Elecciones generales 23 de julio 2023.

[José]

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y décadas de un sistema tramposo y corrupto, heredero del "régimen del 78".

Lo que hubo antes era infitamente mejor ¿no?

Tu Españal idea debe parecerse a la uniforme como la de antes del 78, pues no, la España real es la plurinacional que se ha unido a la castellana articulada alrededor del PsoE.

Dificilmente le van a salir los numeros a la derecha nacionalista española si piensa gobernar contra las otras minorías, los socialistas lo ven claro y por ello podrán gobenar.

Salut!

¿Quién está hablando o defendiendo el franquismo? Yo defiendo un sistema democrático, con separación de poderes y representatividad. Además de un cambio en la Ley Electoral, que pase de ser proporcional a mayoritario, haciendo que los independentistas tengáis un poder de chantaje muy inferior del que tenéis actualmente. Ya que este sistema actual sobrerrepresenta a los partidos nacionalistas/regionalistas. Por supuesto, no trato de convencerte de que este es el mejor sistema, teniendo en cuenta que tú eres independentista y buscas lo mejor para tu causa. Por lo cual, te viene bien este sistema viciado y corrupto. Yo, por otro, lado, busco lo mejor para mi país. Y, entre otras cosas, lo mejor es que los indepes dejéis de tener tanto poder de decisión.

[Shaiapouf]

La izquierda pretende cerrar la grieta de 2017 con una población que no llega ni al 10% a costa de crear otra con más del 50% de la sociedad.

[SanTelmo]

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y décadas de un sistema tramposo y corrupto, heredero del "régimen del 78".

Lo que hubo antes era infitamente mejor ¿no?

Tu Españal idea debe parecerse a la uniforme como la de antes del 78, pues no, la España real es la plurinacional que se ha unido a la castellana articulada alrededor del PsoE.

Dificilmente le van a salir los numeros a la derecha nacionalista española si piensa gobernar contra las otras minorías, los socialistas lo ven claro y por ello podrán gobenar.

Salut!

¿Quién está hablando o defendiendo el franquismo? Yo defiendo un sistema democrático, con separación de poderes y representatividad. Además de un cambio en la Ley Electoral, que pase de ser proporcional a mayoritario, haciendo que los independentistas tengáis un poder de chantaje muy inferior del que tenéis actualmente. Ya que este sistema actual sobrerrepresenta a los partidos nacionalistas/regionalistas. Por supuesto, no trato de convencerte de que este es el mejor sistema, teniendo en cuenta que tú eres independentista y buscas lo mejor para tu causa. Por lo cual, te viene bien este sistema viciado y corrupto. Yo, por otro, lado, busco lo mejor para mi país. Y, entre otras cosas, lo mejor es que los indepes dejéis de tener tanto poder de decisión.

A ver no, los más beneficiados por el sistema actual son PP y PSOE. Los partidos independentistas sacarían prácticamente lo mismo con circunscripción única.

[Shaiapouf]

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y décadas de un sistema tramposo y corrupto, heredero del "régimen del 78".

Lo que hubo antes era infitamente mejor ¿no?

Tu Españal idea debe parecerse a la uniforme como la de antes del 78, pues no, la España real es la plurinacional que se ha unido a la castellana articulada alrededor del PsoE.

Dificilmente le van a salir los numeros a la derecha nacionalista española si piensa gobernar contra las otras minorías, los socialistas lo ven claro y por ello podrán gobenar.

Salut!

¿Quién está hablando o defendiendo el franquismo? Yo defiendo un sistema democrático, con separación de poderes y representatividad. Además de un cambio en la Ley Electoral, que pase de ser proporcional a mayoritario, haciendo que los independentistas tengáis un poder de chantaje muy inferior del que tenéis actualmente. Ya que este sistema actual sobrerrepresenta a los partidos nacionalistas/regionalistas. Por supuesto, no trato de convencerte de que este es el mejor sistema, teniendo en cuenta que tú eres independentista y buscas lo mejor para tu causa. Por lo cual, te viene bien este sistema viciado y corrupto. Yo, por otro, lado, busco lo mejor para mi país. Y, entre otras cosas, lo mejor es que los indepes dejéis de tener tanto poder de decisión.

A ver no, los más beneficiados por el sistema actual son PP y PSOE. Los partidos independentistas sacarían prácticamente lo mismo con circunscripción única.

El beneficio de los partidos indepes y regionalistas está en tener acceso a escaños con menos del 5% de votación nacional. Les basta tener un % mín. de representación regional.

Estableces un 5% mín. de votación para tener representación NACIONAL y se te acabó el problema. Te quedan solo el PP, el PSOE, Vox y Sumar.

¿Y cómo se resuelve la formación de gobierno?

Pues con Yolanda y Pedro negociando.

Listo.

[Regshoe]

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y décadas de un sistema tramposo y corrupto, heredero del "régimen del 78".

Lo que hubo antes era infitamente mejor ¿no?

Tu Españal idea debe parecerse a la uniforme como la de antes del 78, pues no, la España real es la plurinacional que se ha unido a la castellana articulada alrededor del PsoE.

Dificilmente le van a salir los numeros a la derecha nacionalista española si piensa gobernar contra las otras minorías, los socialistas lo ven claro y por ello podrán gobenar.

Salut!

¿Quién está hablando o defendiendo el franquismo? Yo defiendo un sistema democrático, con separación de poderes y representatividad. Además de un cambio en la Ley Electoral, que pase de ser proporcional a mayoritario, haciendo que los independentistas tengáis un poder de chantaje muy inferior del que tenéis actualmente. Ya que este sistema actual sobrerrepresenta a los partidos nacionalistas/regionalistas. Por supuesto, no trato de convencerte de que este es el mejor sistema, teniendo en cuenta que tú eres independentista y buscas lo mejor para tu causa. Por lo cual, te viene bien este sistema viciado y corrupto. Yo, por otro, lado, busco lo mejor para mi país. Y, entre otras cosas, lo mejor es que los indepes dejéis de tener tanto poder de decisión.

Se te ha explicado hasta la saciedad que esto es falso. Y con cifras.
Igual deja de ponerte en evidencia.

[Regshoe]

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La izquierda pretende cerrar la grieta de 2017 con una población que no llega ni al 10% a costa de crear otra con más del 50% de la sociedad.

Y esto lo saben el 73% de las personas.
La amnistía no le importa a nadie fuera de Madrid.
Y aún allí a 4 fachas.
Cuanto han convocado? 20000 personas el día que más? En una ciudad de 5 millones? Ha venido más gente hoy a correr la Behobia - San Sebastián. Y pagando.

[Logan]

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Lo que hubo antes era infitamente mejor ¿no?

Tu Españal idea debe parecerse a la uniforme como la de antes del 78, pues no, la España real es la plurinacional que se ha unido a la castellana articulada alrededor del PsoE.

Dificilmente le van a salir los numeros a la derecha nacionalista española si piensa gobernar contra las otras minorías, los socialistas lo ven claro y por ello podrán gobenar.

Salut!

¿Quién está hablando o defendiendo el franquismo? Yo defiendo un sistema democrático, con separación de poderes y representatividad. Además de un cambio en la Ley Electoral, que pase de ser proporcional a mayoritario, haciendo que los independentistas tengáis un poder de chantaje muy inferior del que tenéis actualmente. Ya que este sistema actual sobrerrepresenta a los partidos nacionalistas/regionalistas. Por supuesto, no trato de convencerte de que este es el mejor sistema, teniendo en cuenta que tú eres independentista y buscas lo mejor para tu causa. Por lo cual, te viene bien este sistema viciado y corrupto. Yo, por otro, lado, busco lo mejor para mi país. Y, entre otras cosas, lo mejor es que los indepes dejéis de tener tanto poder de decisión.

A ver no, los más beneficiados por el sistema actual son PP y PSOE. Los partidos independentistas sacarían prácticamente lo mismo con circunscripción única.

El beneficio de los partidos indepes y regionalistas está en tener acceso a escaños con menos del 5% de votación nacional. Les basta tener un % mín. de representación regional.

Estableces un 5% mín. de votación para tener representación NACIONAL y se te acabó el problema. Te quedan solo el PP, el PSOE, Vox y Sumar.

¿Y cómo se resuelve la formación de gobierno?

Pues con Yolanda y Pedro negociando.

Listo.

Montamos una GALEUSCA y volvemos al Congreso y no habréis podido eliminarnos. Y la situación sería la actual.

[Regshoe]

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Lo que hubo antes era infitamente mejor ¿no?

Tu Españal idea debe parecerse a la uniforme como la de antes del 78, pues no, la España real es la plurinacional que se ha unido a la castellana articulada alrededor del PsoE.

Dificilmente le van a salir los numeros a la derecha nacionalista española si piensa gobernar contra las otras minorías, los socialistas lo ven claro y por ello podrán gobenar.

Salut!

¿Quién está hablando o defendiendo el franquismo? Yo defiendo un sistema democrático, con separación de poderes y representatividad. Además de un cambio en la Ley Electoral, que pase de ser proporcional a mayoritario, haciendo que los independentistas tengáis un poder de chantaje muy inferior del que tenéis actualmente. Ya que este sistema actual sobrerrepresenta a los partidos nacionalistas/regionalistas. Por supuesto, no trato de convencerte de que este es el mejor sistema, teniendo en cuenta que tú eres independentista y buscas lo mejor para tu causa. Por lo cual, te viene bien este sistema viciado y corrupto. Yo, por otro, lado, busco lo mejor para mi país. Y, entre otras cosas, lo mejor es que los indepes dejéis de tener tanto poder de decisión.

A ver no, los más beneficiados por el sistema actual son PP y PSOE. Los partidos independentistas sacarían prácticamente lo mismo con circunscripción única.

El beneficio de los partidos indepes y regionalistas está en tener acceso a escaños con menos del 5% de votación nacional. Les basta tener un % mín. de representación regional.

Estableces un 5% mín. de votación para tener representación NACIONAL y se te acabó el problema. Te quedan solo el PP, el PSOE, Vox y Sumar.

¿Y cómo se resuelve la formación de gobierno?

Pues con Yolanda y Pedro negociando.

Listo.

Y si subes más el porcentaje solo te quedan PP y PSOE.
Democrático de cojones.

[Roronoa Zoro]

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¿Quién está hablando o defendiendo el franquismo? Yo defiendo un sistema democrático, con separación de poderes y representatividad. Además de un cambio en la Ley Electoral, que pase de ser proporcional a mayoritario, haciendo que los independentistas tengáis un poder de chantaje muy inferior del que tenéis actualmente. Ya que este sistema actual sobrerrepresenta a los partidos nacionalistas/regionalistas. Por supuesto, no trato de convencerte de que este es el mejor sistema, teniendo en cuenta que tú eres independentista y buscas lo mejor para tu causa. Por lo cual, te viene bien este sistema viciado y corrupto. Yo, por otro, lado, busco lo mejor para mi país. Y, entre otras cosas, lo mejor es que los indepes dejéis de tener tanto poder de decisión.

A ver no, los más beneficiados por el sistema actual son PP y PSOE. Los partidos independentistas sacarían prácticamente lo mismo con circunscripción única.

El beneficio de los partidos indepes y regionalistas está en tener acceso a escaños con menos del 5% de votación nacional. Les basta tener un % mín. de representación regional.

Estableces un 5% mín. de votación para tener representación NACIONAL y se te acabó el problema. Te quedan solo el PP, el PSOE, Vox y Sumar.

¿Y cómo se resuelve la formación de gobierno?

Pues con Yolanda y Pedro negociando.

Listo.

Y si subes más el porcentaje solo te quedan PP y PSOE.
Democrático de cojones.

Lo que habría que hacer es hacer un senado que sea de verdad una camara territorial. Y que los partidos independentistas solo se puedan presentar al senado. Es decir, que al congreso solo se puedan presentar partidos con representación en toda España.

[Regshoe]

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A ver no, los más beneficiados por el sistema actual son PP y PSOE. Los partidos independentistas sacarían prácticamente lo mismo con circunscripción única.

El beneficio de los partidos indepes y regionalistas está en tener acceso a escaños con menos del 5% de votación nacional. Les basta tener un % mín. de representación regional.

Estableces un 5% mín. de votación para tener representación NACIONAL y se te acabó el problema. Te quedan solo el PP, el PSOE, Vox y Sumar.

¿Y cómo se resuelve la formación de gobierno?

Pues con Yolanda y Pedro negociando.

Listo.

Y si subes más el porcentaje solo te quedan PP y PSOE.
Democrático de cojones.

Lo que habría que hacer es hacer un senado que sea de verdad una camara territorial. Y que los partidos independentistas solo se puedan presentar al senado. Es decir, que al congreso solo se puedan presentar partidos con representación en toda España.

Pues el PP no obtuvo representación en Gipuzkoa así que fuera del congreso. Y Vox tampoco.

[José]

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y décadas de un sistema tramposo y corrupto, heredero del "régimen del 78".

Lo que hubo antes era infitamente mejor ¿no?

Tu Españal idea debe parecerse a la uniforme como la de antes del 78, pues no, la España real es la plurinacional que se ha unido a la castellana articulada alrededor del PsoE.

Dificilmente le van a salir los numeros a la derecha nacionalista española si piensa gobernar contra las otras minorías, los socialistas lo ven claro y por ello podrán gobenar.

Salut!

¿Quién está hablando o defendiendo el franquismo? Yo defiendo un sistema democrático, con separación de poderes y representatividad. Además de un cambio en la Ley Electoral, que pase de ser proporcional a mayoritario, haciendo que los independentistas tengáis un poder de chantaje muy inferior del que tenéis actualmente. Ya que este sistema actual sobrerrepresenta a los partidos nacionalistas/regionalistas. Por supuesto, no trato de convencerte de que este es el mejor sistema, teniendo en cuenta que tú eres independentista y buscas lo mejor para tu causa. Por lo cual, te viene bien este sistema viciado y corrupto. Yo, por otro, lado, busco lo mejor para mi país. Y, entre otras cosas, lo mejor es que los indepes dejéis de tener tanto poder de decisión.

A ver no, los más beneficiados por el sistema actual son PP y PSOE. Los partidos independentistas sacarían prácticamente lo mismo con circunscripción única.

Lo que yo, y mucha más gente, queremos es que se convoque un referéndum nacional vinculante para todas las fuerzas políticas sobre la modificación de la Constitución, para cambiar el sistema electoral proporcional actual a uno mayoritario de elección directa uninominal a doble vuelta del poder legislativo y del ejecutivo. Se acabarían los chantajes del independentismo y, poco a poco, iría desapareciendo o, al menos, dejaría de tener tanto apoyo.

[José]

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Se te ha explicado hasta la saciedad que esto es falso. Y con cifras.
Igual deja de ponerte en evidencia.

¿En serio?, ¿soy yo el que queda en evidencia?

[Shaiapouf]

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¿Quién está hablando o defendiendo el franquismo? Yo defiendo un sistema democrático, con separación de poderes y representatividad. Además de un cambio en la Ley Electoral, que pase de ser proporcional a mayoritario, haciendo que los independentistas tengáis un poder de chantaje muy inferior del que tenéis actualmente. Ya que este sistema actual sobrerrepresenta a los partidos nacionalistas/regionalistas. Por supuesto, no trato de convencerte de que este es el mejor sistema, teniendo en cuenta que tú eres independentista y buscas lo mejor para tu causa. Por lo cual, te viene bien este sistema viciado y corrupto. Yo, por otro, lado, busco lo mejor para mi país. Y, entre otras cosas, lo mejor es que los indepes dejéis de tener tanto poder de decisión.

A ver no, los más beneficiados por el sistema actual son PP y PSOE. Los partidos independentistas sacarían prácticamente lo mismo con circunscripción única.

El beneficio de los partidos indepes y regionalistas está en tener acceso a escaños con menos del 5% de votación nacional. Les basta tener un % mín. de representación regional.

Estableces un 5% mín. de votación para tener representación NACIONAL y se te acabó el problema. Te quedan solo el PP, el PSOE, Vox y Sumar.

¿Y cómo se resuelve la formación de gobierno?

Pues con Yolanda y Pedro negociando.

Listo.

Y si subes más el porcentaje solo te quedan PP y PSOE.
Democrático de cojones.

Un sistema plurinominal como el que existe en España solo es eficiente estableciendo mínimos nacionales de representación.

Si quieres que los regionalistas tengan representación, para ello están las autonomías.

Si quieres darle más representación a los regionalistas entonces suprime las autonomías.

Pero ambas cosas a la vez es fórmula de inviabilidad.

Por contra, si piensas como avicena y entre más número de partidos más democracia hay, podríamos eliminar el mínimo de votación y darle representación al Congreso a 30 partidos.

A ver cómo sacamos una puta y mísera ley.

[Shaiapouf]

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¿Quién está hablando o defendiendo el franquismo? Yo defiendo un sistema democrático, con separación de poderes y representatividad. Además de un cambio en la Ley Electoral, que pase de ser proporcional a mayoritario, haciendo que los independentistas tengáis un poder de chantaje muy inferior del que tenéis actualmente. Ya que este sistema actual sobrerrepresenta a los partidos nacionalistas/regionalistas. Por supuesto, no trato de convencerte de que este es el mejor sistema, teniendo en cuenta que tú eres independentista y buscas lo mejor para tu causa. Por lo cual, te viene bien este sistema viciado y corrupto. Yo, por otro, lado, busco lo mejor para mi país. Y, entre otras cosas, lo mejor es que los indepes dejéis de tener tanto poder de decisión.

A ver no, los más beneficiados por el sistema actual son PP y PSOE. Los partidos independentistas sacarían prácticamente lo mismo con circunscripción única.

El beneficio de los partidos indepes y regionalistas está en tener acceso a escaños con menos del 5% de votación nacional. Les basta tener un % mín. de representación regional.

Estableces un 5% mín. de votación para tener representación NACIONAL y se te acabó el problema. Te quedan solo el PP, el PSOE, Vox y Sumar.

¿Y cómo se resuelve la formación de gobierno?

Pues con Yolanda y Pedro negociando.

Listo.

Montamos una GALEUSCA y volvemos al Congreso y no habréis podido eliminarnos. Y la situación sería la actual.

Que construyan un partido político que represente a vascos, catalanes y gallegos para capitalizar el voto de los regionalistas es preferible a tener 6 partidos independentistas en el Congreso.

Basta negociar con uno.

Y posiblemente ese UNO tendría pocos escaños considerando el total de votación (podemos hacer la simulación), por lo que no se daría en caso alguno el chantaje que hoy se da.

[José]

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La izquierda pretende cerrar la grieta de 2017 con una población que no llega ni al 10% a costa de crear otra con más del 50% de la sociedad.

Y esto lo saben el 73% de las personas.
La amnistía no le importa a nadie fuera de Madrid.
Y aún allí a 4 fachas.
Cuanto han convocado? 20000 personas el día que más? En una ciudad de 5 millones? Ha venido más gente hoy a correr la Behobia - San Sebastián. Y pagando.

Y luego soy yo el que "queda en evidencia". Pues tus intervenciones, son la mar de sesudas, crack.

Yo no me he movilizado, y sí me importa lo de la amnistía. Por lo cual, tu lógica se cae a pedazos (como siempre). Al igual que me importa la mierda de sistema corrupto y partitocrático que se nos ha impuesto, a los españoles, sin preguntarnos ni ofrecernos nada decente a cambio. Salvo hace décadas, cuando yo todavía no había nacido. Votando la gente en un referéndum, cuyas opciones eran volver a la dictadura o aceptar la partitocracia. Que se haga un referéndum, a ver si queremos continuar con este sistema caduco. Y que se haga una consulta popular, a ver cuántos apoyos tiene la amnistía a los secesionistas catalanes.

[Edison]

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A ver no, los más beneficiados por el sistema actual son PP y PSOE. Los partidos independentistas sacarían prácticamente lo mismo con circunscripción única.

El beneficio de los partidos indepes y regionalistas está en tener acceso a escaños con menos del 5% de votación nacional. Les basta tener un % mín. de representación regional.

Estableces un 5% mín. de votación para tener representación NACIONAL y se te acabó el problema. Te quedan solo el PP, el PSOE, Vox y Sumar.

¿Y cómo se resuelve la formación de gobierno?

Pues con Yolanda y Pedro negociando.

Listo.

Montamos una GALEUSCA y volvemos al Congreso y no habréis podido eliminarnos. Y la situación sería la actual.

Que construyan un partido político que represente a vascos, catalanes y gallegos para capitalizar el voto de los regionalistas es preferible a tener 6 partidos independentistas en el Congreso.

Basta negociar con uno.

Y posiblemente ese UNO tendría pocos escaños considerando el total de votación (podemos hacer la simulación), por lo que no se daría en caso alguno el chantaje que hoy se da.

Un día de estos también podemos hacer una simulación de como habría salido una votación en tu país si votásemos todos los de la península:

https://www.archivonacional.gob.cl/docu ... a-de-chile

[Shaiapouf]

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El beneficio de los partidos indepes y regionalistas está en tener acceso a escaños con menos del 5% de votación nacional. Les basta tener un % mín. de representación regional.

Estableces un 5% mín. de votación para tener representación NACIONAL y se te acabó el problema. Te quedan solo el PP, el PSOE, Vox y Sumar.

¿Y cómo se resuelve la formación de gobierno?

Pues con Yolanda y Pedro negociando.

Listo.

Montamos una GALEUSCA y volvemos al Congreso y no habréis podido eliminarnos. Y la situación sería la actual.

Que construyan un partido político que represente a vascos, catalanes y gallegos para capitalizar el voto de los regionalistas es preferible a tener 6 partidos independentistas en el Congreso.

Basta negociar con uno.

Y posiblemente ese UNO tendría pocos escaños considerando el total de votación (podemos hacer la simulación), por lo que no se daría en caso alguno el chantaje que hoy se da.

Un día de estos también podemos hacer una simulación de como habría salido una votación en tu país si votásemos todos los de la península:

https://www.archivonacional.gob.cl/docu ... a-de-chile

El unionismo habría ganado.

[Regshoe]

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Se te ha explicado hasta la saciedad que esto es falso. Y con cifras.
Igual deja de ponerte en evidencia.

¿En serio?, ¿soy yo el que queda en evidencia?

Normalmente cada vez que intentas dar una voltereta y caes de culo.

[Regshoe]

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A ver no, los más beneficiados por el sistema actual son PP y PSOE. Los partidos independentistas sacarían prácticamente lo mismo con circunscripción única.

El beneficio de los partidos indepes y regionalistas está en tener acceso a escaños con menos del 5% de votación nacional. Les basta tener un % mín. de representación regional.

Estableces un 5% mín. de votación para tener representación NACIONAL y se te acabó el problema. Te quedan solo el PP, el PSOE, Vox y Sumar.

¿Y cómo se resuelve la formación de gobierno?

Pues con Yolanda y Pedro negociando.

Listo.

Y si subes más el porcentaje solo te quedan PP y PSOE.
Democrático de cojones.

Un sistema plurinominal como el que existe en España solo es eficiente estableciendo mínimos nacionales de representación.

Si quieres que los regionalistas tengan representación, para ello están las autonomías.

Si quieres darle más representación a los regionalistas entonces suprime las autonomías.

Pero ambas cosas a la vez es fórmula de inviabilidad.

Por contra, si piensas como avicena y entre más número de partidos más democracia hay, podríamos eliminar el mínimo de votación y darle representación al Congreso a 30 partidos.

A ver cómo sacamos una puta y mísera ley.

Ahora se sacan leyes. Solo que no te gustan.
Así que vete a vender tu mercancía averiada a donde te la compren.

[Regshoe]

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La izquierda pretende cerrar la grieta de 2017 con una población que no llega ni al 10% a costa de crear otra con más del 50% de la sociedad.

Y esto lo saben el 73% de las personas.
La amnistía no le importa a nadie fuera de Madrid.
Y aún allí a 4 fachas.
Cuanto han convocado? 20000 personas el día que más? En una ciudad de 5 millones? Ha venido más gente hoy a correr la Behobia - San Sebastián. Y pagando.

Y luego soy yo el que "queda en evidencia". Pues tus intervenciones, son la mar de sesudas, crack.

Yo no me he movilizado, y sí me importa lo de la amnistía. Por lo cual, tu lógica se cae a pedazos (como siempre). Al igual que me importa la mierda de sistema corrupto y partitocrático que se nos ha impuesto, a los españoles, sin preguntarnos ni ofrecernos nada decente a cambio. Salvo hace décadas, cuando yo todavía no había nacido. Votando la gente en un referéndum, cuyas opciones eran volver a la dictadura o aceptar la partitocracia. Que se haga un referéndum, a ver si queremos continuar con este sistema caduco. Y que se haga una consulta popular, a ver cuántos apoyos tiene la amnistía a los secesionistas catalanes.

Te importa tantísimo que ni salir a vocear una tarde. Igual es que lo de que te importa es una pose.