Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

O con un dron....ya puesto a decir tonterías

Una cosa son los crímenes de estado, que hasta estado de tres al cuarto cómo el nuestro los comete y otra el nazismo.

Pretendía explicar cómo el relato histórico es distinto en unas zonas del mundo a otras.

También pretendía reflexionar sobre el tema de las minorías en Europa del Este, que es algo mas complejillo de los que imagnan aquellos que no ven mundo mas allá de Antena 3

PEro nada, ya si eso Rusos orcos, Putin Hitler humga, hunga.....

saludos
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Llegados a este punto creo que soy incapaz de superar tales argumentos, sintaxis aparte. :chau
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Nowomowa
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Nowomowa »

A los chinos les aprieta el zapato por el flanco de la harmonía. Dado que la harmonía es el estado de perfección y el líder supremo es responsable de obtenerla y mantenerla, la forma del líder no puede cambiar. Los europeos,que somos unos cenutrios, al final nos olvidamoss del dios único y su religión única y hemos dado con el engendro este de la "democracia", que tiene, como dije, la virtud de poderse adaptar a los cambios más rápido que culturas donde el cambio es malo y adaptarse a él es síndrome de ineptitud. Y es una piedra con la que China ha tropezado hasta aburrirse.

¿Puede exportarse el modelo de capitalismo de estado, donde la máquina de imprimir dinero es accionista mayoritaria del tejido productivo? Pues puede, claro. Tiene sus ineficiencias pero el caso es que el control autoritario de la población no es un requisito en sí mismo. ¿Cuándo fue la úlltima vez que votaste al director del banco central? ¿O al CEO de Amazon? El capitalismo, en sí mismo, funciona con o sin democracia, y tiende siempre a distorsionar la economía a favor de los que tienen el dinero para distorsionarla. Sea el Estado con la máquina de imprimir papelitos o el oligarca que le paga el voto popular al líder de turno.

PERO, cuando als cosas cambian... las autocracias tienden a quedarse en la cuenta. Los exitosos tienden a quedarse en al cuneta cuando el barco cambia de rumbo y, poderosos como son, se niegan a seguirlo.

Yo, los días que me esfuerzo en ser optimista, creo que Europa puede ser la primera en implementar el capitalismo circular, economía de mundo cerradod o como lo llames. Porque ni tenemos recursos naturales que seguir destruyendo ni tenemos poder militar para obligar al mundo a comprarnos los papelitos ni tenemos poder económico para endosarle al mundo nuestros problemas.

Pongamos, por ejemplo, que el futuro sean las baterías de hierro-plomo-azufre. Europa tiene hierro, plomo y azufre. Si China y EE.UU acaparan las tierras raras, no tendremos más remedio que pasarnos sin baterías de ión litio, o sin baterías de metal líquido a base de calcio-antimonio, e invertir en tecnologías alternativas, o menos eficientes, pero al alcance de lo que podamos obtener de nuestros vertederos/desechos mineros/basura importada. Si se agota la arena limpia para fabricar silicio puro barato y hay que pasarse sin chips de silicio o con el silicio por las nubes, Europa tiene todos los números de ser la pringada que se quede sin chips de silicio... y para cuando el resto del mundo también se quede sin, Europa ya llevará décadas sin él y haciendo las cosas de otra manera. Tal vez.

Ya te digo, es cuando me pongo pesado en ser optimista que veo el fin de la economía extractivista como una oportunidad, no de arruinarnos antes que los poderosos, sino en ser los primeros en echarle el guante a otra forma de hacerse ricos. Y en estas cosas, quien golpea primero golpea dos veces.
“Lo único que necesita el mal para triunfar es que los hombres buenos no hagan nada” -Edmund Burke

Corolario de Nowomowa: tampoco ayuda cuando los buenos son idiotas.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Mucha TV y demasiada prensa. Propaganda a tope, tete.
Última edición por José el 06 Sep 2022 23:02, editado 1 vez en total.
Roronoa Zoro
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

Te recuerdo que el PIB ruso no es mucho mayor que el español. Y eso que es más de 20 veces la superficie de España. Si tan increíble fuera la fuerza del ejército ruso, habrían aplastado a Ucrania hace tiempo
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Si Occidente no mantuviera a Ucrania con respiración asistida (armas, inteligencia, entrenamiento, mercenarios, financiación de todo tipo... ), ya hubiese caído antes de llegar al segundo mes. Honestamente.
Roronoa Zoro
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

Ya se ve usted esta a favor de los abusones. Y si a Rusia occidente no le hubiese comprado nada de gas ni... No habría tenido para financiar su ejército y armamento
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Digo lo que hay. Occidente está manteniendo con vida de manera artificial a Ucrania. Por lo cual, tu comentario de que "Rusia está aguantando gracias a la ayuda prestada por China", además de ridícula, es incierta. Estar a favor de "abusones", entrando en tu lógica infantil, es apoyar a EEUU después de lo que ha estado haciendo desde finales de los 80. ¿O te tengo que sacar a ti también el listado de intervenciones militares estadounidenses para "llevar su democracia" a lo largo y ancho del mundo?

Occidente (Europa) le compra gas a Rusia porque es la opción más lógica y barata de obtener energía. Rusia es una fuente infinita de recursos, algo que Europa no es. Lo lógico es un entendimiento entre ambas partes. Lo ilógico es que Europa torpedee esta relación porque se lo pide EEUU, porque al Tío Sam no le conviene perder influencia en el continente que le ha dado el dominio mundial desde mediados del siglo XX.
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Dios los cria...

Rusia recurre a Corea del Norte para comprar la artillería que usa en Ucrania

Las sanciones contra Rusia por la invasión de Ucrania parecen estar teniendo cierto efecto en el ámbito del armamento. Según fuentes de Inteligencia citadas por The New York Times en un informe confirmado luego por altos funcionarios del Gobierno, Moscú ha recurrido a Corea del Norte para comprar parte de las armas y la munición que no puede conseguir en otros mercados a causa del embargo internacional.

De momento, el ejército de Vladímir Putin ha negociado la adquisición de “cohetes y de millones de proyectiles de artillería”. Pero los informes apuntan a próximas compras rusas adicionales de equipo militar diverso a la dictadura de Kim Jong Un.

Imagen

La decisión de Moscú de contar con Corea del Norte para tal fin se conoce después de saberse que los rusos recibieron en las últimas semanas una primera partida de drones iraníes que presentaban problemas mecánicos, de nuevo según fuentes de los servicios de espionaje estadounidenses.

Para el secretario de prensa del Pentágono, general Pat Ryder, estos hechos son “indicativos” de la situación de Rusia en términos de capacidades logísticas y de sostenimiento en Ucrania. “Nuestra evaluación es que las cosas no van bien en ese frente para Moscú”, dijo.

Corea del Norte reconoció en julio pasado la independencia de los territorios del Donbass ucraniano, Donetsk y Luhansk: un reconocimiento que, aparte de Rusia, hasta ahora sólo había hecho expreso Siria.

La exportación de material militar de Corea del Norte a Rusia violaría las resoluciones de la ONU que prohíben al país asiático exportar o importe armas. Además, y según apunta la agencia AP, el posible envío de operarios norcoreanos a los territorios que Rusia controla en Ucrania vulneraría otra resolución de las Naciones Unidas que requiere que todos sus estados miembros repatríen a cuantos trabajadores de esa procedencia puedan localizar en sus territorios.

La posible eficacia de las sanciones a Rusia en el campo militar contrastaría con el éxito más que relativo de las penalizaciones económicas del bloque occidental y el G-7 , lastradas por la continuidad de las jugosas ventas de gas y petróleo a unos precios disparados justamente por la guerra.

Cabía esperar que Moscú contara con Pekín para sortear sus dificultades de abastecimiento de armas y municiones. Pero, de nuevo según la Administración de Joe Biden, si bien China está dispuesta a comprar petróleo ruso con descuento, por ahora ha optado por respetar los controles que pesan sobre de exportación dirigidas a las fuerzas armadas rusas y no ha intentado vender equipo ni componentes militares. Hay que recordar que el Gobierno de Xi Jinping, pese a su alianza con el de Putin, ha manifestado su respeto hacia la soberanía e integridad territorial “de todos los países”, Ucrania incluido.
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

¿A alguien le resulte sorprendente que Edison se trague todos los mojones propagandísticos que la prensa estadounidense va soltando por ahí? :-)
Roronoa Zoro
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Roronoa Zoro »

Lo que se ha hecho con Ucrania es lo que no se hizo en la década de 1930 al permitirse a Hitler invadir y conquistar Austria si hacer nada al respecto. Y que pasó? Pues que una vez conquistaron Austria fueron a intentar invadir Polonia.

De no haberse ayudado a Ucrania, Rusia la habría conquistado. Y entonces putin habría pensado "qué fácil ha sido, vamos a por Letonia, Estonia, Bielorrusia y Moldavia, que son pequeñitos. Y tras eso habrían ido a por Polonia. Eso es lo que habría pasado de no habérle parado los pies a putin
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Pues no se porqué has tenido que esperar a este punto , cuando está mas que claro que usted es incapaz de superar argumento alguno

Hasta luego, un placer, pero no estaba hablando con usted ....

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

El argumento de las fichas de Dominó ya se usó para justificar la intervención en Vietnan y resultó ser una patraña

Que usted puede jugar a hacer historia ficción y ucronía .....si no hubiésemos hecho esto habría pasado esto otro.....pero eso no deja de ser una mera profecia o predicción no verificable , es decir, un brindis al sol.

Que si es cierto que ante un acto de uso de uso de la fuerza si se deja al violento lograr sus objetivos impunemente este tiene incentivos para repetir su acción.

Pero para eso hay que presuponer que las motivaciones del agresor son meramente la codicia o el afan de ganancia territorial (cómo podrían entenderse las acciones del III reich) o por contra la reacción ante lo que consideran un cambio político que amenaza su espacio geopolítico (cómo reaccionó la URSS ante las revueltas en Checoslovaquia o Hungria, ...donde Occidente no hizo absolutamente nada y eso no supuso la invasión masiva de la URSS a Europa occidental)

Es decir, un acto de agresión es siempre condenable e indeseable por parte de la comunidad internacional. Pero el hacer juicios de intención tan alegrementa ya me parece mas gratuito.
¿Si Putin tenía tales apetencias territoriales porqué ha esperado mas de 20 años el hombre para iniciar sus acciones agresivas...?.Hitler tardó apenas cuatro años

Y otra cuestión.....¿porqué esa lógica es solo aplicable a los rusos y no a los gringos?
Es decir, si la lógica de una agresión es cometer otras.....¿porqué europa no se lanzó a sancionar a los EEUU o a armar masivamente a las naciones agredidas...?

Entiendo su lógica de que quien agrede a un tercero encuentre el rechazo del resto de la comunidad en base a que mañana le agredido puedes ser tú.
Lo que no entiendo es la discrecionalidad con la que se usan esos argumentos
Porque si al final el tema va de gente con potestad de agredir a otros y a la vez la autopotestad de hacerlo en exclusiva , pues estamos en una lógica mafiosa o incluso tiránica

saludos
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gálvez
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por gálvez »

Pues nos vamos a cagar cuando le pida el nulificador supremo al doctor muerte o el guante a Thanos.

Gente chunga los supervillanos
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Edison
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por Edison »

Lo dicho, insuperable: "PEro nada, ya si eso Rusos orcos, Putin Hitler humga, hunga....."
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

¿Alguien le paró los pies a EEUU cuando invadió Irak (2 veces), Somalia, Bosnia y Herzegovina, Afganistán, Yugoslavia, Libia o Siria? Al igual que tu obcecación absurda con tu querida tecnocracia, aquí tampoco estás demostrando estar demasiado iluminado. Primero, los países bálticos pertenecen a la UE y a la OTAN. Igual que Polonia. Un ataque a sus fronteras, por parte de Rusia, sería el detonante para la III GM, puesto que obligaría al resto de países a defenderles. Esto es algo que los rusos saben y no tienen ninguna gana de un escenario parecido, porque no ganaría nadie en una guerra nuclear. Quienes le han ido a tocar los cojones a Rusia a su patio trasero hemos sido nosotros, y no al revés. ¿En serio os creíais algunos torpes que Occidente podía mangonear en Ucrania sin provocar una reacción de Rusia? Esto es algo que se sabía que podía suceder, ya desde hace décadas en numerosos informes. Incluido, uno presentado por la momia que hoy preside EEUU. Y, aun así, Occidente tiró p'alante. Por cierto, hablando de Hitler solo estás haciendo el ridículo.

La verdad es que los argumentos y la ceguera voluntaria de algunos me da verdadera penita.
Última edición por José el 07 Sep 2022 12:46, editado 1 vez en total.
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por jordi »

Qué nivel, ¿es él que tengo en ignorados?
If you are neutral in situations of injustice you have chosen the side of the oppressor
Desmond Tutu
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Qué buena parodia has hecho de Jordi. No sabía que estabais enfadados. :-)
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

:+1


:-) :-) :-)
José
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Re: Disputa de Estados Unidos, Unión Europea y OTAN con Rusia por la situación de Ucrania: hilo general

Mensaje por José »

Putin: Europa sacrifica su nivel de vida para mantener la "dictadura" de EE.UU.

El presidente ruso, Vladímir Putin, ha cargado contra los países occidentales en el discurso que pronunció este miércoles en el Foro Económico Oriental, que esta semana se celebra en Vladivostok. Además de asegurar que "es imposible aislar a Rusia", el jefe del Kremlin acusó a Occidente de provocar con sus sanciones "un resfriado mundial" y de cometer una "agresión contra Rusia".

El jefe del Kremlin comenzó señalando que, después de la epidemia de coronavirus, otros desafíos han venido a reemplazarla. "Se trata de una fiebre de sanciones" que amenaza a todo el mundo, aseguró, refiriéndose a los paquetes de castigos que han impuesto los países occidentales contra la economía rusa después de que el propio Putin decidiera en febrero meter sus tanques en Ucrania. "No hay nada extraordinario en esto. Es una política que el colectivo occidental practica desde hace décadas", apuntó.



Moscú busca la interacción con los países asiáticos

Sostiene Putin que esas sanciones no van a funcionar y que no lograrán el objetivo de doblegar a la undécima economía del mundo. "No importa lo mucho que algunos quieran aislar a Rusia. Es imposible", afirmó en un escenario propicio para ello, un foro en el que Rusia busca la interacción con los países asiáticos.

Al Foro Económico Oriental, que celebra su séptima edición, asistieron, entre otros representantes de países asiáticos, el presidente del Comité Permanente de la Asamblea Nacional Popular de China, Li Zhanshu, que es el tercer hombre en importancia en Pekín; y el jefe de la Junta Militar de Birmania, Min Aung Hlaing.

En estos meses de sanciones y recortes en las compras de hidrocarburos rusos por parte de los países occidentales, Moscú ha buscado alternativas. En Asia, China e India han compensado con la compra de petróleo la pérdida de envíos a los países europeos. La subida del precio del oro negro también ha ayudado a la economía rusa.

Según Putin, han sustituido la epidemia de coronavirus "por la fiebre de las sanciones"

Por el contrario, según Putin son los países europeos los que más van a sufrir el "resfriado". A sus ciudadanos, según él, se les está sacrificando para "preservar la dictadura de Estados Unidos".

En su opinión, el catalizador de esta forma de actuar es que EE.UU. está perdiendo hegemonía en el mundo, pero los líderes occidentales se niegan a aceptarlo.

"El nivel de desarrollo industrial alcanzado en Europa, la calidad de vida de las personas, la estabilidad socioeconómica, todo ello se arroja al horno de las sanciones", siguió Putin. Ese desarrollo "se consume a instancias de Washington en nombre de la notoria unidad euroatlántica, y de hecho se sacrifica para preservar la dictadura de los Estados Unidos en los asuntos mundiales", dijo Putin en Vladivostok, capital del Distrito Federal ruso del Lejano Oriente.

El líder ruso dice es "un peligro para todo el mundo" que Occidente quiera "imponer sus modelos"

El mandatario acusó también a Occidente de ejercer con esas sanciones una agresión contra su país. "Rusia resistirá la agresión económica, financiera y tecnológica de Occidente. Y la llamo justamente agresión. No se le puede llamar de otra forma", afirmó.

También acusó a los países occidentales de intentar imponer "sus modelos" a todo el mundo y privar de soberanía al resto de países. Esto es "una amenaza para el mundo", concluyó.

https://www.msn.com/es-es/noticias/inte ... 5deaa6e319
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