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Lady_Sith escribió: ↑16 Nov 2022 04:34
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gálvez escribió: ↑14 Nov 2022 10:54
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Roronoa Zoro escribió: ↑14 Nov 2022 10:02
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José escribió: ↑14 Nov 2022 04:02
Que lo haya copiado, no significa que esté al 100% con lo dicho. Obviamente, Ucrania tiene derecho a existir. Ahora bien, dada la gravedad de la situación, yo creo que habría que sentarse y llegar a algún tipo de acuerdo. Desde luego, alimentar la guerra enviando más armamento no es la solución. Solo estamos enquistando más y más el problema, como sucede con árabes e israelíes. Además, está claro que Ucrania se hubiese rendido hace meses, si no fuera por la ayuda (de todas las formas) de Occidente. Con esto quiero dejar claro que Ucrania es un país artificial, cuyos límites territoriales no corresponden realmente con una nación ucraniana histórica, sino con lo que unos pocos miembros de la élite política del momento decidieron, sin contar con el pueblo. Parecido a lo que sucedió en África, donde las élites gobernantes europeas se repartieron el "pastel" sin tener en cuenta a los diferentes pueblos que lo habitaban.
Estas muy equivocado. Ayudar militarmente a Ucrania sirve para bajar los humos a Rusia de cara a una negociación. Porque de no haberlo hecho los términos de esa negociación habría sido de este estilo: "me das el donbass y..... Y a cambio te dejo conservar el resto del territorio" "o lo tomas o conquisto el 100% de tu territorio". Porque todo el mundo sabe que Putin no se atrevería a usar armas nucleares tal y como amenazó con hacer, fue un farol. Porque en el mejor de los casos dejarían inhabilitable una región de Ucrania durante 20-50 años. Y en el peor de los casos provocarían la extinción de la raza humana y de toda la vida en la tierra. Porque los refugios antinucleares de nada valdrían a la larga
Tienes razón en que a una nación no se le debería de dejar hacer militarmente lo que desease con otras naciones .
PEro del mismo modo es estúpido joderte económicamente con el objetivo de ayudar a UCrania cuando pierdes mas haciéndolo que optandpo por una política mas conciliadora. Desde el punto de vista perdida-gnancia es evidente que Europa está perdiendo , a cambio de beneficios poco claros
A lo mejor Europa lo que debería de haber optado es haberle bajado los humos a Ucrania para no llegar a una situación en que se perjudicase sus intereses . Por contra se les ha expoleado (o han dejado que se les expoleen) a una política hostil hacia Moscú que nos iba a perjudicar de una manera u otra
Si consideras que alguien es tu enemigo, no dependas de él
Si deèndes de él no puedes permitirte el lujo de ser su enemigo
DEberíamos de haber forzado a Ucrania a haber relajado el tono, respetado Minsk, ser una democracia decente respetuosa con susinorías etnicas, y no alimentarle sus delirios ultranacionalistas.
Para no darla la escusa a Moscú de desnazificar a nadie, deberíamos de haber forzado nosotros la desnazificación ucraniana (y de algún respetable pais europeo, dicho sea de paso, en lugar de reirles las gracias y aplicarle los mismos estándares de respeto a las minorías que se establecen en la UE)
saludos
Creo q uno de los problemas básicos es q se ha dejado hacer, ni se ha creado una situación disuasoria para q ambas partes se pensase lo de tocarse los huevos mutuamente, ni se ha evitado la guerra. Aqui todo el mundo ha vivido en su wishfulthinking durante años viendolas venir.
Efectivamente.
Y en mi opinión la posición mas indefendible por dejación es la de Europa .
Porque EEUU tiene marcado sus objetivos meridianamente claro en sus informes de la RAND corporation.....estresar a Rusia, expandir estratégicamente a Rusia, y dentro de esa estrategia contra mas tensión Ucrania / Moscú pues mejor para sus directrices geopolíticas-MAs madera y que se joda Europa, cómo diría la Noland.
PEro lo de Europa es de traca, porque tiene la bomba de relojería tic,tac,tic,tac...montada en la puerta de su casa y sencillamente la ignora
Si cometiste la cagada de meterte en lo del 2014 (craso error) al menos se dirigente en tutelar los acuerdos de Mynsk y exigir a Kyev (porque con Moscú tienes menos márgen de maniobra) que si quieres ser europa, OTAN o recibir ayudas comunitarias debes de cumplir unos mínimos de requisitos.....resspeto a las minorías, eso de no quemar a sindicalistas, hacer desparecer a políticos opositores, no tener listas negras de miles de ciudadanos, y bñasicamente no adorar a figuras genocidas y antisemitas.....vamos, lo que la UE le exigiría a cualquier tiranía bananera
Pero por desgracia, en un mal enfoque garrafal, de la inexistente geopolítica comunitaria, parece ser que todas esas cuestiones quedan combalidadas con ser hostil a Moscú.
Lo cual repito, podría tener sentido si cómo sucede con Washington la hostilidad hacia a Moscú fuese considerada un beneficio.
Pero da la puñetera casualidad que a Europa la hostilidad con Moscú es contraproducente con nuestros intereses pues tenemos dependencias energéticas con Rusia.
¿Que nos habría costado condicionar la tutela a Ucrania a que realmente hiciese reformas políticas y no optase por ser un régimen ultranacionalista y en muchos aspectos filonazi?
NOsotros podríamos haber "desnazificado" UCrania en base a nuestra influencia y a su necesidad de nuestro apoyo frente a Rusia.
Pero lo segundo se lo hemos ofrecido gratis, pese a jodernos, sin ninguna contraprestación
Lo cual es un absoluto despropósito.
saludos