Y si lo hubo, lo hubo también en Cataluña, en cuyo caso la "izquierda" demuestra un evidente y miserable partidismo a la hora de denunciar determinados hechos sólo en Madrid.

Esa es mi opinión, y por supuesto puedo estar equivocado, pero es la mía. La verdad es que me siento bastante orgulloso de saber pensar por mí mismo y de que mis ideas no provengan de lo que me transmite un partido político u otro, o los medios de comunicación. Y si el riesgo de mantener esa opinión es que alguien del PSOE, el partido que renunció al marxismo a cambio del poder, me quite el carné de marxista para comenzar a llamarme "presunto marxista" y así poder intentar meterme en determinados sacos ideológicos que crea su propia paranoia política para así poder asumir mejor sus propias contradicciones... creo que sabré vivir con ello.

Vaya por delante que no sé en qué te basas para catalogarme como político. Lo más cerca de la política que he estado ha sido cuando he participado en elecciones generales como interventor o apoderado del PSOE.

No me refiero a que seas un político profesional, sino a que te dedicas a la política de forma organizada aunque sea en tus ratos libres y como mero afiliado.

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Dicho esto, fíjate la idea "descabellada" que se me ha ocurrido...crear una macro comisión de investigación a nivel nacional, en la cual deberían ser citados todos y cada uno de los presidentes de comunidades autónomas que desde marzo de 2020 ostentaban el cargo de presidentes de su comunidad, es decir...Quim Torra y Pere Aragonés (Catalunya); Isabel Diaz Ayuso (Madrid); Fernández Vara (Extremadura); Núñez Feijoo (Galicia); García-Page (Castilla la Mancha); Iñigo Urkullu (Pais Vasco); Ximo Puig (Valencia); Javier Lambán (Aragón); Moreno Bonilla (Andalucía); Adrián Barbón (Asturias), Francina Armengol (Baleares); Ángel Victor Torres (Canarias); Miguel Ángel Revilla (Cantabria); Fernández Mañueco (Castilla y León); Concha Andreu (La Rioja); López Miras ( Murcia); María Chivite (Navarra)...y los presidentes de las ciudades autónomas de Ceuta y Melilla,Juan Jesús Vivas y Juan Antonio Imbroda, respectivamente. Pero aparte de los primeros espadas de cada comunidad, deberían ser citados los consejeros, directores generales, etcétera, que tuvieron responsabilidades directas en el tema de las residencias de ancianos a partir de marzo de 2020, en lo referente a la atención médica, tratamientos, diagnósticos, compra de material sanitario, análisis, refuerzos de personal, derivación de enfermos de Covid-19 a hospitales públicos...y derivación de enfermos a hospitales privados, etcétera. Y si se llegara a demostrar que cualquiera de los presidentes citados llegó a cometer las aberraciones cometidas en Madrid por la hija puta de la IDA...a juicio con él o ella, y si al final de la macro comisión de investigación se demuestra que son culpables, se les inhabilita de por vida para cualquier cargo público, y si se da el caso...al talego de cabeza sin más miramientos.

Me parece bien, siempre y cuando no sea una comisión de investigación (que nunca valen para nada) sino un macroproceso judicial, al estilo de Nuremberg si quieres. Pero me temo que en tal caso habría que ir exonerando a Ayuso, que es la única cuyo caso ha sido examinado por la justicia sin que se la haya siquiera procesado. Que se denuncie a los demás, a ver qué ocurre.

Yo creo que una comisión de investigación en la que participen todos los partidos con representación parlamentaria, los cuales se dediquen seriamente a esclarecer hechos, comportamientos, decisiones, informes, etcétera, en lugar de estar a la greña y tirar por tierra las aportaciones que cada partido aporte, con tal de salvar el culo de sus respectivos partidos, sería muy interesante. Y una vez concluidas todas las comparecencias, iniciar las correspondientes acciones judiciales si fuera preciso, caiga quién caiga. Y en cuanto a la hija puta de la IDA...no lances tan pronto las campanas al vuelo pidiendo que sea exonerada, no vaya a ser que te lleves una desagradable sorpresa.Ya sabes lo que dice la canción..." la vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida ...! Ay Dios !...quien a hierro mata, a hierro termina.

Lo que propones es que los políticos se investiguen a sí mismos. Un plan sin fisuras.

No, yo no pido que Ayuso sea exonerada, digo que ya lo ha sido, y por la propia justicia que ha archivado todas y cada una de las denuncias que se han interpuesto contra ella. Pero oye, que si conseguís llevarla a juicio por mí bien, sin problema. Que la juzguen y veamos si es culpable o inocente de ese supuesto genocidio.

[Asimov]

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Me parece bien, siempre y cuando no sea una comisión de investigación (que nunca valen para nada) sino un macroproceso judicial, al estilo de Nuremberg si quieres. Pero me temo que en tal caso habría que ir exonerando a Ayuso, que es la única cuyo caso ha sido examinado por la justicia sin que se la haya siquiera procesado. Que se denuncie a los demás, a ver qué ocurre.

Eso suena a juicio prospectivo.

Y en todo caso no habría por qué exonerar a Ayuso, básicamente porque no ha sido juzgada.

Saludos.

Es decir, que si yo te denuncio por cualquier delito, pero el juez decide archivar la denuncia porque no ve indicio alguno de delito, no significa que seas inocente sino que no sabemos si eres inocente o culpable porque no has sido juzgado.

Pues nada, si algún día te denuncian por algún delito que no has cometido esperemos que el juez no archive la denuncia, menuda putada sería que te quedases sin ser juzgado.

[Cuervu llocu]

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Me parece bien, siempre y cuando no sea una comisión de investigación (que nunca valen para nada) sino un macroproceso judicial, al estilo de Nuremberg si quieres. Pero me temo que en tal caso habría que ir exonerando a Ayuso, que es la única cuyo caso ha sido examinado por la justicia sin que se la haya siquiera procesado. Que se denuncie a los demás, a ver qué ocurre.

Eso suena a juicio prospectivo.

Y en todo caso no habría por qué exonerar a Ayuso, básicamente porque no ha sido juzgada.

Saludos.

Es decir, que si yo te denuncio por cualquier delito, pero el juez decide archivar la denuncia porque no ve indicio alguno de delito, no significa que seas inocente sino que no sabemos si eres inocente o culpable porque no has sido juzgado.

Pues nada, si algún día te denuncian por algún delito que no has cometido esperemos que el juez no archive la denuncia, menuda putada sería que te quedases sin ser juzgado.

Es decir, que no se admitan a trámite juicios o que sean sobreseídos no quiere decir ni que el acusado sea culpable ni que sea inocente, no otorgando el carácter de cosa juzgada.

Ayuso, el archivo de querellas por lo ocurrido en las residencias y la falta de investigación en los juzgados

Saludos.

[Lady_Sith]

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No es por nada, pero usted no decide de q se habla o de q se deja de hablar en un hilo. Para eso, está la moderación.

No un "eso no, q no me conviene q me rompe el argumento q me sostiene la vida".

Por supuesto que yo no lo decido, por eso hablas de lo que te da la gana, donde te da la gana. Pero ya no me extraña que tampoco sepas distinguir cuándo alguien demuestra una falacia tu quoque de cuándo alguien decide de qué se habla... y eso que ya no es la primera vez que te empeñas en que yo diga lo que tú quieres oír sin que te importe nada lo que yo he dicho. Grandioso.

Hablar de otras cuestiones semejantes, aunque las hubiera habido, no justifica el homicidio múltiple cometido por el Gobierno de Ayuso de miles de españoles y españolas.

Por cierto: quien usa falacias, como has hecho, no usa un argumento, sino que precisamente usa una falacia porque carece de argumentos.

Saludos.

Y después acusa a la gente de dirigir hilos e ignorar hacia donde lleva la propia conversacion.

Traiga los datos sobre el Pais Vasco y Navarra y demuestre q es una falacia y no una realidad q se ha oscurecido la realidad de otras comunidades como ya pasó en el tema de las cajas, en tiempos de Bankia e ignorando el más escandoloso tema de la CAM. O ignorando q en Bankia estaba pringado hasta el apuntador desde la patronal, hasta los sindicatos y todo partido con representacion parlamentaria en aquella epoca.

https://www.elconfidencial.com/empresas ... o_1390459/

https://www.elconfidencial.com/empresas ... o_1314528/

Los datos del País Vasco y Navarra no exculpan a Ayuso y su gobierno de ser los causantes de la muerte de miles de ancianos en las residencias de Madrid.

Saludos.

TRaigalos y finja q los navarros y vascos tb importan.

[Regshoe]

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Me parece bien, siempre y cuando no sea una comisión de investigación (que nunca valen para nada) sino un macroproceso judicial, al estilo de Nuremberg si quieres. Pero me temo que en tal caso habría que ir exonerando a Ayuso, que es la única cuyo caso ha sido examinado por la justicia sin que se la haya siquiera procesado. Que se denuncie a los demás, a ver qué ocurre.

Eso suena a juicio prospectivo.

Y en todo caso no habría por qué exonerar a Ayuso, básicamente porque no ha sido juzgada.

Saludos.

Es decir, que si yo te denuncio por cualquier delito, pero el juez decide archivar la denuncia porque no ve indicio alguno de delito, no significa que seas inocente sino que no sabemos si eres inocente o culpable porque no has sido juzgado.

Pues nada, si algún día te denuncian por algún delito que no has cometido esperemos que el juez no archive la denuncia, menuda putada sería que te quedases sin ser juzgado.

En este país y cuando de la derecha se refiere? Efectivamente

Recordemos la pirueta del juez de Rocío Monasterio que aún dando por probada la estafa dijo que esta era tan burda que no era delito.

[Cuervu llocu]

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Por supuesto que yo no lo decido, por eso hablas de lo que te da la gana, donde te da la gana. Pero ya no me extraña que tampoco sepas distinguir cuándo alguien demuestra una falacia tu quoque de cuándo alguien decide de qué se habla... y eso que ya no es la primera vez que te empeñas en que yo diga lo que tú quieres oír sin que te importe nada lo que yo he dicho. Grandioso.

Hablar de otras cuestiones semejantes, aunque las hubiera habido, no justifica el homicidio múltiple cometido por el Gobierno de Ayuso de miles de españoles y españolas.

Por cierto: quien usa falacias, como has hecho, no usa un argumento, sino que precisamente usa una falacia porque carece de argumentos.

Saludos.

Y después acusa a la gente de dirigir hilos e ignorar hacia donde lleva la propia conversacion.

Traiga los datos sobre el Pais Vasco y Navarra y demuestre q es una falacia y no una realidad q se ha oscurecido la realidad de otras comunidades como ya pasó en el tema de las cajas, en tiempos de Bankia e ignorando el más escandoloso tema de la CAM. O ignorando q en Bankia estaba pringado hasta el apuntador desde la patronal, hasta los sindicatos y todo partido con representacion parlamentaria en aquella epoca.

https://www.elconfidencial.com/empresas ... o_1390459/

https://www.elconfidencial.com/empresas ... o_1314528/

Los datos del País Vasco y Navarra no exculpan a Ayuso y su gobierno de ser los causantes de la muerte de miles de ancianos en las residencias de Madrid.

Saludos.

TRaigalos y finja q los navarros y vascos tb importan.

Tráelos tú si te apetece y finge que los madrileños muertos por causa de los protocolos de la vergüenza de Ayuso, te importan: seguirán sin exculpar a Ayuso y su gobierno de ser los causantes de la muerte de miles de ancianos en las residencias de Madrid.

Saludos.

[SABELA]

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Me parece bien, siempre y cuando no sea una comisión de investigación (que nunca valen para nada) sino un macroproceso judicial, al estilo de Nuremberg si quieres. Pero me temo que en tal caso habría que ir exonerando a Ayuso, que es la única cuyo caso ha sido examinado por la justicia sin que se la haya siquiera procesado. Que se denuncie a los demás, a ver qué ocurre.

Eso suena a juicio prospectivo.

Y en todo caso no habría por qué exonerar a Ayuso, básicamente porque no ha sido juzgada.

Saludos.

Es decir, que si yo te denuncio por cualquier delito, pero el juez decide archivar la denuncia porque no ve indicio alguno de delito, no significa que seas inocente sino que no sabemos si eres inocente o culpable porque no has sido juzgado.

Pues nada, si algún día te denuncian por algún delito que no has cometido esperemos que el juez no archive la denuncia, menuda putada sería que te quedases sin ser juzgado.

En este país y cuando de la derecha se refiere? Efectivamente

Recordemos la pirueta del juez de Rocío Monasterio que aún dando por probada la estafa dijo que esta era tan burda que no era delito.

Esa sentencia si que me apreció curiosa. A mí me colaron un billete fatalmente falsificado y me sentí estafada, la verdad. También me sorprendió que se fuera de rositas Cifuentes cuando nos mostró un documento de la universidad sabiendo que era falso y si no recuerdo mal le cayó pena solo a la administrativa que presuntamente lo había falsificado y a la que le daría 100 patadas hacerlo. Aguirre se ha librado de todas porque al parecer no tenía por qué ser sabedora de los tejemanejes madrileños y Ayuso llegó ya con la polémica de Avalmadrid y del préstamo impagado. De esta sociedad Avalmadrid ya se habló por unos préstamos dados en condiciones generosas a sus consejeros
https://www.eldiario.es/madrid/financia ... 70719.html
Hubo comisión al respecto
https://www.eldiario.es/madrid/conclusi ... 22463.html

[Edison]

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Eso suena a juicio prospectivo.

Y en todo caso no habría por qué exonerar a Ayuso, básicamente porque no ha sido juzgada.

Saludos.

Es decir, que si yo te denuncio por cualquier delito, pero el juez decide archivar la denuncia porque no ve indicio alguno de delito, no significa que seas inocente sino que no sabemos si eres inocente o culpable porque no has sido juzgado.

Pues nada, si algún día te denuncian por algún delito que no has cometido esperemos que el juez no archive la denuncia, menuda putada sería que te quedases sin ser juzgado.

En este país y cuando de la derecha se refiere? Efectivamente

Recordemos la pirueta del juez de Rocío Monasterio que aún dando por probada la estafa dijo que esta era tan burda que no era delito.

Esa sentencia si que me apreció curiosa. A mí me colaron un billete fatalmente falsificado y me sentí estafada, la verdad. También me sorprendió que se fuera de rositas Cifuentes cuando nos mostró un documento de la universidad sabiendo que era falso y si no recuerdo mal le cayó pena solo a la administrativa que presuntamente lo había falsificado y a la que le daría 100 patadas hacerlo. Aguirre se ha librado de todas porque al parecer no tenía por qué ser sabedora de los tejemanejes madrileños y Ayuso llegó ya con la polémica de Avalmadrid y del préstamo impagado. De esta sociedad Avalmadrid ya se habló por unos préstamos dados en condiciones generosas a sus consejeros
https://www.eldiario.es/madrid/financia ... 70719.html
Hubo comisión al respecto
https://www.eldiario.es/madrid/conclusi ... 22463.html

Avalmadrid es una empresa seria. Tan seria como el máster de Cifuentes.

La empresa Avalmadrid contrata a detectives para investigar a los delegados sindicales de CCOO

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...
Según denuncia CCOO, "el motivo de la investigación es claramente pertenecer al sindicato". A lo que añaden, las mismas fuentes, "a Avalmadrid, empresa politizada, no le gusta que andemos por ahí".

El comité de empresa, que se constituyó en el 2017, a raíz de un ERE que se iba a ejecutar, está compuesto por dos representantes de CCOO y tres de Csit, que ha ganado en las dos elecciones por una pequeña diferencia, y representa a los accionistas de la compañía.

Respecto al segundo portavoz sindical de CCOO - ambos prefieren mantenerse en el anonimato- el sindicato considera de que hay una probabilidad del 90% de que los mismos detectives también hayan seguido sus pasos. CCOO explica que a estos dos trabajadores se les ha perseguido "por la zona de sus domicilios, en centros comerciales y por los alrededores del trabajo".
...

[Asimov]

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Avalmadrid es una empresa seria. Tan seria como el máster de Cifuentes.

La empresa Avalmadrid contrata a detectives para investigar a los delegados sindicales de CCOO

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Según denuncia CCOO, "el motivo de la investigación es claramente pertenecer al sindicato". A lo que añaden, las mismas fuentes, "a Avalmadrid, empresa politizada, no le gusta que andemos por ahí".

El comité de empresa, que se constituyó en el 2017, a raíz de un ERE que se iba a ejecutar, está compuesto por dos representantes de CCOO y tres de Csit, que ha ganado en las dos elecciones por una pequeña diferencia, y representa a los accionistas de la compañía.

Respecto al segundo portavoz sindical de CCOO - ambos prefieren mantenerse en el anonimato- el sindicato considera de que hay una probabilidad del 90% de que los mismos detectives también hayan seguido sus pasos. CCOO explica que a estos dos trabajadores se les ha perseguido "por la zona de sus domicilios, en centros comerciales y por los alrededores del trabajo".
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Del mismo modo que la EMVS también se usó para contratar a detectives que espiasen a Ayuso.

[Edison]

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Avalmadrid es una empresa seria. Tan seria como el máster de Cifuentes.

La empresa Avalmadrid contrata a detectives para investigar a los delegados sindicales de CCOO

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Según denuncia CCOO, "el motivo de la investigación es claramente pertenecer al sindicato". A lo que añaden, las mismas fuentes, "a Avalmadrid, empresa politizada, no le gusta que andemos por ahí".

El comité de empresa, que se constituyó en el 2017, a raíz de un ERE que se iba a ejecutar, está compuesto por dos representantes de CCOO y tres de Csit, que ha ganado en las dos elecciones por una pequeña diferencia, y representa a los accionistas de la compañía.

Respecto al segundo portavoz sindical de CCOO - ambos prefieren mantenerse en el anonimato- el sindicato considera de que hay una probabilidad del 90% de que los mismos detectives también hayan seguido sus pasos. CCOO explica que a estos dos trabajadores se les ha perseguido "por la zona de sus domicilios, en centros comerciales y por los alrededores del trabajo".
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Del mismo modo que la EMVS también se usó para contratar a detectives que espiasen a Ayuso.

Puede.

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La EMVS se reúne de urgencia tras el caso de espionaje a Ayuso
...
A raíz de ello, Martínez-Almeida ordenó una investigación que concluyó que no hubo “ningún contrato” para espiar al entorno de Ayuso. Acto seguido el entonces coordinador general de Alcaldía y uno de los implicados según las informaciones publicadas, Ángel Carromero, también aseguro que no había hecho gestión alguna "tendente a obtener información” sobre la presidenta a su familia.

Sin embargo, Carromero acabó presentando su dimisión horas después. Según ha dicho a Efe, para defenderse, "sin comprometer al Ayuntamiento de Madrid", de las acusaciones en su contra, que ha negado "rotundamente".

Tanto la vicealcaldesa y socia de coalición de Martínez-Almeida, Begoña Villacís (Cs), como los grupos de la izquierda han pedido a lo largo del día la convocatoria de un consejo extraordinario de la EMVS.

La EMVS está presidida por el concejal delegado de Vivienda, Álvaro González (PP), y el PP tiene una segunda representante en el Consejo de Administración, la delegada de Obras y Equipamientos, Paloma García Romero.

Cs ostenta la vicepresidencia de la EMVS (Mariano Fuentes) y tiene dos consejeros (Silvia Saavedra y Pepe Aniorte), mientras que Más Madrid, el PSOE y Vox tienen un consejero cada uno.

Huy, ya no me acordaba de Ángel Carromero. El que fue dirigente de Nuevas Generaciones del PP hasta que la lió muy liada en Cuba.

[SanTelmo]

La mafia.

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La fiscal superior de Madrid, Almudena Lastra, ha declarado este jueves ante el instructor del Tribunal Superior de Justicia de Madrid (TSJM) que el fiscal general del Estado, Álvaro García Ortiz, le dio la orden de difundir la nota de prensa con los datos reservados del novio de Isabel Díaz Ayuso. Además, Lastra ha manifestado que su jefe le dijo que lo tenía que hacer: "Es imperativo".

Según informan fuentes jurídicas, Lastra, que ha comparecido como testigo ante el magistrado Francisco José Goyena Salgado, ha confirmado la noticia, que EL MUNDO adelantó el pasado mes de marzo, de que fue ella quien recibió la instrucción directa de García Ortiz de remitir desde su gabinete de prensa la nota con los datos de las negociaciones que el empresario Alberto González Amador estaba manteniendo con la Fiscalía Provincial de Madrid.

Asimismo, ha explicado al instructor que ella se opuso a difundir los datos reservados que se contenían en la misma pero que García Ortiz, a través de dos whatsapp, le ordenó que lo hiciera. En el primero de esos mensajes, el fiscal general le dijo que la nota de prensa que desde la Fiscalía General del Estado se envió al gabinete de prensa de la Fiscalía Superior de Madrid estaba consensuada con la fiscal provincial de Madrid, Pilar Rodríguez, investigada en esta causa, y con la decana de Delitos Económicos, Virna Alonso Fernández. Y en el segundo le especificó que tenía que mandar esa nota a los medios de comunicación. Ella ha declarado que le dijo "es imperativo".

https://www.elmundo.es/espana/2024/06/1 ... b45c2.html

[Asimov]

El problema no es tanto que eso suceda (que menuda tela) como que el hecho no despierte ni la más mínima indignación entre el sector "progresista", siempre dispuesto a denunciar la corrupción... cuando es responsabilidad de "los otros". Al contrario, las reacciones se limitarán a negar el hecho, negar su importancia o incluso justificarlo.

Claro, que dirán que "los otros" también tienen el mismo doble rasero. Y tendrán razón, pero como si dos males hiciesen un bien...

[SanTelmo]

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El problema no es tanto que eso suceda (que menuda tela) como que el hecho no despierte ni la más mínima indignación entre el sector "progresista", siempre dispuesto a denunciar la corrupción... cuando es responsabilidad de "los otros". Al contrario, las reacciones se limitarán a negar el hecho, negar su importancia o incluso justificarlo.

Claro, que dirán que "los otros" también tienen el mismo doble rasero. Y tendrán razón, pero como si dos males hiciesen un bien...

Yo recuerdo la que se lió, con razón, con José Manuel Maza por hacer sugerencias a los fiscales del caso Lezo y me sorprende bastante la mansedad con la que ahora se tragan según qué cosas.