Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2023 en Argentina

[liberal de izquierda]

El peronismo kirchnerista ha ganado la elección, según la mayoría de los sondeos a pie de urna.

El peronista kirchnerista Sergio Massa ha sido el candidato más votado. Javier Milei queda segundo, varios puntos abajo de Sergio Massa, y Patricia Bullrich queda tercera.

Habría segunda vuelta entre Massa y Milei.

[Shaiapouf]

Quiero ver a Cristina bailando cumbia.

[liberal de izquierda]

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Quiero ver a Cristina bailando cumbia.

Cristina Férnandez de Kirchner no va a aparecer por ningún lado esta noche, tiene eso acordado previamente con Sergio Massa.

Massa quiere mostrar que su hipotético gobierno será diferente al actual, y que el es el nuevo líder del peronismo. Además, en su discurso de esta noche, va a convocar a varios de los líderes de Juntos por el Cambio para un gobierno de unidad nacional y para enfrentar a Milei en la segunda vuelta.

Saludos.

[Shaiapouf]

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Quiero ver a Cristina bailando cumbia.

Cristina Férnandez de Kirchner no va a aparecer por ningún lado esta noche, tiene eso acordado previamente con Sergio Massa.

Massa quiere mostrar que su hipotético gobierno será diferente al actual, y que el es el nuevo líder del peronismo. Además, en su discurso de esta noche, va a convocar a varios de los líderes de Juntos por el Cambio para un gobierno de unidad nacional y para enfrentar a Milei en la segunda vuelta.

Saludos.

¿Y tú piensas que Cristina realmente se retiraría en un hipotético gobierno de Massa?

[liberal de izquierda]

Estos son los resultados de la primera vuelta de las Elecciones Presidenciales:

Sergio Massa (Peronista Kirchnerista, Unión por la Patria-UP) 36,68 %

Javier Milei (Libertario Minarquista, La Libertad Avanza-LLA) 29,99 %

Patricia Bullrich (Liberal Clásica, Juntos por el Cambio-JxC) 23,83 %

Juan Schiaretti (Demo-Cristiano, Hacemos por Nuestro País, HP) 6,78 %

Miriam Bregman (Comunista Trotskista, Frente de Izquierda-FIT) 2,70 %

https://www.infobae.com/resultados-elec ... argentina/

[liberal de izquierda]

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¿Y tú piensas que Cristina realmente se retiraría en un hipotético gobierno de Massa?

Cristina Férnandez de Kirchner ya esta "retirada", no es candidata a nada, pero obviamente seguirá teniendo influencia en un hipotético gobierno de Massa, porque el Gobernador peronista de la Provincia de Buenos Aires, Axel Kicillof, que ha sido reelecto por amplio margen, y gran parte de los diputados y senadores peronistas que han sido electos, le responden a ella.

Saludos.

[liberal de izquierda]

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Massa sorprendió con un triunfo contundente y va al ballotage contra Milei

El candidato peronista alcanzó el 36% y le sacó 6 puntos al libertario. Bullrich apenas superó el 23% y la debacle de Juntos por el Cambio anticipa una crisis en la coalición de cara a la segunda vuelta.

https://www.lapoliticaonline.com/politi ... tra-milei/

[Shaiapouf]

Cuando se dio la 2da vuelta en Chile, muchos supusieron que Kast tenía la victoria casi asegurada luego de recibir la "bendición" de Parisi.

No fue así.

No olvidemos que los votos no se endosan.

Y aunque la suma Milei - Bullrich sumen más que Massa y sus potenciales aliados, no tengo claro si el votante de JxC esté dispuesto totalmente a sumarse al proyecto de Milei.

Por otra parte, hubo una alta abstención, si se percibe que la ultraderecha es una amenaza latente, ¿esa abstención iría a favor de Massa o de Milei?

En Chile fue a favor de Boric.

Pero esto es especular.

[liberal de izquierda]

Edite el primer posteo, estos son los resultados:

Elecciones Presidenciales y Parlamentarias 2023 en Argentina.

Elecciones Presidenciales:

Los candidatos, su ideología, y el frente electoral al que pertenecen:

Sergio Massa (Peronista Kirchnerista, Unión por la Patria-UP) 36,68 %

Javier Milei (Libertario Minarquista, La Libertad Avanza-LLA) 29,99 %

Patricia Bullrich (Liberal Clásica, Juntos por el Cambio-JxC) 23,83 %

Juan Schiaretti (Demo-Cristiano, Hacemos por Nuestro País, HP) 6,78 %

Miriam Bregman (Comunista Trotskista, Frente de Izquierda-FIT) 2,70 %

Pasan a Segunda Vuelta:

Sergio Massa (Peronista Kirchnerista, Unión por la Patria-UP)

Javier Milei (Libertario Minarquista, La Libertad Avanza-LLA)


Elecciones Parlamentarias:

La ideología de los frentes electorales que compiten por los cargos, se renueva la mitad de la Cámara de Diputados, de 257 escaños, y un tercio del Senado Federal, de 72 escaños:

Cámara de Diputados, se necesitan 129 escaños para la mayoría absoluta:

Peronistas Kirchneristas y Eco-Socialistas (Unión por la Patria-UP) 36,01 % ; 107 escaños totales ; pierden 11

Liberales Clásicos y Socio-Liberales (Juntos por el Cambio-JxC) 27,03 % ; 94 escaños totales ; pierden 24

Libertarios Minarquistas y Conservadores (La Libertad Avanza-LLA) 27,01 % ; 38 escaños totales; ganan 35

Demo-Cristianos y Partidos Provinciales (Hacemos por Nuestro País-HP) 6,60 % ; 8 escaños totales ; ganan 0

Comunistas Trotskistas (Frente de Izquierda y de los Trabajadores-FIT) 2,67 % ; 4 escaños totales ; ganan 0


Senado Federal, se necesitan 37 escaños para la mayoría absoluta:

Peronistas Kirchneristas y Eco-Socialistas (Unión por la Patria-UP) 35,99 % ; 34 escaños totales ; ganan 2

Liberales Clásicos y Socio-Liberales (Juntos por el Cambio-JxC) 26,11 % ; 24 escaños totales ; pierden 9

Libertarios Minarquistas y Conservadores (La Libertad Avanza-LLA) 26,02 % ; 8 escaños totales; ganan 8

Demo-Cristianos y Partidos Provinciales (Hacemos por Nuestro País-HP) 3,99 % ; 3 escaños totales ; pierden 2

Otros Partidos Políticos Provinciales (Frente Renovador-Por Santa Cruz) 3,93 % ; 3 escaños totales ; ganan 1

https://en.wikipedia.org/wiki/2023_Arge ... l_election

[liberal de izquierda]

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Cuando se dio la 2da vuelta en Chile, muchos supusieron que Kast tenía la victoria casi asegurada luego de recibir la "bendición" de Parisi.

No fue así.

No olvidemos que los votos no se endosan.

Y aunque la suma Milei - Bullrich sumen más que Massa y sus potenciales aliados, no tengo claro si el votante de JxC esté dispuesto totalmente a sumarse al proyecto de Milei.

Por otra parte, hubo una alta abstención, si se percibe que la ultraderecha es una amenaza latente, ¿esa abstención iría a favor de Massa o de Milei?

En Chile fue a favor de Boric.

Pero esto es especular.

Tienes razón, estoy de acuerdo con tu opinión, además, es imposible que la totalidad de los votos de Bullrich se vayan a Milei, los analistan estiman que por lo menos un tercio de los votantes de Bullrich van a votar por Massa en la segunda vuelta, además de la totalidad de los votantes de Bregman, y la mitad de los de Schiarretti.

La campañas de Milei y Bullrich fueron muy erráticas en las últimas semanas, ambos se dedicaron a criticarse mutuamente, sobre todo Milei que ha insultado a Bullrich de una manera muy grosera, mientras que en ese mismo tiempo, el peronismo movió todo su aparato y sus aceitadas redes clientelares.

Habrá que ver que pasa con el correr de los días, pero de momento pareciera que Massa tiene más chances que Milei.

Milei en su discurso ya no estuvo eufórico como en las primarias, convoco a los votantes de Bullrich a evitar un nuevo triunfo del peronismo, pero no es tan fácil convocar a los votantes de un candidato al que previamente se insultó y se denostó.

Saludos.

[liberal de izquierda]

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Alivio en el Departamento de Estado por la victoria de Massa en la primera vuelta de Argentina

El triunfo de Sergio Massa en la primera vuelta de las elecciones presidenciales cruzó en muy poco tiempo las fronteras de Sudamérica y llegó hasta los círculos de poder de Washington.

Fuentes del Departamento de Estado le dijeron a LPO que hasta este domingo los funcionarios de Biden dejaban abierta la posibilidad de que Massa o Patricia Bullrich ingresaran al balotage contra Milei, pero a partir de ahora la opción es clara y la apuesta de Washington es por el triunfo del candidato peronista.

Aunque los números de las primarias habían sido muy ajustados, lo inesperado de la irrupción del candidato de extrema derecha había generado la sensación de que Donald Trump podía ganar un aliado directo en la segunda economía de Sudamérica.

El Departamento de Estado rechaza al candidato argentino por esa misma afinidad: lo ven como un populista de extrema derecha muy parecido a Trump, el casi seguro competidor de Biden en las presidenciales del 2024.

Los demócratas miran con lupa los puntos de contacto entre la campaña del libertario y la estrategia de insurrección global que impulsa el consultor Steve Bannon. La entrevista de Tucker Carlson a Milei y los elogios de Elon Musk son parte de la misma escena.




Sergio Massa


La gran remontada del candidato peronista que había caído derrotado ante Javier Milei en las primarias del 13 de agosto pasado había generado inquietud en la Casa Blanca y el Departamento de Estado.

Ahora, con el ministro de Economía de Argentina victorioso gracias a más de 9 millones y medio de votos (36,5%), la sensación es exactamente la opuesta porque la figura del libertario genera tanto entusiasmo entre los políticos MAGA, como desconfianza e incomodidad en la administración de Joe Biden.

La reacción comenzó a ser insinuada por figuras influyentes. Poco después de conocerse el resultado, el director del Programa para América Latina del Wilson Center, Benjamin Gedan, se pronunció claramente a favor de Massa y escribió en las redes sociales: "Más vale malo conocido que bueno por conocer".

La figura del ministro de Economía de Argentina ya había sido analizada por Gedan en un extenso diálogo exclusivo con LPO . "Massa es el peronista más confiable para el gobierno de Estados Unidos por su capacidad para entender lo que en Washington quieren escuchar.

Con Milei puede ser distinto porque es una persona con poca experiencia en política internacional", había afirmado el director del Wilson Center, un think tank muy influyente en Washington DC.

Tal como informó LPO , el Departamento de Estado veía con mucha inquietud el crecimiento de Milei ya desde antes de su triunfo en las primarias del 13 de agosto pasado. Milei es considerado un político "antisistema" que muestra grandes similitudes con Jair Bolsonaro en Brasil y, peor aún, con el proyecto de Trump en Estados Unidos, otra vez en carrera para volver a la Casa Blanca.

Desde que se inició el año electoral en Argentina, los funcionarios del Departamento de Estado que se ocupan de América Latina venían siguiendo con inquietud el crecimiento de Milei, la cara local de una ultraderecha que utiliza un repertorio común a nivel global.

Desde los primeros meses del año electoral, enviados del secretario de Estado Antony Blinken llegaron a Buenos Aires para reunirse con políticos y empresarios en busca de información sobre las posibilidades reales del economista que impulsa la dolarización como salida a la prolongada crisis argentina.

https://www.lapoliticaonline.com/usa/la ... argentina/

[José]

Pasó lo que esperaba. Aunque, en los últimos días, creí que Milei podría ser, al menos, el candidato más votado. Se ve que todos los vagos, delincuentes y parásitos del sistema fueron a votar en "Massa", para evitar que la "ultraderecha" (otros, lo llaman "fascismo") les dejara sin chiringuito.

Supongo que LDI votó a Bullrich. Sinceramente, esta me parece una completa inútil. De todos los que participaron en el debate, ella me pareció la peor, con diferencia. Es muy mala político, no sabe hablar y se la ve poco preparada. Es muy tosca, y hasta me resulta vulgar. Y el hecho de que tanta gente de JxC prefiera votar a Massa que a Milei, dice mucho de su integridad moral. La gente que vota lo mismo, esperando nuevos resultados, es el colmo de la estupidez.

LDI, marcha de ahí cuanto antes. No hay solución para Argentina.

[Shaiapouf]

Corregir las fallas estructurales de una economía, un Estado y una sociedad en su conjunto es una tarea titánica que toma unos 15 o 20 años dependiendo de la gravedad del asunto. De 1 al 10, donde 1 es lo peor de lo peor (digamos Afganistán) y 10 es lo mejor de lo mejor (Suiza), Venezuela está en el 3, Argentina en el 5 y España en el 7 (tendiente al 6, 4 y 2 respectivamente). Chile corrigió sus fallas a un gran costo, fueron más o menos 20 años de pura pauperización salarial (luego en otros aspectos de la vida sí hubo mejorías antes), desigualdad y represión (porque para nadie es gracioso que te digan espérate 2 décadas y recién entonces podrás experimentar una mejoría). Esa tarea no se logró en democracia, porque la democracia falla, es cortoplacista y superficial a la hora de construir escalas de prioridades, es funcional en países como Suiza no en países como Argentina. Incluso si Milei llegara a la Casa Rosada no le bastarían 4 años de gobierno para corregir todos los problemas, e incluso si logra grandes reformas, si lo demás va igual de mal o peor, es posible que el populismo ataque su único logro y un gobierno diferente tumbe dicho avance (por ej. la dolarización, aunque es difícil no es imposible, hablamos de Argentina, el país que licuó todas las AFJP).

Arreglar países es muy difícil, en cambio arruinarlos es muy fácil. Basta una crisis relativamente dura, unas elecciones que den poder a un demagogo tanto en el parlamento como en la presidencia y una fuente de ingresos abundante para comprar votos (y milicos) y tienes los incentivos para enraizarte en el poder. Solo estás a dos objetivos de conseguirlo: jueces y militares, los votos dan lo mismo luego de alcanzado ambos logros.

Por eso uno de los «grandes errores» de la modernidad fue uniformar en un espacio no - uniforme la democracia como medio Y FIN casi religioso a la hora de administrar el poder estatal.

Tengo la impresión que allá en el 2500 estudiaremos todos los procesos independentistas gestados entre 1804 y los años 2000 para concluir que, generalmente el efecto fue negativo especialmente para las poblaciones independizadas.

[Nowomowa]

Por curiosidad, ¿se sabe qué ha hecho la participación? ¿Ha habido movimientos reseñables de movilización/desmovilización?

[José]

Veremos si se repite en la 2da vuelta.

La participación de las elecciones 2023 fue la más baja desde la recuperación de la democracia

La asistencia fue del 74%, 11 puntos menos que el récord registrado durante las elecciones ganadas por Raúl Alfonsín en 1983.

https://tn.com.ar/politica/2023/10/22/l ... emocracia/

[José]

El problema de Argentina en un vídeo:

https://twitter.com/wallstwolverine/sta ... 6931570811

Esta gente votó en masa, para poder seguir parasitando al estado.

[selknam]

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La única alternativa seria, aunque no ideal, es Sergio Massa, pues es el único "normal" de los 3 con probailidades de ser electo. La otra vieja es una borracha nefasta que no tiene idea de nada y ni hablar si quiera sabe. Sin mencionar que desde los 80's vive de la política transfugueándose de partido en partido y fue funcionaria de los dos peores gobiernos de las últimas décadas (De la Rua y Macri).

[José]

Bullrich es encefalograma plano. Además, tiene 0 carisma. No sé cómo pudieron elegirla para representar a JxC. Claro que la otra opción, dentro de la formación, era bastante peor.

[selknam]

"Es el nuevo Groucho Marx"

A Milei se le rompió la motosierra: calificó a la izquierda como "escoria" y ahora le ofreció un ministerio

Tras plantear durante toda la campaña que la izquierda es una "mugre" y llamarlos "zurdos de mierda", a quienes iba a meter presos si llegaba al gobierno, el ultraderechista ahora les ofreció el ministerio de Capital Humano en un eventual gobierno. "Esta desesperado por los votos, es delirante y bizarro", expresaron desde distintos espacios de la izquierda. Y reafirmaron que "vamos a ser la peor pesadilla de este rejunte de fachos y desclasados".



Dirigentes del Frente de Izquierda Unidad rechazaron y calificaron como "desesperada" la propuesta del candidato presidencial por La Libertad Avanza (LLA), Javier Milei, que los convocó para formar parte del ministerio de Capital Humano en un eventual gobierno y aseguraron que se trata de un "oportunismo absurdo" tras los resultados electorales y ante el balotaje del 19 de noviembre.

"Es un oportunismo absurdo de alguien que planteó insistentemente durante un año que la izquierda es una mugre. Dijo que era hasta estéticamente y humanamente inferior a los liberales y ahora por la derrota que sufrió en las elecciones generales del 22 de octubre ha salido desesperadamente a intentar disimular su raigambre facho", subrayó el dirigente del Partido Obrero (PO), Gabriel Solano.

Tras el resultado del domingo, Milei cambió su estrategia para el balotaje del 19 de noviembre y en declaraciones a la prensa aseguró que podría sumar a la excandidata presidencial Patricia Bullrich como ministra de seguridad y a la izquierda en el ministerio de Capital Humano a pesar de las distintas agresiones y críticas que venía realizando hasta el momento.

"Con Milei no vamos ni a mitad de cuadra. No tenemos ni el menor punto de acuerdo. Repudiamos y rechazamos este tipo de convocatorias", remarcó Solano.

https://www.pagina12.com.ar/605124-a-mi ... zquierda-c

[Shaiapouf]

La publicidad de Milei es como la de Israel, le aplauden sus más acérrimos seguidores/aliados, pero genera odio en todos los demás.

Y cuando tienes a 1/3 pues la idea es que el 2/3 restante no te deteste.