Hay muchos extremistas en el gobierno de Israel, sí, pero es la misma diplomacia de Estado la que evita que locos como el ministro que soltó la de la bomba nuclear en Gaza sean apartados ipso facto por el mismo Netanyahu... ¿qué ocurre cuando un líder de un bando terrorista dice que su objetivo es acabar con occidente, Israel o re-islamizar toda la península? Pues que es avalado, apoyado, aplaudido y congratulado por todo su séquito. No hay empate posible entre Hamas e Israel.Ver citas anterioresInguma escribió: ↑05 Nov 2023 19:06Cualquier SOLUCIÓN no pasa por arrasar una ciudad con más de 2 millones de seres humanos, a ver si te entra en la puñetera cabeza muchacho.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑04 Nov 2023 18:53¿Cuál es la solución factible? Soy todo ojos.´Ver citas anterioresInguma escribió: ↑04 Nov 2023 10:00Mucho calibras tú, que abogas por arrasar toda Gaza. De personajes de semejante "calibre" esta el mundo y por supuesto, así nos va.Ver citas anterioresShaiapouf escribió: ↑03 Nov 2023 21:08
Lo único que he hecho es intentar calibrar criterios.
Porque por una parte me dicen que el ataque inicial de Hamas en Israel está justificado porque es una guerra donde Hamas representa el bando palestino de defensa ante una colonización mientras que por otra me lloran las muertes de la guerra. Si quieren decir que está justificado el atentado terrorista, entonces no pueden cuestionar la respuesta del Estado israelí. Porque si está justificado que Hamas entre en Israel y acribille a sangre fría a cientos de civiles por su causa (que no es una rebelión palestina, es un acto orquestado planificadamente), vale, pues en dicho caso también está justificado que Israel acabe con Hamas así sea decenas de miles de inocentes mueran en el camino.
Evidente con lo anterior, no estoy justificando ni me provoca placer alguno las imágenes de niños y mujeres (que son los que más conmueven) sufriendo (o muertos), como tampoco me provoca placer ver a los ucranianos refugiados en este país debido a la invasión rusa a pesar de que considero que una buen resultado para la mayoría es que Rusia imponga más o menos sus términos en 2/3.
Pero si me toca hablar de los palestinos asesinados y preocuparme por ellos, vale, pero es que históricamente los árabes son los mayores criminales a la hora de matar palestinos, ¿qué hacemos? ¿Buscamos romper con Líbano o Jordania? Es que es de locos. E incluso si decimos que son 100 mil los palestinos asesinados por Israel desde 1948 a la fecha versus 40 mil asesinados por los árabes, igualmente hablamos de 40 mil, una barbaridad. Pero ese número no conmueve a ningún (casi) pro palestino, porque la mayoría de los pro palestinos son moda o resentimiento. Los occidentales son moda, son los hijos ideológicos de los que hasta 1967 apoyaban a Israel porque "socialismo amigo de la URSS" y los demás (es decir fundamentalmente árabes) son resentidos.
Y con resentidos es difícil negociar porque para negociar hay que ceder. Y ceder no significa volver al punto de 1949 sino con suerte al del 67. Ceder significa asumir que Israel llegó para quedarse, cosa que Hamas no acepta. Ceder significa asumir que las casitas que tenían muchos palestinos hasta el 49 ya no existen. Ceder significa asumir que las colonias israelíes o desaparecerán o se entregará un territorio en compensación (algo que los israelíes apoyaban en el 2000), ceder significa asumir que Jerusalén o será israelí o no será, fin.
Se negocia en relación a tu capacidad negociadora no en relación a lloros o reclamos históricos basados en Dº naturales.
Pero mientras Hamas exista no hay posibilidad de negociación alguna. Y por tanto las únicas soluciones posibles pasan por acabar con Hamas y hacer con Gaza lo que se hizo con Alemania: ocupación y castración ideológica.
Estarás contento, tus amiguetes son de tu misma filosofía.Hijos de puta.
Y por factible que no sea:
Volver a 1949.
Echar al mar a los judíos.
Tener a extremistas en el control de un supuesto aparato estatal palestino.
Supongamos que tienes el poder de sentar a negociar al líder representante de palestinos e israelíes y además tienes el poder de obligarlos a negociar algo siguiendo tus términos.
¿Qué propones?
¿Cuál sería el resultado de esa solución?
Saludos.
Por lo demás yo no tengo una barita mágica y entiendo que la cuestión es tremendamente complicada.Pero recurrir a extremismos como los tuyos o los que defienden a Hamas NO SOLUCIONAN SINO QUE EMPEORAN LA SITUACIÓN.
Volver a 1949 va a ser imposible.
No soy tan hijo de puta como otros para defender echar al mar a los judios.
Ahora mismo hay extremistas gobernando el Estado de Israel...
Yo no tengo tal poder, tampoco los conocimientos suficientes para establecer una partición.
Ahora mismo propongo que no se rebasen ciertos límites entre unos y otros y que el resto del mundo sea el garante de ello.
Yo no tengo soluciones.
Si yo te pregunto por la solución más factible es porque intento que quienes mi critican salgan de aquel espacio de pensamiento tan cómodo que es el idealismo típico a la hora de plantear soluciones.
Cuando digo que la opción más factible es acabar con Hamas emulando al ejemplo soviético y aliado con los nazis, es porque considero que no hay posibilidad alguna de negociar con ellos. Han tenido 17 años para reconocer a Israel y tender la mano a la negociación... ¿lo hicieron? No.
No lo hicieron porque Hamas existe como dependencia de intereses extranjeros, principalmente Irán y también Qatar, aunque creo que los turcos también le dan cierto respaldo, y su existencia no puede no ser extremista. Los terroristas son por esencia extremistas, viven de azuzar a la población y de nutrirse del resentimiento, del miedo y del odio. Por otra parte su financiamiento depende igualmente de su condición de terroristas, tenerlos activos en la franja de Gaza y no negociando en paz como en su momento intentaron desde la ANP es una estrategia que a largo plazo puede ser interesante de cara a dichos intereses, máxime cuando los principales liderazgos de Hamas ni siquiera están en Gaza... tienen por tanto todos los costes más que sufragados y el ser unos terroristas extremistas es básicamente su modo de vida.
Hamas jamás acabará con Israel, no tiene la fuerza para lograrlo, pero mientras se mantenga en esa posición puede seguir existiendo. Le basta cada X número de años causar una conmoción que desordene el orden tanto en Israel como en la región para que su objetivo (mantener a la población engatusada) y el de sus patrocinadores (mantener el relato palestino y ese flanco de tensión). Sus jerarcas no viven en Gaza y sus guerrilleros son personas pobres más que sometidas a lavado mental.
En consecuencia:
1. ¿Es posible la paz con Hamas existiendo?
NO.
2. ¿Es necesario acabar con Hamas para tener una opción diferente a la que hoy existe?
Sí.
Para que Hamas sea eliminado tiene que cumplirse una de dos condiciones.
a. Que se acabe el patrocinio.
b. Matar a todos sus integrantes y lobotomizar ideológicamente Gaza con Plan Marshall de por medio como se hizo con los alemanes.
¿Cuál es la que está más al alcance?
La opción A significa acabar con el régimen de los ayatolas en Irán y someter a qataríes, imposible.
La opción B requiere del apoyo ciudadano israelí y del apoyo diplomático internacional, que a día de hoy Israel posee al menos en Europa y Estados Unidos.
¿Quieren salvar a la mayor cantidad de civiles?
Vale, pero no es tarea de Israel, es tarea de Egipto permitir que los refugiados ingresen. ¿Por qué no lo hace? Porque los egipcios no son tontos, porque los árabes no son hermanos de la caridad, porque los palestinos no importan en el Magreb ni en prácticamente ningún sitio, porque los egipcios además tienen noción de lo que significa recibir tal cantidad de refugiados visto los antecedentes en Líbano y Jordania.
¿Qué puede hacer Israel?
Pues lo que ha hecho. Avisar de su plan con antelación para que los civiles evacúen. Porque Israel no puede meter a sus tropas sin antes barrer con tanto edificio, caso contrario la carnicería de sus soldados sería inminente.
¿Puede Israel recibir a los refugiados?
No, porque de hacerlo se le mete Hamas en su territorio, sería un suicidio.
Si Egipto abre las fronteras, ¿puede Hamas escapar de Gaza? Sí, pero en dicho caso perderían su propio terreno y casi que deberían partir de cero.
¿Israel puede evitar tantas bajas civiles? Imagino que sí, la verdad no soy entendido de estrategias militares y desde lo del hospital que fue impactado por un cohete de la Yihad, no estoy al tanto de los detalles.
Pero acabar con Hamas no puede ser de otra forma.
¿Qué es terrible el Nº de palestinos muertos y el sufrimiento de sus inocentes?
LO ES.
Pero... ¿qué ha hecho Hamas hasta la fecha para detener el ataque? ¿Cuántos civiles secuestrados todavía tiene en su poder? ¿Por qué no los devuelve?
Porque Hamas no quiere que la guerra pare, el costo de vidas lo puede capitalizar política y económicamente.
Y es más, si Israel se detiene antes de conseguir un objetivo político significativo estará políticamente derrotada y será el fin de Netanyahu.
Considerando estas cuestiones,
¿Por qué Israel debe detener su avance? ¿Por qué debería hacerlo de otro modo? ¿Cuál es ese modo?
Son preguntas que quedan en el aire cuando toca tratar estos temas con mis críticos.
Saludos.
"tengo derecho a defenderme"!!!! 
