Ataque masivo de Hamás contra Israel: al menos 250 muertos en Israel y 232 en Gaza

[Edison]

Huy, esos izquierdosos de la ONU se lo creen todo.

Israel-Palestina: La ONU condena el ataque de un hospital de Gaza, donde murieron cientos de personas

Tranquis, que si ellos tienen ONU, nosotros tenemos dos.

Crisis Israel-Gaza: Estados Unidos veta la resolución del Consejo de Seguridad

[Nowomowa]

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Huy, esos izquierdosos de la ONU se lo creen todo.

Israel-Palestina: La ONU condena el ataque de un hospital de Gaza, donde murieron cientos de personas

Tranquis, que si ellos tienen ONU, nosotros tenemos dos.

Crisis Israel-Gaza: Estados Unidos veta la resolución del Consejo de Seguridad

La pregunta es si aún lo creen dos días después, o si les importa visto que todo apunta al equipo local.

Es la misma ONU que luego no tiene ni pide certificados de defunción de esa misma gente a la que le regalan al nacer el status de refugiado.

[Edison]

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Huy, esos izquierdosos de la ONU se lo creen todo.

Israel-Palestina: La ONU condena el ataque de un hospital de Gaza, donde murieron cientos de personas

Tranquis, que si ellos tienen ONU, nosotros tenemos dos.

Crisis Israel-Gaza: Estados Unidos veta la resolución del Consejo de Seguridad

La pregunta es si aún lo creen dos días después, o si les importa visto que todo apunta al equipo local.

Es la misma ONU que luego no tiene ni pide certificados de defunción de esa misma gente a la que le regalan al nacer el status de refugiado.

No veo la relación. Pero si tú lo dices, será por eso.

Israel-Palestina: Estados Unidos veta en el Consejo de Seguridad una resolución que llamaba a revocar la orden de evacuación de Gaza



Situación en el Territorio Palestino Ocupado y en Israel

[Shaiapouf]

Una de las tantas cuestiones que tiene que replantearse Israel luego de que este conflicto acabe, es la imagen que se ha hecho en el mundo.

Es surrealista que la sociedad civil está casi absolutamente alineada a favor de Palestina (con excepción de los países como Estados Unidos donde la presencia judía es considerable) sin tener en consideración que, fuera de las guerras, los palestinos viven mejor en Israel que el resto de los árabes.

Se entiende que haya una oposición al cercamiento de Gaza o la situación de Cisjordania, pero cuando tienes tal nivel de movilización por una guerra y un nivel de desmovilización por otra cuando Irán, Egipto o Siria aplacan con dureza a su gente provocando cientos (o miles) de muertes solo por protestar, entonces hay un problema de imagen.

Pareciera que vale más la vida de un palestino que la vida de un iraní o un afgano.

[Lady_Sith]

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Una de las tantas cuestiones que tiene que replantearse Israel luego de que este conflicto acabe, es la imagen que se ha hecho en el mundo.

Es surrealista que la sociedad civil está casi absolutamente alineada a favor de Palestina (con excepción de los países como Estados Unidos donde la presencia judía es considerable) sin tener en consideración que, fuera de las guerras, los palestinos viven mejor en Israel que el resto de los árabes.

Se entiende que haya una oposición al cercamiento de Gaza o la situación de Cisjordania, pero cuando tienes tal nivel de movilización por una guerra y un nivel de desmovilización por otra cuando Irán, Egipto o Siria aplacan con dureza a su gente provocando cientos (o miles) de muertes solo por protestar, entonces hay un problema de imagen.

Pareciera que vale más la vida de un palestino que la vida de un iraní o un afgano.

vale más la vida de un palestino dependiendo de a quien se pueda culpar de su muerte, la gente se escandaliza pq Israel pida a la poblacion civil q intente moverse para evitar ser victimas de un gobierno y unas milicias q se esconden entre la población civil, cuando Kuwait expulsó a los palestinos q vivían allí por el posicionamiento de la OLP por su apoyo a Sadam... nadie dijo ni media, tp dijo ni media a la locura de alentar a un tipo q amenazaba a Israel, pero q estaba literalmente lanzando misiles a dos pasos de sus casas y q acertó y hasta se celebraba como un logro el impacto de un misil iraki en una población palestina... era esquizofrenico.

Cuando Hamas y Fatah entraron en una guerra civil por el control de Gaza usaron de todo, entraron en hospitales, asesinaron a mujeres y niños delante de los hombres a los q querían castigar, torturaban y dejaban a sus victimas en las cunetas,... llegaron a tirar a un hombre q trabajaba para Abbas, a un simple cocinero, desde una terraza,.. y no hubo una condena mundial, pq existe una cierta lógica de lucha interna permitida entre los árabes (es más en el mundo árabe/islámico se considera de mala educación meterse en "sus asuntos", pq consideran q no tienen q rendir cuentas)

Después pasó lo de Assad, ya el padre cometió una masacre salvaje para sofocar una revuelta de la hermandad musulmana, q muchos sirios ni conocen, pq se ha tapado. Durante la primavera arabe el vastago, considerado un blando, decidió reivindicarse, y entre alguna de las barbaridades q cometió fue el uso de palestinos q no tienen libertad de movimiento en Siria para intentar provocar una guerra y el apoyo del mundo arabe q no le veia con buenos ojos. Hubo orden de atacar el campo de Yarmouk, se impidió la entrada de comida y agua en el campo de refugiados y las imagenes q los propios palestinos sacaban de allí era horrible, pero nadie sumó su voz para defenderlos.

La lista de situaciones es larga, la expulsión de Libia, la corrupción de Hamas y Fatah, la radicalización de Hamas en la franja de Gaza y la imposición de leyes cada vez más restrictivas sobre todo para las mujeres, el septiembre negro, la segunda masacre de Sabra y Shatila, la responsabilidad de los falangistas libaneses a los q nunca se ha intentado ni pedido enjuiciar y q han admitido publicamente su responsabilidad directa en lo ocurrido en Sabra y Shatila. la opresion de cualquier tipo de disidencia interna (basta con ir en contra de la corrupcion de Hamas o Fatah o hablar del culto a la muerte o pedir q se invierta más en construir en destruir, para ser considerado enemigo, sionista, torturable y asesinable)

así q sinceramente, tengo dudas de q la vida de un palestino valga mas, si no si esa vida o muerte puede ser instrumentalizada contra Israel.

Cuando se leen informes de medios europeos y la narrativa informativa es q todo lo q dice Israel son supuestos, pero lo q Hamas dice no es cuestionado, tenemos un problema sobre todo teniendo en cuenta la cantidad de supuestos periodistas con conocimientos q hay en la zona. es preocupante ver como no salen imagenes de lanzaderas, a menos q sea a escondidas, como se sabe, pero luego hay q negarlo pq hay problemas con el lado palestino o como en casos como el linchamiento salvaje de dos reservistas en Ramala el grupo de filmacion y la cadena q lo grabó se disculpó por grabar y difundir las sangrientas imagenes, como si deber no fuera informar si no complacer a los palestinos.

[Lady_Sith]

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Huy, esos izquierdosos de la ONU se lo creen todo.

Israel-Palestina: La ONU condena el ataque de un hospital de Gaza, donde murieron cientos de personas

Tranquis, que si ellos tienen ONU, nosotros tenemos dos.

Crisis Israel-Gaza: Estados Unidos veta la resolución del Consejo de Seguridad

Al final q dice la ONU, Hamas les robó o no les robó? o es como lo de encontramos armamento en escuelas, pero estaban vacías, pero las dejamos abiertas para q entren los niños para refugiarse,... y toda la retorica q usa la ONU y su agencia sobre el terreno para seguir jugando al no sabía yo q el profe de quimica en sus horas libres fabricaba cohetes, pero nosotros nunca nunca nunca contratamos a miembros de Hamas o de la Yihad islamica.

Y ya si hablamos de los libros de texto....

[Avicena]

A Shaiapouf y a Lady Sith os recomiendo la lectura de "orientalismo" de Edward Said, tenéis una visión del mundo árabe o musulmán distorsionado, salvaje, libidinoso, tribal, un estereotipo preocupante.
E Israel introduce unos valores luminosos, hasta resplandecientes y no entendéis porque se produce esa visión negativa del entorno, es como un Leopoldo diciendo porque los subsaharianos se revuelven contra los colonos , en sus propios reinos viven peores que en las colonias.
Pero lo cierto es que cuando en la Edad Media los teólogos discutían sobre si las mujeres tienen alma, Averroes hacía una defensa férrea de la mujer en la sociedad y su condición de inferioridad injusta.
El problema de Israel es que es un rara avis en el mundo actual, un colonialismo decimonónico en un mundo postcolonial, un estado confesional que pretende incorporar valores laicos occidentales, un apartheid en un supuesto Estado de Derecho, un Estado terrorista que comete crímenes de lesa humanidad y sale impune porque es respaldado por EEUU, ver ese Biden viejo y perdido en Tel Aviv, representa la postura internacional yanki que no se comprende, es única, salvo por Estados centroamericanos o microestados de Oceanía en el Pacífico .

[Shaiapouf]

Yo tuve una asignatura de cultura árabe en la universidad y también hice un diplomado de árabes e Islam creo que sé de lo que hablo.

Saludos.

PD: Sí, también conozco la obra de Said.

[Lady_Sith]

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A Shaiapouf y a Lady Sith os recomiendo la lectura de "orientalismo" de Edward Said, tenéis una visión del mundo árabe o musulmán distorsionado, salvaje, libidinoso, tribal, un estereotipo preocupante.
E Israel introduce unos valores luminosos, hasta resplandecientes y no entendéis porque se produce esa visión negativa del entorno, es como un Leopoldo diciendo porque los subsaharianos se revuelven contra los colonos , en sus propios reinos viven peores que en las colonias.
Pero lo cierto es que cuando en la Edad Media los teólogos discutían sobre si las mujeres tienen alma, Averroes hacía una defensa férrea de la mujer en la sociedad y su condición de inferioridad injusta.
El problema de Israel es que es un rara avis en el mundo actual, un colonialismo decimonónico en un mundo postcolonial, un estado confesional que pretende incorporar valores laicos occidentales, un apartheid en un supuesto Estado de Derecho, un Estado terrorista que comete crímenes de lesa humanidad y sale impune porque es respaldado por EEUU, ver ese Biden viejo y perdido en Tel Aviv, representa la postura internacional yanki que no se comprende, es única, salvo por Estados centroamericanos o microestados de Oceanía en el Pacífico .

El hecho de q ignore la ideologia y el fin q persigue Hamas y la ANP como si no formara parte del conflicto, q es algo q no le interesa pq rompe con su vision simplista de la situacion.

Conozco a Said, un gran fan de Shahak, un autor de referencia de neonazis. Y conozco sus teorias sobre el orientalismo, pero sus conceptos son bastante simplistas pq se niega a ir mas allá de acusar a Occidente de todo.

Ej q lo q hace Occidente está mal, lo q hizo el imperio islamico... no pasa naaaaaaaaaaaaaaaaaa.... eso no fue imperialismo ni tiene resonancia siglos después. se puede hablar como culturas ancestrales han sido casi borradas por la arabizacion, como se han apropiado de hitos cientificos y culturales q provienen de otras culturas, o como afecta ahora mismo a la politica actual la situacion en la región anterior a la llegada del Islam, con unos imperios preislamicos peleando por la hegemonia de la región.

Las cosas no son tan sencillas.

Lo curioso de las teorias de Said, es q hace exactamente lo mismo q critica, pq obvia al resto de imperios, paises y civilizaciones y su impacto en la historia. Como si sólo Occidente hubiera dejado su marca en el mundo.

[Shaiapouf]

A ver, que no sé de dónde sale la creencia de que miro a el mundo musulmán como lo viera un anglosajón de los años 20 (del siglo XX, digo).

Para que se entienda: tengo clarísimo que el mundo musulmán es diverso, no es lo mismo un argelino, de un singapurense o un saudí, tampoco podemos considerar exclusivamente definitoria la religión en los mismos países musulmanes, hay monarquías y élites, población obrera y campesinos, estudiantes jóvenes que acceden a redes sociales y ancianos que vivieron la descolonización. Hay sociedades miserables como Yemen y otras opulentas como Dubai. Hay países pro Estados Unidos y anti Estados Unidos, ¿cómo voy a tener una visión encasillada en prejuicios si tengo claro que la región árabe - turco - irania musulmana es un interesante (y explosivo) universo geopolítico metido en una guerra fría donde Estados Unidos, China, Rusia y en cierta medida Francia tienen metida sus manos?

Lo único que he hecho en este tema es apelar a 3 cosas. Primero prudencia con lecturas antojadizas, sesgadas, parciales y maniqueas (potenciadas por la moda), segundo apelar a las simples reglas geopolíticas (siempre basadas en el consecuencialismo, aun cuando este esté predeterminado a la barbarie) y tercero indicar una obviedad: los árabes israelíes viven mejor que casi cualquier árabe de la zona (con excepción de los saudíes y qataríes étnicos quizás, habrá que analizar los indicadores sociales).

Ahondando en mi punto dos. Es geopolítica. Podemos lamentarnos las muertes de civiles pero no podemos olvidar que la geopolítica no se mueve a base de llantos, eso sí, podemos exigirle a nuestros gobiernos que tengan una posición apaciguadora a no ser que sean la dupla Eisenhower - kruschev capaz de amedrentar a palestinos, israelíes e iraníes, como no es el caso, lo de personajes como Belarra no solo es patético, es insensato.

Es curioso porque la derecha estará con Israel y con Ucrania. La izquierda con Rusia y con Palestina.

Yo en esta estoy con Rusia y con Israel.

Pero no porque odie a Ucrania o a Palestina, sino que porque una total derrota rusa y una total derrota israelí no es bueno ni para la región ni para el mundo.

[Avicena]

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A Shaiapouf y a Lady Sith os recomiendo la lectura de "orientalismo" de Edward Said, tenéis una visión del mundo árabe o musulmán distorsionado, salvaje, libidinoso, tribal, un estereotipo preocupante.
E Israel introduce unos valores luminosos, hasta resplandecientes y no entendéis porque se produce esa visión negativa del entorno, es como un Leopoldo diciendo porque los subsaharianos se revuelven contra los colonos , en sus propios reinos viven peores que en las colonias.
Pero lo cierto es que cuando en la Edad Media los teólogos discutían sobre si las mujeres tienen alma, Averroes hacía una defensa férrea de la mujer en la sociedad y su condición de inferioridad injusta.
El problema de Israel es que es un rara avis en el mundo actual, un colonialismo decimonónico en un mundo postcolonial, un estado confesional que pretende incorporar valores laicos occidentales, un apartheid en un supuesto Estado de Derecho, un Estado terrorista que comete crímenes de lesa humanidad y sale impune porque es respaldado por EEUU, ver ese Biden viejo y perdido en Tel Aviv, representa la postura internacional yanki que no se comprende, es única, salvo por Estados centroamericanos o microestados de Oceanía en el Pacífico .

El hecho de q ignore la ideologia y el fin q persigue Hamas y la ANP como si no formara parte del conflicto, q es algo q no le interesa pq rompe con su vision simplista de la situacion.

Conozco a Said, un gran fan de Shahak, un autor de referencia de neonazis. Y conozco sus teorias sobre el orientalismo, pero sus conceptos son bastante simplistas pq se niega a ir mas allá de acusar a Occidente de todo.

Ej q lo q hace Occidente está mal, lo q hizo el imperio islamico... no pasa naaaaaaaaaaaaaaaaaa.... eso no fue imperialismo ni tiene resonancia siglos después. se puede hablar como culturas ancestrales han sido casi borradas por la arabizacion, como se han apropiado de hitos cientificos y culturales q provienen de otras culturas, o como afecta ahora mismo a la politica actual la situacion en la región anterior a la llegada del Islam, con unos imperios preislamicos peleando por la hegemonia de la región.

Las cosas no son tan sencillas.

Lo curioso de las teorias de Said, es q hace exactamente lo mismo q critica, pq obvia al resto de imperios, paises y civilizaciones y su impacto en la historia. Como si sólo Occidente hubiera dejado su marca en el mundo.

Buenos días Lady Sith
El analizó la cultura contemporánea, poco le importaba lo que pasase en la Edad Media y menos aún la obsesión que tenéis algunos para justificar políticas actuales retrotraeros a hace 2000 años.
Y cuando habla de orientalismo, dentro del mundo oriental imaginario exótico incluyen los indios.
He leído Jerusalén, la biografía, de Simon Sebag Montefiore, me ayuda ampliar la perspectiva y mirar la visión del conflicto palestino desde un judío, anímate y miralo desde la perspectiva de un palestino, leete algo de Said

[SanTelmo]

Simplemente espeluznante.

Oculto:

[Avicena]

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A ver, que no sé de dónde sale la creencia de que miro a el mundo musulmán como lo viera un anglosajón de los años 20 (del siglo XX, digo).

Para que se entienda: tengo clarísimo que el mundo musulmán es diverso, no es lo mismo un argelino, de un singapurense o un saudí, tampoco podemos considerar exclusivamente definitoria la religión en los mismos países musulmanes, hay monarquías y élites, población obrera y campesinos, estudiantes jóvenes que acceden a redes sociales y ancianos que vivieron la descolonización. Hay sociedades miserables como Yemen y otras opulentas como Dubai. Hay países pro Estados Unidos y anti Estados Unidos, ¿cómo voy a tener una visión encasillada en prejuicios si tengo claro que la región árabe - turco - irania musulmana es un interesante (y explosivo) universo geopolítico metido en una guerra fría donde Estados Unidos, China, Rusia y en cierta medida Francia tienen metida sus manos?

Lo único que he hecho en este tema es apelar a 3 cosas. Primero prudencia con lecturas antojadizas, sesgadas, parciales y maniqueas (potenciadas por la moda), segundo apelar a las simples reglas geopolíticas (siempre basadas en el consecuencialismo, aun cuando este esté predeterminado a la barbarie) y tercero indicar una obviedad: los árabes israelíes viven mejor que casi cualquier árabe de la zona (con excepción de los saudíes y qataríes étnicos quizás, habrá que analizar los indicadores sociales).

Ahondando en mi punto dos. Es geopolítica. Podemos lamentarnos las muertes de civiles pero no podemos olvidar que la geopolítica no se mueve a base de llantos, eso sí, podemos exigirle a nuestros gobiernos que tengan una posición apaciguadora a no ser que sean la dupla Eisenhower - kruschev capaz de amedrentar a palestinos, israelíes e iraníes, como no es el caso, lo de personajes como Belarra no solo es patético, es insensato.

Es curioso porque la derecha estará con Israel y con Ucrania. La izquierda con Rusia y con Palestina.

Yo en esta estoy con Rusia y con Israel.

Pero no porque odie a Ucrania o a Palestina, sino que porque una total derrota rusa y una total derrota israelí no es bueno ni para la región ni para el mundo.

Buenos días
No digo que tengas una visión monolítica de Oriente Próximo, seguro que no lo tienes, pero a mi lo que me chocó sinceramente, es esa afirmación de que los árabes viven mejor en Israel que en el resto del mundo árabe, casi hay que dar las gracias a Israel por cuidar de los árabes.
Aunque eso fuese verdad y los árabes en Israel viviesen mejor que en el resto del mundo árabe, eso es como decir que los negros en los EEUU de principios de siglo vivían mejor que en África, de esa manera se ignora la segregación y ya puestos algunos pueden decir los árabes en Europa viven mejor que en los países árabes, pongámolos en guetos y a recoger fresas en invernaderos.
Pero es que tampoco es así, los árabes nativos en los países del golfo viven mucho mejor que un español o un chileno medio y dentro del mundo árabe hay árabes que viven bien y otros que viven mal, también depende de las expectativas personales, para algunos la falta de libertad es una fuente de malestar que no se suple con seguridad y dinero, para otros lo único que quieren es un modo de ganarse la vida y son felices, de hecho en los Estados árabes en paz la salud mental está muy bien, en los de guerra es cuando se deteriora y a lo mejor el índice de suicidios en Japón es mayor que en Marruecos, se vive mejor en Marruecos que en Japón?.
Que significa se vive mejor?, no sé me pareció prejuicioso, como que el mundo árabe es todo igual, recuerdo una experiencia personal para que veas como es el imaginario colectivo del mundo árabe, una compañera de mi trabajo me dijo , -Una pregunta personal, tienes familia en Palestina?
-No,no (le contesté)
Estaba preocupada.
Me hizo gracias, porque es vox populi que mi familia es de Marruecos, deben pensar que el mundo árabe está entrelazado y se circula de un país a otro como de una provincia española a otra.
Creo que el apoyo de un país u otro, está regido por modas y por los medios que leas, la edad, la idiosincrasia del lugar, en Galicia, tal vez porque no haya mucha inmigración musulmana y no hay mucha islamofobia, porque hay la costumbre de acoger saharauis en verano, hay una especial simpatía por la postura palestina, el parlamento gallego apoyó al pueblo palestino mediante una declaración institucional y eso que el PP es mayoría aquí.
Respecto a mi postura, antes de este pico en el conflicto ya decía, preocupan más la muerte de civiles rubios que morenitos, la movilización humanitaria para los ucranianos no tiene parangón con la que se hace en Palestina y el rendimiento de cuentas por los agresores.
Soy consciente de la realpolitik y que es inevitable que haya conflictos bélicos, cada país tiene sus intereses y cuando un problema político no se puede resolver diplomáticamente se hace uso de la solución armada.
Del conflicto ruso, me preocupa las minorías rusas y húngaras en Ucrania y porque no decirlo que perdamos a un cliente comercial tan bueno como el de Rusia por intereses geopolíticos que no son nuestros, desde el punto de vista consecuencialista lo mejor es que se acabe la guerra, lo más importante, porque sin voluntad política está puede seguir ad eternum y que la derrota no suponga una humillación total del perdedor, que después haya una normalización en las relaciones.
En el caso palestino israelí, también, tiene que acabarse el conflicto y conseguir una solución política para el perdedor, los palestinos, porque sabemos que Israel va a ganar la guerra y desde la perspectiva de la realpolitik, créeme Israel es un quebradero de cabeza para occidente y para EEUU en particular, porque hay muchos intereses en Oriente próximo y muchas veces tienen que sacrificarse por el apoyo incondicional a Israel, desde el punto de vista económico y geopolítico apoyar a Israel supone más problemas que soluciones.
Saludos

[Col. Rheault]

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Biden se suma a la posición israelí.

https://twitter.com/EstefMolina_/status ... 7965076687

El tiene información privilegiada

Oye voces

El que oía voces era George W. Bush

PD: a veces tener información privilegiada te lleva al horror como le pasó a Robert B. Rheault

Y Biden ve cosas que nadie más ha visto.

La Casa Blanca aclara que Joe Biden no ha visto fotos de Hamás decapitando a niños

Bush: "Dios me pidió que invadiera Irak"
El ex ministro palestino de Exteriores revela que Bush le confesó que derrocó a Sadam por inspiración divina.

Bush cumplía una misión directamente ordenada por Dios cuando lanzó la guerra contra Irak. Al menos eso es lo que ha revelado en una entrevista a la cadena pública británica de televisión BBC Nabil Shaath, ex ministro palestino de Exteriores y mediador en las conversaciones de Sharm el Seij de 2003. Sus palabras han sido desmentidas por la Casa Blanca pero han generado un gran revuelo en Reino Unido.

Según Shaath, durante la cumbre que mantuvieron en el balneario egipcio a orillas del mar Rojo, sólo cuatro meses después de la invasión, el presidente de EE UU afirmó en presencia de todos los asistentes: “Dios me dijo: lucha contra esos terroristas de Afganistán. Y lo hice. Y me dijo: derroca a esos tiranos de Irak. Y lo hice. Y me dijo: da un Estado a los palestinos y seguridad a los israelíes. Trae la paz para Oriente Próximo. Y lo haré”.


Saludos.

[Edison]

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El tiene información privilegiada

Oye voces

El que oía voces era George W. Bush

PD: a veces tener información privilegiada te lleva al horror como le pasó a Robert B. Rheault

Y Biden ve cosas que nadie más ha visto.

La Casa Blanca aclara que Joe Biden no ha visto fotos de Hamás decapitando a niños

Bush: "Dios me pidió que invadiera Irak"
El ex ministro palestino de Exteriores revela que Bush le confesó que derrocó a Sadam por inspiración divina.

Bush cumplía una misión directamente ordenada por Dios cuando lanzó la guerra contra Irak. Al menos eso es lo que ha revelado en una entrevista a la cadena pública británica de televisión BBC Nabil Shaath, ex ministro palestino de Exteriores y mediador en las conversaciones de Sharm el Seij de 2003. Sus palabras han sido desmentidas por la Casa Blanca pero han generado un gran revuelo en Reino Unido.

Según Shaath, durante la cumbre que mantuvieron en el balneario egipcio a orillas del mar Rojo, sólo cuatro meses después de la invasión, el presidente de EE UU afirmó en presencia de todos los asistentes: “Dios me dijo: lucha contra esos terroristas de Afganistán. Y lo hice. Y me dijo: derroca a esos tiranos de Irak. Y lo hice. Y me dijo: da un Estado a los palestinos y seguridad a los israelíes. Trae la paz para Oriente Próximo. Y lo haré”.


Saludos.

Si se lo pidió Dios, hay que aguantarse. Supongo que también le chivaría lo de las armas de destrucción más IVA.

https://www.es.amnesty.org/en-que-estam ... prometida/

[Nowomowa]

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Simplemente espeluznante.

Oculto:

Es el odio. ¿Quién está más dispuesto a finalizarlo?

En los meses y años que vienen esta barbaridad nos acechará con historias horribles, y al cabo de un tiempo volverán a empezar la espiral de acción y reacción y volveremos cada uno a su trinchera a defender a quien creamos.

Y el odio seguirá porque no puedes renunciar al odio sin que sea una renuncia mutua.

[Inguma]

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Simplemente espeluznante.

Oculto:

Totalmente deleznable. También están circulando videos de Israelies que sufrieron el ataque que fueron bien tratados y que los muertos empezaron cuando el tiroteo cruzado,hay de todo

Eso sí, aun sigo esperando que San Telmo, el de calculadora , Lady "voy a lo mío" etc etc digan algo de esto...

[Inguma]

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Una de las tantas cuestiones que tiene que replantearse Israel luego de que este conflicto acabe, es la imagen que se ha hecho en el mundo.

Es surrealista que la sociedad civil está casi absolutamente alineada a favor de Palestina (con excepción de los países como Estados Unidos donde la presencia judía es considerable) sin tener en consideración que, fuera de las guerras, los palestinos viven mejor en Israel que el resto de los árabes.

Se entiende que haya una oposición al cercamiento de Gaza o la situación de Cisjordania, pero cuando tienes tal nivel de movilización por una guerra y un nivel de desmovilización por otra cuando Irán, Egipto o Siria aplacan con dureza a su gente provocando cientos (o miles) de muertes solo por protestar, entonces hay un problema de imagen.

Pareciera que vale más la vida de un palestino que la vida de un iraní o un afgano.

Tienes toda la razón. Es tal la presión mundial y el aprecio a los Palestinos que en un pequeño trozo de tierra llamado Gaza, hay más de 2 millones de Palestinos ENCERRADOSsin recursos y constantemente bombardeados.

Lo nunca visto OIGA, que especiales son estos putos Palestinos joder, que privilegios.

[Shaiapouf]

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A ver, que no sé de dónde sale la creencia de que miro a el mundo musulmán como lo viera un anglosajón de los años 20 (del siglo XX, digo).

Para que se entienda: tengo clarísimo que el mundo musulmán es diverso, no es lo mismo un argelino, de un singapurense o un saudí, tampoco podemos considerar exclusivamente definitoria la religión en los mismos países musulmanes, hay monarquías y élites, población obrera y campesinos, estudiantes jóvenes que acceden a redes sociales y ancianos que vivieron la descolonización. Hay sociedades miserables como Yemen y otras opulentas como Dubai. Hay países pro Estados Unidos y anti Estados Unidos, ¿cómo voy a tener una visión encasillada en prejuicios si tengo claro que la región árabe - turco - irania musulmana es un interesante (y explosivo) universo geopolítico metido en una guerra fría donde Estados Unidos, China, Rusia y en cierta medida Francia tienen metida sus manos?

Lo único que he hecho en este tema es apelar a 3 cosas. Primero prudencia con lecturas antojadizas, sesgadas, parciales y maniqueas (potenciadas por la moda), segundo apelar a las simples reglas geopolíticas (siempre basadas en el consecuencialismo, aun cuando este esté predeterminado a la barbarie) y tercero indicar una obviedad: los árabes israelíes viven mejor que casi cualquier árabe de la zona (con excepción de los saudíes y qataríes étnicos quizás, habrá que analizar los indicadores sociales).

Ahondando en mi punto dos. Es geopolítica. Podemos lamentarnos las muertes de civiles pero no podemos olvidar que la geopolítica no se mueve a base de llantos, eso sí, podemos exigirle a nuestros gobiernos que tengan una posición apaciguadora a no ser que sean la dupla Eisenhower - kruschev capaz de amedrentar a palestinos, israelíes e iraníes, como no es el caso, lo de personajes como Belarra no solo es patético, es insensato.

Es curioso porque la derecha estará con Israel y con Ucrania. La izquierda con Rusia y con Palestina.

Yo en esta estoy con Rusia y con Israel.

Pero no porque odie a Ucrania o a Palestina, sino que porque una total derrota rusa y una total derrota israelí no es bueno ni para la región ni para el mundo.

Buenos días
No digo que tengas una visión monolítica de Oriente Próximo, seguro que no lo tienes, pero a mi lo que me chocó sinceramente, es esa afirmación de que los árabes viven mejor en Israel que en el resto del mundo árabe, casi hay que dar las gracias a Israel por cuidar de los árabes.
Aunque eso fuese verdad y los árabes en Israel viviesen mejor que en el resto del mundo árabe, eso es como decir que los negros en los EEUU de principios de siglo vivían mejor que en África, de esa manera se ignora la segregación y ya puestos algunos pueden decir los árabes en Europa viven mejor que en los países árabes, pongámolos en guetos y a recoger fresas en invernaderos.
Pero es que tampoco es así, los árabes nativos en los países del golfo viven mucho mejor que un español o un chileno medio y dentro del mundo árabe hay árabes que viven bien y otros que viven mal, también depende de las expectativas personales, para algunos la falta de libertad es una fuente de malestar que no se suple con seguridad y dinero, para otros lo único que quieren es un modo de ganarse la vida y son felices, de hecho en los Estados árabes en paz la salud mental está muy bien, en los de guerra es cuando se deteriora y a lo mejor el índice de suicidios en Japón es mayor que en Marruecos, se vive mejor en Marruecos que en Japón?.
Que significa se vive mejor?, no sé me pareció prejuicioso, como que el mundo árabe es todo igual, recuerdo una experiencia personal para que veas como es el imaginario colectivo del mundo árabe, una compañera de mi trabajo me dijo , -Una pregunta personal, tienes familia en Palestina?
-No,no (le contesté)
Estaba preocupada.
Me hizo gracias, porque es vox populi que mi familia es de Marruecos, deben pensar que el mundo árabe está entrelazado y se circula de un país a otro como de una provincia española a otra.
Creo que el apoyo de un país u otro, está regido por modas y por los medios que leas, la edad, la idiosincrasia del lugar, en Galicia, tal vez porque no haya mucha inmigración musulmana y no hay mucha islamofobia, porque hay la costumbre de acoger saharauis en verano, hay una especial simpatía por la postura palestina, el parlamento gallego apoyó al pueblo palestino mediante una declaración institucional y eso que el PP es mayoría aquí.
Respecto a mi postura, antes de este pico en el conflicto ya decía, preocupan más la muerte de civiles rubios que morenitos, la movilización humanitaria para los ucranianos no tiene parangón con la que se hace en Palestina y el rendimiento de cuentas por los agresores.
Soy consciente de la realpolitik y que es inevitable que haya conflictos bélicos, cada país tiene sus intereses y cuando un problema político no se puede resolver diplomáticamente se hace uso de la solución armada.
Del conflicto ruso, me preocupa las minorías rusas y húngaras en Ucrania y porque no decirlo que perdamos a un cliente comercial tan bueno como el de Rusia por intereses geopolíticos que no son nuestros, desde el punto de vista consecuencialista lo mejor es que se acabe la guerra, lo más importante, porque sin voluntad política está puede seguir ad eternum y que la derrota no suponga una humillación total del perdedor, que después haya una normalización en las relaciones.
En el caso palestino israelí, también, tiene que acabarse el conflicto y conseguir una solución política para el perdedor, los palestinos, porque sabemos que Israel va a ganar la guerra y desde la perspectiva de la realpolitik, créeme Israel es un quebradero de cabeza para occidente y para EEUU en particular, porque hay muchos intereses en Oriente próximo y muchas veces tienen que sacrificarse por el apoyo incondicional a Israel, desde el punto de vista económico y geopolítico apoyar a Israel supone más problemas que soluciones.
Saludos

Aquí tienes a los países ordenados por IDH, el mejor indicador para hablar de calidad de vida.

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa% ... llo_humano

Ningún país de la zona supera a Israel.

Que Arabia Saudí tenga ese nivel no tiene ninguna ciencia, es por su PIB per Cáp., su esperanza de vida es inferior a la chilena, así que digamos que el dato es un poco engañoso.

Si Chile tuviese ese petróleo ya habríamos conquistado Estados Unidos

[Inguma]

https://twitter.com/i/status/1715271954536481043