¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

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¿Qué crees que pasará antes, la independensia o la suspensión de la autonomía catalana?

La Independensia
7
9%
La suspension de la autonomia
16
21%
La independensia e inmediatamente despues el art155
12
16%
Nada, seguiran tensado la cuerda per secula
42
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

La realidad la marcan los hechos, no los indepes de aquí, también los de Escocia y Quebec.

No has leído a Gálvez que el concepto de soberanía no existia en el pasado?

Regiones? No te has leído la Consti y estatutos dónde se habla de "nacionalidades" para no hablar de naciones...

Si erc no existiera , el psc habría sacado más votos e igualmente hubiera llegado a presidente.

Y lo de Pujol y tal ya es viejo, hoy tenemos nuevas pantallas y el partido de Pujol está en la papelera de la Historia, justo cuando abrazó la causa indepe.

El domingo se presenta un pardido "espai CIU" a ver cómo les va
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

precisamente son los hechos los que desmontan tu premisa de que Cataluña sea una colonia española.

Pero eso es porque la soberania estaba en manos de los reyes. De ahi que la palabra soberano y la palabra rey sean sinonimos.

eso es para contentar a todo el mundo durante la chapucera elaboración de la constitución del 1978. Pero para la gente de fuera de España Cataluña es una región que forma parte de España. Por eso nadie os apoya. ya que salvo los independentistas europeos de extrema derecha y extrema izquierda, el resto conciben a Cataluña como una región que forma parte de España.

no entiendes a lo que me referia con lo de que sin ERC Sanchez no habria llegado a la moncloa. Me refería que fueron los votos de diputados de cataluña los que lo permitieron. Ergo Cataluña no puede ser una colonia.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Los resultados electorales de las últimas europeas y los ultimos parlaments demuestran que hay mucha gente que no se identifica con la metrópoli

No era para contentar, era una aproximación a la realidad española tras la dictadura que sileció el plurilinguismo y pluriculturidad del Estado. Somos naciones y lo ponen en los estatutos firmados por el soberano.

Tu no te has leído que hay colonias reconocidas por la ONU dependientes de Francia que envian diputados a la Metropoli?
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Te equivocas. porque en el 1978 el apoyo al independentismo estaba bajo minimos. Asi que va a ser que no.

Donde hay un link donde ponga eso ultimo? Igual son 1-2 diputados, que no suponen nada de nada
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

ME quedo con la que hay Logan
Con lo que la ciencia política define colonia o cómo lo definen las instituciones internacionales. Si te parece me quedo con la que tu te inventes

Efectivamente Quebec , Escocia o Cataluña con caben en el concepto de colonia. Por eso es una tontería llamarlo colonia y nadie mas allá de la militancia secesionista se le ocurre aplicar dicho termino

¿Qué Quebec , Escocia o Cataluña tienen una problemática social donde una parte de la población quieren establecer un estado independiente y secesionarse de los estados de los que actualmente son ciudadanos ? Si
¿Es eso ser una colonia? No
¿Que quieres darle un termino a territrios con problemática o demanda social en ese sentido? Vale, pues se le busca
Pero decir que se es colonia en base a eso es una tontería

No deja de ser una burda falacia nominalista. Es decir, creerse que por ponerle nombre a una cosa, ya se crea una realidad .

Saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

No por repetir colonia, colonia, metrópolis, metrópolis vas a tener razón Logan

Que nueva caledonia encvíe diputados a la asamblea francesa es precisamente fruto del proceso de descolonización auspiciado por la ONU. Se prodiujo un referendum y decidieron quedarse en Francia con representantes en el legislativo galo. Ergo seguramente la ONU cerrará el proceso de descolonización pues ese territorio habrá dejado de ser colonia, habará sido descolonizado

Pero me encanta cómo recurres a la ONU cómo fuente de autoridad.....pero sin embargo deja de serla en cuanto se te recuerda que la ONU no considera a Cataluña ni remotamente colonia.

Cómo he dicho antes , que exista ciertas sensibilidades secesionistas en esos territorios no los convierte en colonias de nadie
Los convierte en eso....en territorios con sesnibilidades secesionistas
Buscadle un palabro a eso, pero no usurpeis otros que ya están perfectamente definidos

saludos
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

claro, como aportas datos contundentes, cuando tus argumentos son los mismos que los independentistas irracionales.

Dices que la solución suiza te valdría? lo dudo. Por ejemplo una demanda del independentismo es que puedan participar la seleccion catalana de futbol,... Internacionalmente hablando. Pues eso en suiza no existe. Solo existe la seleccion suiza sea de futbol o.... No me suena la seleccion del cantón suizo germanófilo. y seguro que habría más cosas que no os gustaría.

te equivocas, la desaparición de los nacionalismos no supondría la desaparición de las distintas culturas.

la realidad es que lo querriais es una independencia sin independencia. Es decir, tener lo bueno de la independencia(autonomia económica,proyección internacional,..) y lo bueno de la no independencia(no asumir los gastos de un estado propio,.....). Como el hijo que se independiza de sus padres viviendo en un piso de su propiedad pero que se lo paguen sus padres, que pueda llevar la ropa a su madre para que se la lave, que pueda ir a comer a casa de sus padres cuando quiera,....
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

O simplemente una forma de denunciar esa realidad social de desapego al estado. La realidad que más se le parece es la de colonia pues la finalidad real es desligarse de ese Estado. Podemos buscar otro para no incomodar a las instituciones nacidas el siglo pasado.

salut
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

O para no incomodar al mundo real.
Las palabras a nivel científico se usan para definir cosas
Cuando las creas para "denunciar" entonces la estás usando cómo activismo.
NO estás en el campo de la dialéctica , es decir del debate racional con argumentos, sino en la retórica, es decir en la técnica de intentar sacar provecho para tu causa obviando argumento o racionalidad alguna

Los territorios citados no son colonias...es cierto que son territorios donde una parte de la población tiene inquietudes secesionistas

No es ser una colonia. Teniendo eso en cuenta por mi cómo si usas el termino colonia catalana o España Citerior....me es indiferente si tengo en cuenta el concepto de que sencillamente estás desbarrando.

saludos
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

O para no incomodar al mundo real.
Las palabras a nivel científico se usan para definir cosas
Cuando las creas para "denunciar" entonces la estás usando cómo activismo.
NO estás en el campo de la dialéctica , es decir del debate racional con argumentos, sino en la retórica, es decir en la técnica de intentar sacar provecho para tu causa obviando argumento o racionalidad alguna

Los territorios citados no son colonias...es cierto que son territorios donde una parte de la población tiene inquietudes secesionistas

No es ser una colonia. Teniendo eso en cuenta por mi cómo si usas el termino colonia catalana o España Citerior....me es indiferente si tengo en cuenta el concepto de que sencillamente estás desbarrando.

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Regshoe
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Regshoe »

Sabes que tambien quedó en nada? lo de M.Rajoy
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Son dos casos opuestos, uno tiene todo el aparato del estado para quedar limpio como una patena, y el otro el extremo opuesto, todo un estado para acabar en una fosa séptica.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

en una fosa acabaron los catalanes que fueron condenados a muerte bajo las ordenes de Lluis Companys
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Nowomowa
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Nowomowa »

No.digas tonterías, que te hace parecer tonto. Companys como presidente no tenía competencias judiciales, ni civiles ni mucho menos militares. De hecho la documentación existente indica sus protestas por tener que custodiar a reos condenados a muerte, y el único papel que aportan los fachas gilipollas es un enterado de la orden de traslado de unos presos civiles a custodia militar, orden firmada por el Conseller de interior y que era previa al traslado para lo que sería su ejecución por una condena de un tribunal militar. Companys como autoridad civil no pintaba nada más que obedecer la ley y hacer lo que le decían las autoridades militares de la República.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada"-Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Tampoco Puigdemont tenía competencias para hacer lo que hicieron en 2017 y lo hicieron. Asi que eso de que no pudieron hacerlo porque no tenían competencias pues esta demostrado que no es impedimento para que lo hicieran. Y más cuando en dicha epoca había un descontrol por parte del gobierno central. Te recuerdo que hicieron una DUI aunque fuera dentro de la republica española.
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gálvez
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por gálvez »

Para empezar que si quisiera meterle puyas al nacionalismo catalán tirando de pasado , incluso en la misma época , tiene ejemplos muchísimo mejores que el referido.

saludos
Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

La realidad es lo dicho. En la epoca de 1930-1936 el independentismo se saltó sus competencias en varias ocasiones.
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

La realidad es que ni Rajoy ni Puigdemont habían nacido en esa época.

Y se te pasó que la Generalitat en esa época también pasó por la cárcel.. y luego en tiempo de guerra ya sabes que no vale lo que vale en tiempo de paz.
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Roronoa Zoro
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Roronoa Zoro »

Normal, se saltaron las leyes. Te recuerdo la DUI dentro de la República española
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Logan
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Re: ¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

Mensaje por Logan »

Justicia made Spain: https://www.naciodigital.cat/opinio/263 ... a-vacances
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