Elecciones Municipales y Autonómicas.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Está claro, los que en el 2015 auguraban el fin del bipartidismo se equivocaron, los entonces emergentes, Unidas Podemos, los comunistas, y Ciudadanos hoy se hunden.
Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Lo patético del asunto es que el título de peor presidente de la historia sea algo tan discutido y lo peor es que no falten argumentos en dicho debate.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑29 May 2023 08:42Ese tipo de manifestaciones como los peores gobiernos de la historia, y tal requieren de un análisis más serio y más a fondo. Con mucha frecuencia son muy frívolos.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑29 May 2023 04:49Catalogar como "movimientos de vaivén" a las derrotas aplastantes que sufre la izquierda española, es, a mi criterio, no aceptar la realidad política. Después de la era de Felipe González, todos los gobiernos del PSOE, tanto los de Zapatero, como los de Pedro Sánchez, han sido un absoluto desastre.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑29 May 2023 00:00Los movimientos de vaivén. En 2011 los resultados fueron terribles para la izquierda después las cosas cambiaron. Todo va muy acelerado : los partidos que llegaron para cambiar las cosas Ciudadanos y Podemos casi desaparecidos y con suerte Vox irá después a tomar vientos.
Soy de Madrid y estoy acostumbrada a que gane el PP por mayoría absoluta con cualquier cosa que presente y aunque estén podridos de corrupción. Por cierto , por si no lo sabe , Villacis de Ciudadanos, en ciertos aspectos, Esperanza Aguirre y Cifuentes , sobre todo esta última, eran bastante progres.
El PP arrasó en 2011, simplemente porque los dos gobiernos previos de Zapatero, fueron los peores de la joven historia democrática española, y la izquierda española pierde ahora de nuevo, porque donde gobierna, lo hace mal.
Hablando de Zapatero, ese personaje está aún más patético que cuando gobernaba, se ve que está envejeciendo muy mal. El señor Zapatero estuvo hace poco en Argentina cantando loas a una delincuente condenada como Cristina Kirchner, y además, pidiendo por una nueva candidatura suya. Estamos hablando de una delincuente, que, además de robarse un PIB entero durante los años que gobernó, dejo a Argentina en ruinas, convertida en una nueva Venezuela, esa es la catadura moral del señor Zapatero, y de gran parte de la izquierda española.
Saludos.
Es posible que tu veas patetismo en Zapatero . Otros lo vemos en Aznar por múltiples e indecentes razones y ahí sigue estando iluminando el camino y dando lecciones.
Quizás sea porque los gobiernos se hayan olvidado de gobernar para el global de una sociedad y solo para una facción de la misma exclusivamente.
Esa falta de búsqueda de consenso social en su acción de gobierno y esa especie de política del "Trágala" es quizás lo que hace que se produzcan ese tipo de "vaivenes" y esa sensación recurrente de que el anterior presidente sea siempre un desastre absoluto.....porque generaba un rechazo absoluto. Las elecciones se están convirtiendo en campañas de desocupación del gobierno no en campañas alternativas que generen mas ilusión que la opción presente.Es decir, estamos en un punto en que la alternativa política no es intentar optar a un proyecto mas ilusionante sino en sacarte una china del zapato o un grano del ojo...un elemento hostil que te mortifica.
¿Y cómo se llega a ese punto donde cada presidente es considerado nefasto sin matices y que su relevo es considerado una cuestión supervivencia mas que otra cosa?
Pues yo creo que el tema tiene que ver con lo que he dicho antes.....no se gobierna buscando consensos sociales, sino por la vía del Trágala....ahora puedo , ahora voy a imponer este tipo de cuestiones de máximos. Y todo ello en un contexto de trincherismo cultural e ideológico donde a los dos partidos tradicionales de centroalgo (PP y PSOE) le han salido alternativas en las bandas con las que tienen que competir en el esencialismo del discurso.
Y me ha resultado muy revelador el debate que tenías con Shaiaoupuf porque creo se pueden entender algunas claves.
Tu has argumentado y no sin razón frente a las críticas al progresismo que tanto Ayuso cómo Villacías o Aguirre tienen su agenda progresista.... Y creo que eso es clave.
Yo creo que la mayor parte de la población , creo que incluso la inmensa mayoría salvo sectores muy ideologizados y muy freaks, tiene su componente progresista y su componente conservador.
Es decir, yo creo que en el fondo todo el mundo tiene algo de ambas vertientes, puede primar mas un aspecto u otro, todo el mundo hace suya aspectos de la agenda progresista en mayor o menor medida y todo el mundo tiene sus tabues, y sus recelos conservadores a la hora de entender el mundo.
Y creo que el ir a una política de máximos , de imponer una agenda progresista total y absoluta a sangre y fuego, sin matices y sin entender los recelos conservadores que puedan tener la mayoría social en la sociedad, aduciendo simple y llanamente a cuestiones maniqueas....(somos el bien absoluto , y todo lo que no sea acatar mi agenda de bien absoluto supone ser el mal absoluto) es algo que crea rechazo y le pasará facturas a los gobiernos que lo apliquen.
(Ni que decir tiene que el efecto sería exactamente el contrario si un gobierno intentase imponer a rodillo una agenda conservadora que aplastase de igual modo el componente progresista de la gente)
Este lo ha hecho porque quizás al ser dos partidos de izquierda en coalición con la necesidad de destacarse y competir en esencialidad se ha escalado en este asunto y eso ha sido su perdición.
La derecha lo ha tenido más fácil porque sencillamente se ha dedicado a "reaccionar" a los excesos sociológicos del gobierno. No tanto a exponer el suyo propio.
Y el fallo a mi entender es brutal a la hora de entender la sociedad. La mayoría de la sociedad , por mucho que se defina de izquierdas, derechas o taliscual, ideológicamente es mixta....muy poca gente es absolutamente conservadora o absolutamente progreista.....todos tenemos en mayor o menor proporción un componente de lo uno y de lo otro...y ademñas añado que eso es sanísimo (sino andaríamos a tiros, obviamente)
Sin embargo esa realidad sociológica se ha IGNORADO .
La política se ha planteado cómo si la realidad sociológica fuesen activistas, gente muy ideologizada o simplemente meros estereotipos en lugar de realidades mas complejas en lo ideológico, que adaptasen sin recelo leyes en posturas de máximos.
Cuando eso NO es así
El mundo real NO es twiter....donde se montan pandillitas que van a defender las agendas de máximos con furor cuasi religioso....no , el mundo real es un mundo mucho mas mixto
Es mas en la línea de Pizarreño....que si de izquierdas taliscual, pero no les toques la putas y los toros....o gente que si, que puede entender que hay que defender al colectivo LGTBIQ pero que la ley trans tiene sus lagunas importantes....o que la ley del SI es Si fue una cagada porque tenía sus errores estructurales, ......muy poca gente salvo fanáticos sin criterio, gente muy freak va a aceptar con gusto agendas de máximos porque muy pocos tenemos perfiles puros en lo ideológico.
Muy poca gente va a hacer suya teorías cómo la teoría queer de la Butler con el fervor cuasireligioso con que lo ha acometido Irene Montero , básicamente porque es un conjunto de majaderías importante, y eso no quiere decir que esa mayorría social que rechace ese menú completo no pueda estar de acuerdo en apoyar al colectivo trans, facilitar transiciones etc....lo que no va es a estar de acuerdo es en todas las burradas que se ven evidente que son una cagada en el mundo real en base a que lo dice la doctrina nosequé.
Y yo creo que se ha confundido esos estereotipos con la realidad social. La mayoría social , se defina de izquierdas o derechas, no es 100% progresista o conservadora, tiene su partecita progre o facha, que en el fondo no quiere que sea aplastada por "los suyos" y cuando esto sucede, cómo bien dice Tranchete....o se queda en casa o se hecha al monte
Y es algo que pasa en sentido contrario, Sabela. Las personas no son estereotipos, el mundo no es twiter (gracias a Dios, añado) .
Este fin de semaña estuve cenando con una pareja que se confiesan voxeros, votantes y afiliados a Vox, nada menos. Pues bien , estuvimos hablando de sus vacaciones, ya que suelen irse de vacaciones siempre con un matrimonio muy amigo de ellos.
El matiz , es que dicho matrimonio es un matrimonio gay. Los otros son de misa diaria.Llevan viajando juntos desde hace años.
Ese es el puto mundo real.....gente muy,muy facha, pero que no verían bien que jodiesen a su primo y amigo gay.
Cómo muy bien ha analizado Pizarreño, las estrategias politicas deberían de ir mas en la linea de ganarse el consenso social, mas que competir por la esencialidad y la política de trincheras.
El mundo real no es el del activismo mas salido de madre, el mundo real no es el de twitter, ni el de los tertulianos mas exaltados, el de los estereotipos y los freaks en definitiva...el mundo real es de gente que dice ser de izquierda o de derecha pero que no quieren que le aplasten su partecita progre o facha.
saludos
Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Lo patético del asunto es que el título de peor presidente de la historia sea algo tan discutido y lo peor es que no falten argumentos en dicho debate.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑29 May 2023 08:42Ese tipo de manifestaciones como los peores gobiernos de la historia, y tal requieren de un análisis más serio y más a fondo. Con mucha frecuencia son muy frívolos.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑29 May 2023 04:49Catalogar como "movimientos de vaivén" a las derrotas aplastantes que sufre la izquierda española, es, a mi criterio, no aceptar la realidad política. Después de la era de Felipe González, todos los gobiernos del PSOE, tanto los de Zapatero, como los de Pedro Sánchez, han sido un absoluto desastre.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑29 May 2023 00:00Los movimientos de vaivén. En 2011 los resultados fueron terribles para la izquierda después las cosas cambiaron. Todo va muy acelerado : los partidos que llegaron para cambiar las cosas Ciudadanos y Podemos casi desaparecidos y con suerte Vox irá después a tomar vientos.
Soy de Madrid y estoy acostumbrada a que gane el PP por mayoría absoluta con cualquier cosa que presente y aunque estén podridos de corrupción. Por cierto , por si no lo sabe , Villacis de Ciudadanos, en ciertos aspectos, Esperanza Aguirre y Cifuentes , sobre todo esta última, eran bastante progres.
El PP arrasó en 2011, simplemente porque los dos gobiernos previos de Zapatero, fueron los peores de la joven historia democrática española, y la izquierda española pierde ahora de nuevo, porque donde gobierna, lo hace mal.
Hablando de Zapatero, ese personaje está aún más patético que cuando gobernaba, se ve que está envejeciendo muy mal. El señor Zapatero estuvo hace poco en Argentina cantando loas a una delincuente condenada como Cristina Kirchner, y además, pidiendo por una nueva candidatura suya. Estamos hablando de una delincuente, que, además de robarse un PIB entero durante los años que gobernó, dejo a Argentina en ruinas, convertida en una nueva Venezuela, esa es la catadura moral del señor Zapatero, y de gran parte de la izquierda española.
Saludos.
Es posible que tu veas patetismo en Zapatero . Otros lo vemos en Aznar por múltiples e indecentes razones y ahí sigue estando iluminando el camino y dando lecciones.
Quizás sea porque los gobiernos se hayan olvidado de gobernar para el global de una sociedad y solo para una facción de la misma exclusivamente.
Esa falta de búsqueda de consenso social en su acción de gobierno y esa especie de política del "Trágala" es quizás lo que hace que se produzcan ese tipo de "vaivenes" y esa sensación recurrente de que el anterior presidente sea siempre un desastre absoluto.....porque generaba un rechazo absoluto. Las elecciones se están convirtiendo en campañas de desocupación del gobierno no en campañas alternativas que generen mas ilusión que la opción presente.Es decir, estamos en un punto en que la alternativa política no es intentar optar a un proyecto mas ilusionante sino en sacarte una china del zapato o un grano del ojo...un elemento hostil que te mortifica.
¿Y cómo se llega a ese punto donde cada presidente es considerado nefasto sin matices y que su relevo es considerado una cuestión supervivencia mas que otra cosa?
Pues yo creo que el tema tiene que ver con lo que he dicho antes.....no se gobierna buscando consensos sociales, sino por la vía del Trágala....ahora puedo , ahora voy a imponer este tipo de cuestiones de máximos. Y todo ello en un contexto de trincherismo cultural e ideológico donde a los dos partidos tradicionales de centroalgo (PP y PSOE) le han salido alternativas en las bandas con las que tienen que competir en el esencialismo del discurso.
Y me ha resultado muy revelador el debate que tenías con Shaiaoupuf porque creo se pueden entender algunas claves.
Tu has argumentado y no sin razón frente a las críticas al progresismo que tanto Ayuso cómo Villacías o Aguirre tienen su agenda progresista.... Y creo que eso es clave.
Yo creo que la mayor parte de la población , creo que incluso la inmensa mayoría salvo sectores muy ideologizados y muy freaks, tiene su componente progresista y su componente conservador.
Es decir, yo creo que en el fondo todo el mundo tiene algo de ambas vertientes, puede primar mas un aspecto u otro, todo el mundo hace suya aspectos de la agenda progresista en mayor o menor medida y todo el mundo tiene sus tabues, y sus recelos conservadores a la hora de entender el mundo.
Y creo que el ir a una política de máximos , de imponer una agenda progresista total y absoluta a sangre y fuego, sin matices y sin entender los recelos conservadores que puedan tener la mayoría social en la sociedad, aduciendo simple y llanamente a cuestiones maniqueas....(somos el bien absoluto , y todo lo que no sea acatar mi agenda de bien absoluto supone ser el mal absoluto) es algo que crea rechazo y le pasará facturas a los gobiernos que lo apliquen.
(Ni que decir tiene que el efecto sería exactamente el contrario si un gobierno intentase imponer a rodillo una agenda conservadora que aplastase de igual modo el componente progresista de la gente)
Este lo ha hecho porque quizás al ser dos partidos de izquierda en coalición con la necesidad de destacarse y competir en esencialidad se ha escalado en este asunto y eso ha sido su perdición.
La derecha lo ha tenido más fácil porque sencillamente se ha dedicado a "reaccionar" a los excesos sociológicos del gobierno. No tanto a exponer el suyo propio.
Y el fallo a mi entender es brutal a la hora de entender la sociedad. La mayoría de la sociedad , por mucho que se defina de izquierdas, derechas o taliscual, ideológicamente es mixta....muy poca gente es absolutamente conservadora o absolutamente progreista.....todos tenemos en mayor o menor proporción un componente de lo uno y de lo otro...y ademñas añado que eso es sanísimo (sino andaríamos a tiros, obviamente)
Sin embargo esa realidad sociológica se ha IGNORADO .
La política se ha planteado cómo si la realidad sociológica fuesen activistas, gente muy ideologizada o simplemente meros estereotipos en lugar de realidades mas complejas en lo ideológico, que adaptasen sin recelo leyes en posturas de máximos.
Cuando eso NO es así
El mundo real NO es twiter....donde se montan pandillitas que van a defender las agendas de máximos con furor cuasi religioso....no , el mundo real es un mundo mucho mas mixto
Es mas en la línea de Pizarreño....que si de izquierdas taliscual, pero no les toques la putas y los toros....o gente que si, que puede entender que hay que defender al colectivo LGTBIQ pero que la ley trans tiene sus lagunas importantes....o que la ley del SI es Si fue una cagada porque tenía sus errores estructurales, ......muy poca gente salvo fanáticos sin criterio, gente muy freak va a aceptar con gusto agendas de máximos porque muy pocos tenemos perfiles puros en lo ideológico.
Muy poca gente va a hacer suya teorías cómo la teoría queer de la Butler con el fervor cuasireligioso con que lo ha acometido Irene Montero , básicamente porque es un conjunto de majaderías importante, y eso no quiere decir que esa mayorría social que rechace ese menú completo no pueda estar de acuerdo en apoyar al colectivo trans, facilitar transiciones etc....lo que no va es a estar de acuerdo es en todas las burradas que se ven evidente que son una cagada en el mundo real en base a que lo dice la doctrina nosequé.
Y yo creo que se ha confundido esos estereotipos con la realidad social. La mayoría social , se defina de izquierdas o derechas, no es 100% progresista o conservadora, tiene su partecita progre o facha, que en el fondo no quiere que sea aplastada por "los suyos" y cuando esto sucede, cómo bien dice Tranchete....o se queda en casa o se hecha al monte
Y es algo que pasa en sentido contrario, Sabela. Las personas no son estereotipos, el mundo no es twiter (gracias a Dios, añado) .
Este fin de semaña estuve cenando con una pareja que se confiesan voxeros, votantes y afiliados a Vox, nada menos. Pues bien , estuvimos hablando de sus vacaciones, ya que suelen irse de vacaciones siempre con un matrimonio muy amigo de ellos.
El matiz , es que dicho matrimonio es un matrimonio gay. Los otros son de misa diaria.Llevan viajando juntos desde hace años.
Ese es el puto mundo real.....gente muy,muy facha, pero que no verían bien que jodiesen a su primo y amigo gay.
Cómo muy bien ha analizado Pizarreño, las estrategias politicas deberían de ir mas en la linea de ganarse el consenso social, mas que competir por la esencialidad y la política de trincheras.
El mundo real no es el del activismo mas salido de madre, el mundo real no es el de twitter, ni el de los tertulianos mas exaltados, el de los estereotipos y los freaks en definitiva...el mundo real es de gente que dice ser de izquierda o de derecha pero que no quieren que le aplasten su partecita progre o facha.
saludos
Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
¿ Y la gestión de lo público ha sido buena en los gobiernos del PP? Se repite ese mantra de la buena gestión de la derecha , desconociendo que por ejemplo cuando el PP llegó ya encontró la Economía encauzada por Solbes, que los pufos de Rato en privatizaciones , sector eléctrico y ley del suelo fueron notables, que el despilfarro público en obrones inútiles se los tenemos que agradecer tanto a unos como a otros ( por ejemplo coste milmillonario de esas radiales de Madrid)Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑29 May 2023 10:50Me rectifico, si en mi mensaje anterior se interpretó que yo quise decir que la izquierda española es un desastre gestionando a nivel municipal y autonómico, yo de lo municipal y lo autonómico, salvo un poco de Madrid y Andalucia (en lo autonómico), no opino, porque desconozco la realidad local de cada rincón de España, y por ende no estoy capacitado para opinar sobre lo municipal y lo autonómico en la mayor parte de España. Lo que yo si afirmo, es que la izquierda española ha sido un desastre en la gestión de la cosa pública a nivel nacional, desde Zapatero en adelante, y no tengo ningún problema en debatirlo, aquí, o en otro hilo más específico, si ahora tengo que explicar porque los dos gobiernos de Zapatero fueron un desastre mayúsculo, pues no me alcanzarían varios posteos para explicarlo, que reitero no tengo problema en hacerlo en otro hilo, quizá en el del PSOE, o en el que más convenga, para no desvirtuar este.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑29 May 2023 09:19Ese argumento de la mala gestión de la izquierda necesitas fundarlo en algo . Por ejemplo
¿ Quien crees que tuvo superávit mayor en el ayuntamiento de Madrid? ¿ Almeida, por ejemplo?
No te voy a dar ninguna pista. No soy capaz de encontrar ni un solo logro de Almeida para Madrid, del que en general solo se ve que es simpático, que hay muchos memes de él y cosas así. En fin cuestiones que poco tienen que ver con la política y la eficacia ni con proyectos algo de lo que la mayor parte de la gente no está al tanto . En Madrid , tanto en Comunidad como ayuntamiento se ha apostado mucho por la presencia en medios de los gobernantes, por la campechanía ( esa que tan buenos resultados le dio al emérito) , por el madrileñismo , por el marketing político convirtiendo en gran parte la política madrileña en una especie de reality show político incluso en muchas manifestaciones diseñadas para dar titulares llamativos y a veces grotescos.
Además, Sabela, a estas elecciones autonómicas y municipales, hay que analizarlas en clave nacional, porque así lo quizo el señor Sánchez, que las presentó como un plebiscito a su desastrosa gestión, y a su desastrosa política de pactos, que en este último ítem, la mayoría de los españoles no la entienden, la consideran estrafalaria y les genera mucho hastío en cuanto a las también estrafalarias leyes que surgen de esos pactos.
En estas elecciones autonómicas y municipales, los españoles le han dicho al señor Sánchez, tal como el lo pidió, en clave de plebiscito, que su gestión de la cosa pública, y su política de pactos, y las leyes estrafalarias surgidas de los mismos, han sido un desastre mayúsculo.
El electorado de centro moderado y reformista, ha repudiado al PSOE sanchista, y ha abrazado al PP.
Saludos.
En realidad no encuentro grandes diferencias entre el desempeño económico de unos y otros : auge económico amparado en construcción con deuda pública menguante e incremento de la privada y aumento de la deuda pública tanto en tiempos de Zapatero como de Rajoy.
Considero que ninguno de los dos partidos ha brillado especialmente en la gestión económica, pero eso sí el relato es el de la eficacia gestora de la derecha sin saber muy bien de que estamos hablando. Si hay circunstancias que producen un deterioro económico tendemos a culpar al que esta en el gobierno. Leemos solo las cabeceras y nos solemos enterar solo de lo que produce más escandalera.
Para mí no son los pactos sino lo peor habría sido facilitar la malversación y con ello la corrupción ; pero la corrupción, en especial la propia no es algo que preocupe a todo el mundo ni que siempre se penalice en las urnas .
Última edición por SABELA el 29 May 2023 11:21, editado 1 vez en total.
- ElPizarreño
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Joder, no me esperaba para nada la disolución de las Cortes.
Ahora, con la victoria del PP en caliente.
Con la presidencia del Consejo de la UE.
Sin tiempo para buscar estrategias.
Ahora, con la victoria del PP en caliente.
Con la presidencia del Consejo de la UE.
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Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
se dicen los franceses ¡viene el diablo!
Cuando Don Julián Sánchez monta a caballo
dicen los españoles ¡vienen los charros!
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
No es mala jugada. Les ha pillado a todos con el pie cambiado.Ver citas anterioresElPizarreño escribió: ↑29 May 2023 11:20 Joder, no me esperaba para nada la disolución de las Cortes.
Ahora, con la victoria del PP en caliente.
Con la presidencia del Consejo de la UE.
Sin tiempo para buscar estrategias.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Sánchez disuelve las Cortes Generales y convoca elecciones generales. Una decisión forzada por las circunstancias y seguramente, así se percibe, también por actores políticos, de dimensión tanto nacionales como europeos, pero sin duda inteligente. Es mejor aguantar lo que hay que perder más que seria a lo que llevaría aguantar con un Gobierno de coalición con los comunistas, con Unidas Podemos.
Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Buenos días PizarreñoVer citas anterioresElPizarreño escribió: ↑29 May 2023 10:34 Comparecencia de Sánchez desde Moncloa a las 11.
Apuesto que el hacerlo desde Moncloa y antes de la reunión prevista en Ferraz a las 12, es para anunciar la salida de Podemos del Gobierno.
Tarde. Debieron de ser echados como mínimo desde lo de la ley del si si si. Imagino que no los echó para no desgastarlos cuando podían ser necesarios en las municipales, visto los resultados de ayer que no han entrado en casi ningún sitio, tenerlos ahí ha sido completamente en balde.
No va a servir de nada, pero a la vez creo que es una necesidad evidente, esa gente va a seguir dando la matraca con sus mierdas y generando aún más hastío.
Me vuelvo a ratificar en que es necesario un cambio brutal en el PSOE. Siempre he defendido que el PSOE tenga un discurso izquierdista sin complejos. Hoy en día no sé si es las circunstancias del momento o que con la edad me he hecho más conservador, pero creo que la única esperanza no en otoño si no en 2027, es presentando un partido totalmente moderado frente al más que previsible hastío que va a terminar generando Vox en los gobiernos, incluido muy seguramente el central.
No, no es que te hayas vuelto mas conservador con la edad. Probablemente siempre hayas sido conservador en los mismos aspectos.
Sencillamente eso de ser mas o menos de izquierdas o derechas son conceptos abstractos y muy subjetivos imposibles de cuantificar.
El ser de "izquierdas sin complejos" cuando lo afirmabas para ti significaba una cosa....pero para otra persona significa otra cosa muy distinta que va mucho mas allá de tus lineas rojas de lo que entiendes ser "izquierdas" y entraría en lo que tu consideras chifladura,radicalidad,....etc.
Le he escrito a Sabela refexionando precisamente sobre ese concepto. Que realmente todos tenemos un componente conservador y progresista. Y que por ello a la mayoría social le produce rechazo medidas progresistas (o conservadoras) cuando se aplican en políticas de máximo , aunque sea por "los nuestros", e implican pasar a rodillo esa partecita progre o conservadora que cada cual tenemos
Olvidarse del mínimo común denominador ideológico en la sociedad e irse a competir por "máximo omun multiplo" de la esencialidad ideológica ha sido el fallo de este gobierno.
Evidentemente la reacción será a la inversa si un gobierno de derecha incurriese en lo mismo,
saludos
Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
No te había visto.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑29 May 2023 11:12Lo patético del asunto es que el título de peor presidente de la historia sea algo tan discutido y lo peor es que no falten argumentos en dicho debate.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑29 May 2023 08:42Ese tipo de manifestaciones como los peores gobiernos de la historia, y tal requieren de un análisis más serio y más a fondo. Con mucha frecuencia son muy frívolos.Ver citas anterioresliberal de izquierda escribió: ↑29 May 2023 04:49Catalogar como "movimientos de vaivén" a las derrotas aplastantes que sufre la izquierda española, es, a mi criterio, no aceptar la realidad política. Después de la era de Felipe González, todos los gobiernos del PSOE, tanto los de Zapatero, como los de Pedro Sánchez, han sido un absoluto desastre.Ver citas anterioresSABELA escribió: ↑29 May 2023 00:00Los movimientos de vaivén. En 2011 los resultados fueron terribles para la izquierda después las cosas cambiaron. Todo va muy acelerado : los partidos que llegaron para cambiar las cosas Ciudadanos y Podemos casi desaparecidos y con suerte Vox irá después a tomar vientos.
Soy de Madrid y estoy acostumbrada a que gane el PP por mayoría absoluta con cualquier cosa que presente y aunque estén podridos de corrupción. Por cierto , por si no lo sabe , Villacis de Ciudadanos, en ciertos aspectos, Esperanza Aguirre y Cifuentes , sobre todo esta última, eran bastante progres.
El PP arrasó en 2011, simplemente porque los dos gobiernos previos de Zapatero, fueron los peores de la joven historia democrática española, y la izquierda española pierde ahora de nuevo, porque donde gobierna, lo hace mal.
Hablando de Zapatero, ese personaje está aún más patético que cuando gobernaba, se ve que está envejeciendo muy mal. El señor Zapatero estuvo hace poco en Argentina cantando loas a una delincuente condenada como Cristina Kirchner, y además, pidiendo por una nueva candidatura suya. Estamos hablando de una delincuente, que, además de robarse un PIB entero durante los años que gobernó, dejo a Argentina en ruinas, convertida en una nueva Venezuela, esa es la catadura moral del señor Zapatero, y de gran parte de la izquierda española.
Saludos.
Es posible que tu veas patetismo en Zapatero . Otros lo vemos en Aznar por múltiples e indecentes razones y ahí sigue estando iluminando el camino y dando lecciones.
Quizás sea porque los gobiernos se hayan olvidado de gobernar para el global de una sociedad y solo para una facción de la misma exclusivamente.
Esa falta de búsqueda de consenso social en su acción de gobierno y esa especie de política del "Trágala" es quizás lo que hace que se produzcan ese tipo de "vaivenes" y esa sensación recurrente de que el anterior presidente sea siempre un desastre absoluto.....porque generaba un rechazo absoluto. Las elecciones se están convirtiendo en campañas de desocupación del gobierno no en campañas alternativas que generen mas ilusión que la opción presente.Es decir, estamos en un punto en que la alternativa política no es intentar optar a un proyecto mas ilusionante sino en sacarte una china del zapato o un grano del ojo...un elemento hostil que te mortifica.
¿Y cómo se llega a ese punto donde cada presidente es considerado nefasto sin matices y que su relevo es considerado una cuestión supervivencia mas que otra cosa?
Pues yo creo que el tema tiene que ver con lo que he dicho antes.....no se gobierna buscando consensos sociales, sino por la vía del Trágala....ahora puedo , ahora voy a imponer este tipo de cuestiones de máximos. Y todo ello en un contexto de trincherismo cultural e ideológico donde a los dos partidos tradicionales de centroalgo (PP y PSOE) le han salido alternativas en las bandas con las que tienen que competir en el esencialismo del discurso.
Y me ha resultado muy revelador el debate que tenías con Shaiaoupuf porque creo se pueden entender algunas claves.
Tu has argumentado y no sin razón frente a las críticas al progresismo que tanto Ayuso cómo Villacías o Aguirre tienen su agenda progresista.... Y creo que eso es clave.
Yo creo que la mayor parte de la población , creo que incluso la inmensa mayoría salvo sectores muy ideologizados y muy freaks, tiene su componente progresista y su componente conservador.
Es decir, yo creo que en el fondo todo el mundo tiene algo de ambas vertientes, puede primar mas un aspecto u otro, todo el mundo hace suya aspectos de la agenda progresista en mayor o menor medida y todo el mundo tiene sus tabues, y sus recelos conservadores a la hora de entender el mundo.
Y creo que el ir a una política de máximos , de imponer una agenda progresista total y absoluta a sangre y fuego, sin matices y sin entender los recelos conservadores que puedan tener la mayoría social en la sociedad, aduciendo simple y llanamente a cuestiones maniqueas....(somos el bien absoluto , y todo lo que no sea acatar mi agenda de bien absoluto supone ser el mal absoluto) es algo que crea rechazo y le pasará facturas a los gobiernos que lo apliquen.
(Ni que decir tiene que el efecto sería exactamente el contrario si un gobierno intentase imponer a rodillo una agenda conservadora que aplastase de igual modo el componente progresista de la gente)
Este lo ha hecho porque quizás al ser dos partidos de izquierda en coalición con la necesidad de destacarse y competir en esencialidad se ha escalado en este asunto y eso ha sido su perdición.
La derecha lo ha tenido más fácil porque sencillamente se ha dedicado a "reaccionar" a los excesos sociológicos del gobierno. No tanto a exponer el suyo propio.
Y el fallo a mi entender es brutal a la hora de entender la sociedad. La mayoría de la sociedad , por mucho que se defina de izquierdas, derechas o taliscual, ideológicamente es mixta....muy poca gente es absolutamente conservadora o absolutamente progreista.....todos tenemos en mayor o menor proporción un componente de lo uno y de lo otro...y ademñas añado que eso es sanísimo (sino andaríamos a tiros, obviamente)
Sin embargo esa realidad sociológica se ha IGNORADO .
La política se ha planteado cómo si la realidad sociológica fuesen activistas, gente muy ideologizada o simplemente meros estereotipos en lugar de realidades mas complejas en lo ideológico, que adaptasen sin recelo leyes en posturas de máximos.
Cuando eso NO es así
El mundo real NO es twiter....donde se montan pandillitas que van a defender las agendas de máximos con furor cuasi religioso....no , el mundo real es un mundo mucho mas mixto
Es mas en la línea de Pizarreño....que si de izquierdas taliscual, pero no les toques la putas y los toros....o gente que si, que puede entender que hay que defender al colectivo LGTBIQ pero que la ley trans tiene sus lagunas importantes....o que la ley del SI es Si fue una cagada porque tenía sus errores estructurales, ......muy poca gente salvo fanáticos sin criterio, gente muy freak va a aceptar con gusto agendas de máximos porque muy pocos tenemos perfiles puros en lo ideológico.
Muy poca gente va a hacer suya teorías cómo la teoría queer de la Butler con el fervor cuasireligioso con que lo ha acometido Irene Montero , básicamente porque es un conjunto de majaderías importante, y eso no quiere decir que esa mayorría social que rechace ese menú completo no pueda estar de acuerdo en apoyar al colectivo trans, facilitar transiciones etc....lo que no va es a estar de acuerdo es en todas las burradas que se ven evidente que son una cagada en el mundo real en base a que lo dice la doctrina nosequé.
Y yo creo que se ha confundido esos estereotipos con la realidad social. La mayoría social , se defina de izquierdas o derechas, no es 100% progresista o conservadora, tiene su partecita progre o facha, que en el fondo no quiere que sea aplastada por "los suyos" y cuando esto sucede, cómo bien dice Tranchete....o se queda en casa o se hecha al monte
Y es algo que pasa en sentido contrario, Sabela. Las personas no son estereotipos, el mundo no es twiter (gracias a Dios, añado) .
Este fin de semaña estuve cenando con una pareja que se confiesan voxeros, votantes y afiliados a Vox, nada menos. Pues bien , estuvimos hablando de sus vacaciones, ya que suelen irse de vacaciones siempre con un matrimonio muy amigo de ellos.
El matiz , es que dicho matrimonio es un matrimonio gay. Los otros son de misa diaria.Llevan viajando juntos desde hace años.
Ese es el puto mundo real.....gente muy,muy facha, pero que no verían bien que jodiesen a su primo y amigo gay.
Cómo muy bien ha analizado Pizarreño, las estrategias politicas deberían de ir mas en la linea de ganarse el consenso social, mas que competir por la esencialidad y la política de trincheras.
El mundo real no es el del activismo mas salido de madre, el mundo real no es el de twitter, ni el de los tertulianos mas exaltados, el de los estereotipos y los freaks en definitiva...el mundo real es de gente que dice ser de izquierda o de derecha pero que no quieren que le aplasten su partecita progre o facha.
saludos
Ahora no puedo responderte pero te leeré con toda la atención y te responderé hoy mismo
Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
BuffffVer citas anterioresElPizarreño escribió: ↑29 May 2023 11:20 Joder, no me esperaba para nada la disolución de las Cortes.
Ahora, con la victoria del PP en caliente.
Con la presidencia del Consejo de la UE.
Sin tiempo para buscar estrategias.
Creo que no ha sido algo improvisado. Mucho me extrañaría que no hubiesen previsto este escenario.
Si hubiesen expulsado a Podemos del gobierno les tocaba gobierno en minoría durante un año y eso sencillamente iba a ser una agonía
Creo que pese al ambiente de euforia de la derecha por haber ganado pretende ahorrarse el desgaste de un año de decadencia. Es decir, que la idea de decadencia e inexorabiliad de la victoria de la derecha no calase gota a gota.
Pedro Sánchez se lo juega todo de nuevo al todo o nada. A PS se le `puede acusar de muchas cosas....pero no desde luego de no ser un tío audaz.
Sabe perfectamente que las municipales y autonómicas no son totalmente transferibles a las nacionales. (aunque marquen una clara tendencia)....y lo que va a plantear a las claras es "O la derecha o yo".
En mitad del proceso de negociaciones de comunidades entre PP y Vox para crear gobiernos etc, etc
Así no es que tenga muchas opciones, pero tiene sus bazas.....tras un año de decadencia y descomposición seguramente serían menores.
saludos
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
La rueda del PP avanza imparable, vienen malos tiempos para una gran mayoría de lao sociedad española, pues supondrá recortes en el gasto público y disminución de los servicios públicos. Las políticas de Pedro Sánchez y, especialmente, su pacto con los comunistas, con Unidas Podemos, ha provocado una ola que parece imparable de la derecha, en concreto del PP. Alguien debería recomendar a las elites del PP que no elijan el camino del 96 y no busquen acabar con una boda de su presidente llena de chorizos, golpeando a la sociedad española con una acción de terrorismo de Estado y con muchos de sus dirigentes esposados acusados por corrupción.
Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Además de un intento de Pedro Sánchez de continuar 4 años más, adelantándose a un posible descenso progresivo en su electorado , también es una jugada contra Yolanda Díez, que está en proceso de formación de una coalición y que les da poco tiempo para crear la marca sumar.
Algo parecido hizo Feijoo en Galicia cuando Beiras que se fue del BNG y la propia Yolanda Díaz de EU/IU estaban constituyendo la Alianza Galega de Esquerdas, adelantó las elecciones en plenas negociaciones dejándolos traspuestos.
Algo parecido hizo Feijoo en Galicia cuando Beiras que se fue del BNG y la propia Yolanda Díaz de EU/IU estaban constituyendo la Alianza Galega de Esquerdas, adelantó las elecciones en plenas negociaciones dejándolos traspuestos.
Quien con monstruos lucha cuide de convertirse a su vez en monstruo. Cuando miras largo tiempo a un abismo, el abismo también mira dentro de ti.
» Friedrich Nietzsche
Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
El PSOE sabe que tiene las generales perdidas. Adelantando elecciones se cepilla a Podemos, no da tiempo a formar Sumar y se queda con el unico disfraz de izquierda.Ver citas anterioresElPizarreño escribió: ↑29 May 2023 11:20 Joder, no me esperaba para nada la disolución de las Cortes.
Ahora, con la victoria del PP en caliente.
Con la presidencia del Consejo de la UE.
Sin tiempo para buscar estrategias.
PD: A Podemos le han votado todes. Todes al completo pero solo todes.
Trapos y tontos. Herramienta de control solo igualable a las sectas...
Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Buen apunte Avicena.
Realmente quien tiene mas problemas a la hora de reorganizarse de este golpe es la izquierda a la izquierda del PSOE.....ya que las marcas UP, o IU están quemadas, al nivel voto basura y la alternativa Yolandera no está todavía estructurada (decidió especular ante una posible e intuible debacle de UP en estas elecciones para poder negociar con mas fuerza)
Y el PSOE sin alternativa a su izquierda si puede jugar al voto útil.
O la derecha o yo. Porque todo lo que no sea yo es la derecha.(porque no existe nada a mi izquierda)
El exito del PP es haber fagocitado a Cs.....con Vox lo tiene mas dificil.
La oportunidad de Sánchez es fagocitar a UP.....Yolanda incluida
saludos
Realmente quien tiene mas problemas a la hora de reorganizarse de este golpe es la izquierda a la izquierda del PSOE.....ya que las marcas UP, o IU están quemadas, al nivel voto basura y la alternativa Yolandera no está todavía estructurada (decidió especular ante una posible e intuible debacle de UP en estas elecciones para poder negociar con mas fuerza)
Y el PSOE sin alternativa a su izquierda si puede jugar al voto útil.
O la derecha o yo. Porque todo lo que no sea yo es la derecha.(porque no existe nada a mi izquierda)
El exito del PP es haber fagocitado a Cs.....con Vox lo tiene mas dificil.
La oportunidad de Sánchez es fagocitar a UP.....Yolanda incluida
saludos
Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Hola MiguelVer citas anterioresMiguel O escribió: ↑29 May 2023 12:52El PSOE sabe que tiene las generales perdidas. Adelantando elecciones se cepilla a Podemos, no da tiempo a formar Sumar y se queda con el unico disfraz de izquierda.Ver citas anterioresElPizarreño escribió: ↑29 May 2023 11:20 Joder, no me esperaba para nada la disolución de las Cortes.
Ahora, con la victoria del PP en caliente.
Con la presidencia del Consejo de la UE.
Sin tiempo para buscar estrategias.
PD: A Podemos le han votado todes. Todes al completo pero solo todes.
LA evolución de Podemos demuestra muy bien lo que Daniel Bernabé describió en "La trampa de la diversidad"
Cómo el ir de "inclusivo" te convierte en "exclusivo" y finalmente en excluido....de los parlamentos e instituciones
2016 UNIDOS PODEMOS 71 DIPUTADOS
2019 UNIDAS PODEMOS 42 DIPUTADOS
2023 UNIDES PODEMES desaparecido en combate
saludos
Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Buenos días Sopapo.Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 May 2023 18:19Hoy parece espeso, tranquilicese y lea bien que seguro puede entenderlo sin tantos aspavientos. Algunos bulos hay, no todos desde luego.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑27 May 2023 13:38¿Estás afirmando que no se está dando compra de votos?Ver citas anterioresEl Sopapo escribió: ↑27 May 2023 10:01El supuesto pucherazo se tiene que alimentar. En este caso al PP y a VOX les conviene alimentar el supuesto pucherazo que esta preparando Pedro Sanchez. Es de primero de trumpismo, debería saberlo ese par de partidos son su mas fiel reflejo en España.Ver citas anterioresgálvez escribió: ↑26 May 2023 11:07 Lo que me inquieta más de estas noticias de las compras de votos, no es que se haya dado el caso. Siempre va a existir gente que busque huecos en el sistema....sino que a raiz de uno , hayan salidos tantos.
Es decir, cómo si fuese una cosa de la que no se hablase y de repente saliese del armario .
¿Cuan extendida está esta práctica....desde cuando se está usando?
Es que es algo que pone en cuestión la fe en el sistema, porque cuestiona la legitimidad de base del mismo.
Recuerdo que cuando el freak de turno hablaba de compra de votos (en EEUU o incluso se insinuaba aquí) se le tachaba de conspiranoico y tal...y ahora tenemos a la puta realidad meándonos en la cara.
Y si uno lo piensa friamente, cuando el sistema funciona cómo funciona no es raro que esto suceda. Me explico.
Cuando el sistema dentro de los partidos es una especie de reality show donde escala el mas trepa, el individuo con mayor capacidad de adquirir lealtades, o cambiar de ellas a tiempo, donde en los propios procesos internos de lo spartidos es común LA COMPRA DE VOTOS, en base a promesas y gratificaciones futuras si gana tu bando......¿porque van a cambiar ese modus operando en las elecciones si es el modo en el que han progresado en el partido?
Porque no nos engañemos, los procesos selectivos dentro de los partidos que tocan poder son así....
Y eso que se inicia en el partdo luego pasa a la política de administración, y por supuesto a la europea. Una compra venta de favores y lealtades.
Si lo piensas friamente no es mas que la consecuencia lógica.
saludos
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Por qué la derecha política y mediática pone el foco en el fraude electoral ahora y no en 2019, cuando hubo el cuádruple de infracciones
A falta de solo dos días para la celebración de las elecciones, el número de infracciones es cuatro veces menor que en las anteriores elecciones
https://www.elplural.com/politica/derec ... _311479102
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Más del 60% de las denuncias de compra de votos afectan al PP, acusado en 11 municipios
De 16 municipios sospechosos, 11 corresponden a los 'populares'
https://www.elplural.com/politica/espan ... _311478102
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¿Que son bulos o conspiraciones las noticias que están saliendo al respecto?
Porque si lo que me estás es hablando de ytumases, que si el PP tiene mas o menos casos (no confundir denuncias oportunamente surgidas con casos en instrucción y con investigados formales) es absolutamente irrelevante en mi análisis
Porque yo no estoy hablando de superioridad moral de unos o de otros, estoy hablando que estructuralmente el proceso de selección de los políticos (basado en clientelismo) es muy incentivador de este tipo de comportamientos.....porque si has medrado en tu partido en base a "comprar lealtades", (y no nos engañemos, así se prospera en los partidos) ¿Que va a impedir que intentes replicar dicho procedimiento en un proceso electoral externo cuando lo has venido haciendo en el interno?
Lo que básicamente digo es que estamos ante una inercia que bien podría favorecer dichas actitudes.
saludos
Lo que afirmo es que algo pasa en estas elecciones, cuando este tema ha tomado tanto protagonismo, cuando según parece en el año 2019 fue mucho peor y que yo recuerde ni se hablo de ello.
No puedo hablar de y tu mases cuando curiosamente parece una actividad normalizada, con precios fijos y no solo de un solo partido politico pero tampoco de todos.
Lo único cierto es que uno de los caballos de batalla del PP y VOX en estas elecciones es anunciar a bombo y platillo un pucherazo por parte del gobierno y de sus comunistas, terroristas y golpistas amigos. Y eso se puede ver sin mucho esfuerzo, y la compra de votos es la mejor forma de demostrar ese supuesto pucherazo.
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Ayuso cierra la campaña con el discurso más agresivo contra Sánchez acusándole de 'pucherazo'
La presidenta madrileña y candidata a la reelección arremetió contra el PSOE por el escándalo de la compra de votos: "Cambia papeletas por papelinas".
https://www.elespanol.com/espana/politi ... 757_0.html
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Empezo creo en Ceuta o Melilla y tanto por parte de unos como de otros se fueron denunciando compras de votos en muchos mas lugares.
Desde luego esta mu feo comprar votos y debería penarse mucho más, politico que le pillen comprando votos imposibilitado de por vida para presentarse a unas elecciones de cualquier tipo y saber de donde sale ese dinero para la compra de votos y si sale de un partido ilegalizado al momento y esto se arreglaba en cuatro días. Pero mucho me temo que estando tan implicados PP y PSOE cambie algo en ese aspecto, gobierne quien gobierne.
Y por favor dejense usted tanto como Sahaipouf de traer esa supuesta superioridad moral de la izquierda, parecen ustedes de derechas, parece que les duela esa afirmación. Que la izquierda es moralmente superior a la derecha.
Esa supuesta afirmación es un camelo, un rollo, vamos una mentira, yo nunca me lo he creído, ustedes al parecer si, y esta claro parece les duela cuando curiosamente ustedes mismos tratan siempre de demostrar que no es cierta.
La estrategia del PP y VOX es de trumpismo de primero y es triste, muy triste ver en la mierda que estamos convirtiendo la politica en este pais.
Saludos
Mi tracto intestinal bien....gracias
Comienzo por el final
1) No he hablado sobre la superioridad moral de nadie sobre nadie. He dicho por contra explicitamente que no estaba hablando sobre la superioridad moral de unos u otros (en este caso que si PSOE malo PP gueno o al revés) ....estaba hablando genéricamente de los incentivos que tenían para comprar votos gente forjadas en partidos donde el medio de promoción en cierta medida consiste en "comprar" apoyos.
De todos modos, no se preocupe...parecer de izquierdas o derechas es algo que me la trae al pario. No necesito un pin de marca ni de virtuosismo para mi autoestima . Seguiré opinando lo que me plazca tan plácidamente al respecto.
2) Respecto a mi pregunta de si hablaba de conspiraciones, efectivamente me lo confirma.
Según usted todas estas noticias y su difusión forma parte de una conspiración de partidos y medios fachosos para ante una previsible debacle electoral invocar el fraude electoral al mas puto estilo Trum o Bolsonaro
Que Dios les guarde la vista , no se si a usted o a los supuestos conspiradores, porque vaya telita.
saludos
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Bueno, Sánchez ha jugado el órdago, empezar el sprint antes de que los demás corredores sepan que esto iba a ser un sprint. Sin tiempo de formar gobiernos, sin tiempo de que sus aminemigues hagan más el monguer, sin tiempo de que la psicópata se cepille al pardillo gallego...Ver citas anterioresElPizarreño escribió: ↑29 May 2023 11:20 Joder, no me esperaba para nada la disolución de las Cortes.
Ahora, con la victoria del PP en caliente.
Con la presidencia del Consejo de la UE.
Sin tiempo para buscar estrategias.
...y ahora se entienden las promesas. No iba de no perder lo que estaba perdido, iba de abrir fuego para las Generales.
No se salvará/ nos salvaremos, pero, olé sus huevos.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke
Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Eso de valiente mas bien no. Ha sido osado. La osadia es valentia sin argumentos a favor y sin saber lo que se esta haciendo. Cual es la idea de Sanchez para intentar mantener la moncloa? Apoderarse del voto util contra el PP-Vox. Es decir, fagocitar a podemos-sumar. Si lo lograra(lo dudo), se mantendría en la moncloa. Ya que con unos 10 millones de votos tendría la mayoria absoluta o muy cercana a ella. Pero para ello necesita una alta participación. Sobretodo que ningún potencial votante se quede en casa.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑29 May 2023 13:54Bueno, Sánchez ha jugado el órdago, empezar el sprint antes de que los demás corredores sepan que esto iba a ser un sprint. Sin tiempo de formar gobiernos, sin tiempo de que sus aminemigues hagan más el monguer, sin tiempo de que la psicópata se cepille al pardillo gallego...Ver citas anterioresElPizarreño escribió: ↑29 May 2023 11:20 Joder, no me esperaba para nada la disolución de las Cortes.
Ahora, con la victoria del PP en caliente.
Con la presidencia del Consejo de la UE.
Sin tiempo para buscar estrategias.
...y ahora se entienden las promesas. No iba de no perder lo que estaba perdido, iba de abrir fuego para las Generales.
No se salvará/ nos salvaremos, pero, olé sus huevos.
Pero ha sido una medida poco inteligente por que? Pues porque el voto no va a variar en estos dos meses. Ya que ni es tiempo suficiente para que PP-Vox la caguen ni le da tiempo a conseguir votos aprovechando la presidencia de la UE,entre otras cosas, ni le va a dar tiempo a poder fagocitar a podemos-sumar.
Lo más inteligente habría sido la medida contraria. Es decir, que las elecciones las hubiese postpuesto lo máximo posible. Para dar tiempo a que los gobiernos PP-vox cometieran errores, a conseguir reditos de la presidencia de la UE y que podemos-sumar lograran un pacto en el mantuvieran los votos pudiendo acercarse a la cifras de los 5 millones de votantes que logró podemos en 2016.
Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Hay un factor a favor para la celeridad de Sánchez......Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑29 May 2023 14:22Eso de valiente mas bien no. Ha sido osado. La osadia es valentia sin argumentos a favor y sin saber lo que se esta haciendo. Cual es la idea de Sanchez para intentar mantener la moncloa? Apoderarse del voto util contra el PP-Vox. Es decir, fagocitar a podemos-sumar. Si lo lograra(lo dudo), se mantendría en la moncloa. Ya que con unos 10 millones de votos tendría la mayoria absoluta o muy cercana a ella. Pero para ello necesita una alta participación. Sobretodo que ningún potencial votante se quede en casa.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑29 May 2023 13:54Bueno, Sánchez ha jugado el órdago, empezar el sprint antes de que los demás corredores sepan que esto iba a ser un sprint. Sin tiempo de formar gobiernos, sin tiempo de que sus aminemigues hagan más el monguer, sin tiempo de que la psicópata se cepille al pardillo gallego...Ver citas anterioresElPizarreño escribió: ↑29 May 2023 11:20 Joder, no me esperaba para nada la disolución de las Cortes.
Ahora, con la victoria del PP en caliente.
Con la presidencia del Consejo de la UE.
Sin tiempo para buscar estrategias.
...y ahora se entienden las promesas. No iba de no perder lo que estaba perdido, iba de abrir fuego para las Generales.
No se salvará/ nos salvaremos, pero, olé sus huevos.
Pero ha sido una medida poco inteligente por que? Pues porque el voto no va a variar en estos dos meses. Ya que ni es tiempo suficiente para que PP-Vox la caguen ni le da tiempo a conseguir votos aprovechando la presidencia de la UE,entre otras cosas, ni le va a dar tiempo a poder fagocitar a podemos-sumar.
Lo más inteligente habría sido la medida contraria. Es decir, que las elecciones las hubiese postpuesto lo máximo posible. Para dar tiempo a que los gobiernos PP-vox cometieran errores, a conseguir reditos de la presidencia de la UE y que podemos-sumar lograran un pacto en el mantuvieran los votos pudiendo acercarse a la cifras de los 5 millones de votantes que logró podemos en 2016.
¿Cómo se iba a poder compatibilizar los recortes que exige Bruselas para el próximo ejercicio con la decadencia de un gobierno que necesita ganar elecciones.?
Hoy Pedro Sánchez puede prometer el oro y el moro versus el apocalipsis de que viene la derecha mas derecha de todos los tiempos y tal.
Además puede vender que lo va a ser en solitario dado lo irrelevante del resto de la izquierda y apelar al voto útil.
PEro en un año con recortes encima de la mesa y una izquierda medio reorganizada entorno a Yolanda Días que ya habría sometido y purgado al clan de los Ceaucescu , sus oportunidades iban a ser prácicamente nulas.
No se si le saldrá,,,,pero era la menos mala de las opciones a mi entender.
saludos
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Re: Elecciones Municipales y Autonómicas.
Por las fechas puede darse que muchos votantes del PP esten de vacaciones y pasen de votar pensando que esto esta ya ganado. Y cierto es que Sanchez puede prometer el oro y el moro. A fin de cuenta es un experto en mentir y en prometer cosas que luego no cumplira. Pero no veo a podemos desplomandose y no entrando en el congreso, y que sumar tampoco entre. Y que Sanchez recoja todos esos votos. Y es la unica opción que tieneVer citas anterioresgálvez escribió: ↑29 May 2023 14:31Hay un factor a favor para la celeridad de Sánchez......Ver citas anterioresRoronoa Zoro escribió: ↑29 May 2023 14:22Eso de valiente mas bien no. Ha sido osado. La osadia es valentia sin argumentos a favor y sin saber lo que se esta haciendo. Cual es la idea de Sanchez para intentar mantener la moncloa? Apoderarse del voto util contra el PP-Vox. Es decir, fagocitar a podemos-sumar. Si lo lograra(lo dudo), se mantendría en la moncloa. Ya que con unos 10 millones de votos tendría la mayoria absoluta o muy cercana a ella. Pero para ello necesita una alta participación. Sobretodo que ningún potencial votante se quede en casa.Ver citas anterioresNowomowa escribió: ↑29 May 2023 13:54Bueno, Sánchez ha jugado el órdago, empezar el sprint antes de que los demás corredores sepan que esto iba a ser un sprint. Sin tiempo de formar gobiernos, sin tiempo de que sus aminemigues hagan más el monguer, sin tiempo de que la psicópata se cepille al pardillo gallego...Ver citas anterioresElPizarreño escribió: ↑29 May 2023 11:20 Joder, no me esperaba para nada la disolución de las Cortes.
Ahora, con la victoria del PP en caliente.
Con la presidencia del Consejo de la UE.
Sin tiempo para buscar estrategias.
...y ahora se entienden las promesas. No iba de no perder lo que estaba perdido, iba de abrir fuego para las Generales.
No se salvará/ nos salvaremos, pero, olé sus huevos.
Pero ha sido una medida poco inteligente por que? Pues porque el voto no va a variar en estos dos meses. Ya que ni es tiempo suficiente para que PP-Vox la caguen ni le da tiempo a conseguir votos aprovechando la presidencia de la UE,entre otras cosas, ni le va a dar tiempo a poder fagocitar a podemos-sumar.
Lo más inteligente habría sido la medida contraria. Es decir, que las elecciones las hubiese postpuesto lo máximo posible. Para dar tiempo a que los gobiernos PP-vox cometieran errores, a conseguir reditos de la presidencia de la UE y que podemos-sumar lograran un pacto en el mantuvieran los votos pudiendo acercarse a la cifras de los 5 millones de votantes que logró podemos en 2016.
¿Cómo se iba a poder compatibilizar los recortes que exige Bruselas para el próximo ejercicio con la decadencia de un gobierno que necesita ganar elecciones.?
Hoy Pedro Sánchez puede prometer el oro y el moro versus el apocalipsis de que viene la derecha mas derecha de todos los tiempos y tal.
Además puede vender que lo va a ser en solitario dado lo irrelevante del resto de la izquierda y apelar al voto útil.
PEro en un año con recortes encima de la mesa y una izquierda medio reorganizada entorno a Yolanda Días que ya habría sometido y purgado al clan de los Ceaucescu , sus oportunidades iban a ser prácicamente nulas.
No se si le saldrá,,,,pero era la menos mala de las opciones a mi entender.
saludos
Porque no me imagino a podemos y sumar pactando una coalición creible y que les salga bien en tan poco tiempo. Es decir, que logren más votos que Vox.