Amnistía

[BaixoMiño]

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Lo de que las demandas particulares de los catalanes van contra la mayoría eso es una apreciación tuya subjetiva, es ideología españolista.

Hombre, mira cualquier encuesta. La mitad de los propios catalanes no la quieren, imagínate en el resto de España.

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No pido la amnistía para los catalanes, estoy dispuesto a concedérselo para solucionar el conflicto catalán

la pides para unos delincuentes. Y eso no va a solucionar nada.

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El único que se contradice eres tú, es incompatible la justicia social y la derecha a la que defiendes y los gallegos lo llevamos sufriendo una eternidad.

Lo que me faltaba es que te erigieses en portavoz de los gallegos, como intentas hacer siempre con todos los catalanes.
Ah, yo no defiendo ninguna derecha, el que lo haces eres tú con la rancia insolidaridad del nacionalismo catalán

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Léeme bien, si la inmensa mayoría de los catalanes quisiesen la independencia, como lo detendrías, con tanques.

Léeme bien: con la ley, como se hacen las cosas en democracia.

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Y si yo considero que las demandas son razonables haré todo lo posible porque el Estado español se lo conceda.

Porque te has tragado todo el argumentario indepe. Hasta hablas como ellos, ya te lo he indicado varias veces. Que si están en una cárcel y demás lenguaje bélico...

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Tienes un problema de catalanofobia,

Este es un buen ejemplo de lo que digo.

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porque no los consideras interlocutores

Son interlocutores IGUAL que los que quieren que desaparezcan las autonomías. Igualito. Eso es lo que no quieres entender. Que son iguales que el resto, y que por eso no son especiales ni hay que concederles nada especial. Si quieren lograr sus propósitos, que convenzan a la mayoría. Lo mismo que los de VOX. Les pido lo mismo, que convenzan a la gente y consigan una mayoría. Y eso que les pido para ti es despreciarlos, tenerlos en una cárcel, odiarlos y demás. Pedir que se aplique la democracia es tener odio. Así de buenos son tus argumentos.

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no se pueden convencer a fanáticos, suerte con tu cruzada

Correcto, no se puede convencer. Sigue haciendo el juego a la derecha rancia, a una derecha rancia que además te llama vago...
Eso sí, ponte la bandera de progresista y creyendo que todos los que nos oponemos somos de VOX, que en tu maniqueo discurso queda muy bien.

[Logan]

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Lo de que las demandas particulares de los catalanes van contra la mayoría eso es una apreciación tuya subjetiva, es ideología españolista.

Hombre, mira cualquier encuesta. La mitad de los propios catalanes no la quieren, imagínate en el resto de España.

Muy ecuánime justo y democrático, tu mitad que está en tu onda vale más que la otra mitad.... frase de alguien que habla de democracia para solucionar problemas..

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Ah, yo no defiendo ninguna derecha, el que lo haces eres tú con la rancia insolidaridad del nacionalismo catalán

insolidaridad cuándo os quedáis 22000 millones de euros... a eso le llamo yo usura por no decir otra cosa más evidente.

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Léeme bien: con la ley, como se hacen las cosas en democracia.

otro que está en la onda de judicializar la política. Resulta que no se hizo la constitución para casos de independencia. Por lo que no es la ley sino la política lo que ha de resolver el tema. Esconderse en resoluciones judiciales y jueces es de cobardía política, algo que no cabe en la democracia. Pero muy recurrente en la cobarde derecha españolista

[BaixoMiño]

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Lo de que las demandas particulares de los catalanes van contra la mayoría eso es una apreciación tuya subjetiva, es ideología españolista.

Hombre, mira cualquier encuesta. La mitad de los propios catalanes no la quieren, imagínate en el resto de España.

Muy ecuánime justo y democrático, tu mitad que está en tu onda vale más que la otra mitad.... frase de alguien que habla de democracia para solucionar problemas..

Si no sabes ni sumar bien.
La mitad de los catalanes, más la amplia mayoría del resto de españoles está en contra de la indeopendencia.
Luego hay una abrumadora mayoría de españoles en contra. Los que queréis la independencia sois minoría.

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insolidaridad cuándo os quedáis 22000 millones de euros.

Si, yo tengo guardados unos cuantos en casa debajo de mi colchón . Los vagos gallegos somos así, ahorradores con vuestro dinero.

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otro que está en la onda de judicializar la política

Otro que está en la onda de aplicar la ley cuando alguien comete un delito. Lo normal en democracia.

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Resulta que no se hizo la constitución para casos de independencia. Por lo que no es la ley sino la política lo que ha de resolver el tema

Mientras no se cambie la Constitución es la ley que debe aplicarse. Si queréis hacer política, pues convenced a la gente para cambiarla. Eso es lo democrático. Y si no sois capaces de lograr la mayoría, pues se sigue aplicando. Esas son las reglas democráticas. para vosotros que queréis la independencia, y para los de VOX que quieren que se eliminen las autonomías. Ambos os tenéis que aguantar, porque no conseguís mayorías.

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Esconderse en resoluciones judiciales y jueces es de cobardía política, algo que no cabe en la democracia

Aplicar la ley es precisamente lo que cabe en democracia. Ya sé que a vosotros la democracia os importa un pimiento, ni siquiera entendéis lo que es, cuando dices frases como la anterior.

[YbzSol]

Saludos a todos, este es mi primer mensaje en este foro y bueno... Intentando seleccionar uno adecuado donde sea una primera intervención en el que pueda expresar también mi opinión y poder empezar a significarme he pensado que quizá este puede ser el adecuado.

Yo no soy catalán, soy balear, y tengo la sensación de como ciudadano de a pie le da igual la amnistía, eso al final es algo que le interesa y compete a los políticos, yo lo único que pido al españolismo radial y banal (banal en referencia a aquellos que sueltan cosas como "esto es España asi que se habla español" o "qué pone en tu DNI?") Es que no intente meter mentiras históricas con calzador pero sobre todo, pido respeto para los diez millones de hablantes de catalán. Mi único pero en todo esto es el respeto a la lengua y que pueda tener una vida plena en catalán en mi tierra (tampoco pido hablar en catalán en Murcia).

Y no tiene nada que ver con ser indepe, yo creo que hay muchas maneras de demostrar o vincular a Cataluña con España, pero mucha gente no entiende que muchos queremos que se respete nuestra lengua y nuestra cultura.

Y con esto, os envío un afectuoso saludo!

[BaixoMiño]

Yo creo que quien intenta meter más mentiras históricas es precisamente el nacionalismo catalán, aunque a veces el nacionalismo español también intente colar alguna.

Por otro, todo el respeto para el catalán, como el gallego y el resto de lenguas, faltaría más.

Un saludo.

[YbzSol]

Yo creo que no, estaría encantado de discutirlas y debatirlas. Lo digo porque he escuchado bastantes, incluso diciendo que las memorias escritas por Jerónimo Zurita eran falsos... O que
el catalán no existe, que toda la vida se habló provenzano en esa tierra y que Cataluña no existía, que esas tierras eran condados y cotos de caza del reino de Aragón y que era el territorio más irrelevante del planeta. Pero en 1930 un nacional socialista come bebés llamando Pompeu Fabra se inventó un idioma para romper la unidad de una nación inventada hace 3.000 años

[BaixoMiño]

[BaixoMiño]

[BaixoMiño]

Quienes son estos de INH???

https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_ ... t%C3%B2ria

[Edison]

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Quienes son estos de INH???

https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_ ... t%C3%B2ria

Ya que insistes... https://ca.wikipedia.org/wiki/Dol%C3%A7a_Catalunya

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Dulce Cataluña es un blog digital de opinión y de ensayo vinculado a la ultraderecha española, escrito en catalán y castellano, que trata sobre los sucesos, la lengua y la política de los Países Catalanes. Fundado el octubre del 2013 principalmente por Guillem Elizalde Monroset,[1][2][3] sus artículos promueven la unidad de España y el secesionismo lingüístico del catalán a través de noticias engañosas y hacen apología de varias discriminaciones sociales y racistas, especialmente la catalanofòbia.[4][5]

Aunque se anuncia bajo el lema «Cordura de catalanas bajo el nacionalismo» y se describe como un portal escrito por ciudadanos anónimos cualesquier, está dirigido y editado por miembros del ámbito editorial asociados al ultraconservadorisme, a la extrema derecha política española, al catolicismo integrista del Opus Dei y al personal académico de la Universidad Abad Oliba.[3][4][6][5][7]

No traduzco más, quien necesite traducción sabrá como obtenerla o puede leer los artículos en castellano.

https://metropoliabierta.elespanol.com/ ... 287_0.html
https://web.archive.org/web/20210414001 ... 3_102.html

[YbzSol]

Es otro episodio de la ridiculización y negación de la historia de Cataluña. También se hace con Mallorca y Baleares en muchos aspectos.

Hasta el propio De Gaulle dijo que Cataluña tenía el mismo caso peculiar que el de Holanda o Portugal pero que nunca llegó a constituirse como estado.

De hecho Portugal se independiza, porque España se vuelca en el frente catalán con el apoyo de los gabachos, que querían el norte.

O por qué crees que en el siglo XIX el 90% de la población de Cataluña y Baleares es monolingüe y justo 100 años después es misión casi imposible encontrar a alguien monolingüe en catalán pero sí es muy común encontrar a gente que es monolingüe castellana? Qué ha ocurrido ahí?

En fin, que son solamente dos datos que darían para hablar pero si me vas a contestar con vídeos propagandisticos de mofa, el sentido del debate tiene poco recorrido.

[BaixoMiño]

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Es otro episodio de la ridiculización y negación de la historia de Cataluña.

INH se dedica a eso???

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En fin, que son solamente dos datos que darían para hablar pero si me vas a contestar con vídeos propagandisticos de mofa, el sentido del debate tiene poco recorrido.

Pero no dijiste que estarías encantado de discutir y debatir las mentiras del nacionalismo catalán??? Te he puesto unas cuantas, en esos videos hay varias...

[YbzSol]

Sinceramente prefiero debatir sin "dopajes", es decir, prefiero debatir por escrito y responder al razonamiento particular de otras personas y no responder a videos como un único argumento. Para eso no entro en un foro.

Acepto noticias, artículos, vídeos como fuente pero ya directamente un vídeo cocinado y creado para la propaganda me da mucha pereza verlo y debatir sobre él, porque no quiero contestar al que hace ese material audiovisual porque al fin y al cabo desconoce de mi existencia, prefiero contestar a un interlocutor con el que interactúe.

[BaixoMiño]

No necesitas responder a todo el video. Puedes coger la mentira nacionalista que prefieras. Por ejemplo: que Cataluña fue la primera y la nación más importante del mundo.

El problema no es quien hace el video y recopila esa sarta de mentiras. El problema es quien las suelta, aún encima subvencionado.

[BaixoMiño]

o con decir: sí, el nacionalismo catalán también suelta mentiras... pues ya está.

[gálvez]

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Quienes son estos de INH???

https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_ ... t%C3%B2ria

Ya que insistes... https://ca.wikipedia.org/wiki/Dol%C3%A7a_Catalunya

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Dulce Cataluña es un blog digital de opinión y de ensayo vinculado a la ultraderecha española, escrito en catalán y castellano, que trata sobre los sucesos, la lengua y la política de los Países Catalanes. Fundado el octubre del 2013 principalmente por Guillem Elizalde Monroset,[1][2][3] sus artículos promueven la unidad de España y el secesionismo lingüístico del catalán a través de noticias engañosas y hacen apología de varias discriminaciones sociales y racistas, especialmente la catalanofòbia.[4][5]

Aunque se anuncia bajo el lema «Cordura de catalanas bajo el nacionalismo» y se describe como un portal escrito por ciudadanos anónimos cualesquier, está dirigido y editado por miembros del ámbito editorial asociados al ultraconservadorisme, a la extrema derecha política española, al catolicismo integrista del Opus Dei y al personal académico de la Universidad Abad Oliba.[3][4][6][5][7]

No traduzco más, quien necesite traducción sabrá como obtenerla o puede leer los artículos en castellano.

https://metropoliabierta.elespanol.com/ ... 287_0.html
https://web.archive.org/web/20210414001 ... 3_102.html

Entonces quieres decir que el inh no existe y el Víctor curucull ese que suelta esas burradas históricas es realmente un actor o un suplantador de la extrema derecha dulce Cataluña o algo así.

?correcto?

Porque no se estaba discutiendo sobre el mensajero,sino sobre el mensaje

Concretamente sobre mistificaciones históricas

Y sinceramente creo está gente se lleva la palma

Saludos

[Edison]

El INH no es "nacionalismo catalán", son cuatro chalados. Pero por mi les podéis seguir haciendo propaganda.

[YbzSol]

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No necesitas responder a todo el video. Puedes coger la mentira nacionalista que prefieras. Por ejemplo: que Cataluña fue la primera y la nación más importante del mundo.

El problema no es quien hace el video y recopila esa sarta de mentiras. El problema es quien las suelta, aún encima subvencionado.

Ese vídeo es una caricatura de gente nacionalista o separatista o como la quieras llamar. Cada cual le da importancia a lo que quiera, pero el relato lo gana de calle la España radial con su aparato propagandistico y de mentira. Mira la policía patriótica y la operación Cataluña, creación de portadas aprovechando el control del poder mediático y causas falsas aprovechando el control de la fiscalía. Más informes falseados de la Guardia Civil con el único objetivo de hundir a X personas... Eso solo lo hace un país bananero como Rusia.

Aparte de tener a organizaciones como Hablamos Español, el delfín de Vox, para reventar situaciones y crear mal ambiente.

En este sentido el españolismo más rancio es el que gana la batalla de calle. Tal es el punto que se niegan verdades históricas. Yo no digo que Cataluña fuese el primer país del mundo, pero que la historia de Cataluña en la Edad Media fue la que fue es cierto. Que la de Castilla fue la que fue en la edad moderna, también. No hay que faltar a la verdad.

[BaixoMiño]

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Ese vídeo es una caricatura de gente nacionalista o separatista o como la quieras llamar.

La caricatura se la hacen ellos mismos, diciendo esas burradas. Si la ANC o el INH tiene elementos como este, subvencionados, pues es realmente preocupante, no crees?

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Yo no digo que Cataluña fuese el primer país del mundo, pero que la historia de Cataluña en la Edad Media fue la que fue es cierto.

Eso es una tautología que no dice nada.

[BaixoMiño]

Si hablamos de mal ambiente también podemos contabilizar las veces que los de VOX han hecho algún escrache a los indepes, y las veces que los indepes han molestado a los partidos españolistas. Ciudadanos ha denunciado un porrón de esos "escraches" en campus, en sus sedes, etc.

Creo que vuelven a ganar los indepes, me temo...