¿Qué será primero, la independencia o la suspensión de la autonomía catalana?

[Roronoa Zoro]

Eso es como cuando decíais que el TEDH os iba a dar la razón en todo. Y por ahora va a ser que no, porque no os la ha dado en nada. Pero nada a seguir con vuestro víctimismo

[gálvez]

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Todo esto me recuerda al tema de los presos políticos. Se gastaron ríos de tinta justificando la no existencia de los mismos, pero va un día, el Consejo de Europa aprueba (con los votos en contra de Azerbaiyán, Turquía y España) que España tiene presos políticos y al día siguiente los indultan.

En el caso del espionaje por parte de Espiaña o Spian, se dice que todo es legal, pero mientras tanto el Parlamento Europeo continúa con su comisión y en la prensa internacional aparecen artículos de denuncia.

El parlamento europeo eligió a Juncker de jefe de la comisión europea....Juncker estaba hasta las trancas en escandalos de espionaje....,muchos mas groseros que este supuesto caso.
El factor de autoridad moral de las instituciones europeas para mi en este caso es nulo.

A ver, a mi cómo ciudadano me interesa que el estado no se extralimite en sus funciones y pueda pasarse por los huevos la presunción de inocencia o cometer cualquier tipo de abusos, mas que nada porque soy potencialmente victima de esos abusos de poder darse

PEro lo que no es de recibo es catalogar de abuso algo que de entrada no lo veo.

Que oye, que se me argumenta que se han cruzado tal o cual líneas rojas....y no vas a tener ningún problema en que lo reconozca o lo critique

Pero he expuesto mis argumentos y espero que si es posible se contraargumente al respecto.

Poneis la ideología cómo coartada moral para poder hacer determinado tipo de cosas.
Y en democracia efectivamente debería ser posible defender cualquier ideología, y eso debería de ser sagrado, pero NO debe de ser sagrado el hacer cualquier cosa en nombre de dicha ideología

Por ejemplo se ha dicho con razón que el idependentismo es una opción política lícita....y es cierto

Lo que no es lícito es en nombre de que esa es tu ideología hacer según que cosas al margen de la ley para lograr sus objetivos

Y si muestras indicios de que efectivamente vas por ahí, pues es normal que cómo mínimo seas investigado

Pongo un ejemplo con otra ideología a ver si lo veis

A) ¿Es lícito ser (independentista) libertario y estar a favor de la (secesión de un territorio) abolición de los impuestos?

SI, sin duda es lícito

B) ¿ES lícito que en defensa de mis ideales propugne evadir impuestos a las bravas (Secesionar el territorio a las bravas)?

No, eso no es lícito
Que usted sea libertario no le exime de pagar impuestos (montar la independencia unilateralmente)

C) Si anuncia que de todos modos usted va a evadir impuestos (montar la independencia a las bravas) y que va a crear un entramado al respecto y efectivamente da pasos en esa dirección ...¿ES normal que le investiguen?
Pues si....es normal que le investiguen porque está dando indicios de la comisión de delitos
Y no, eso no es persecución ideológica porque cómo ya habíamos comentado antes el tener equis ideología no es una bula para no cumplir las leyes con las que ideológicamente discrepes


Y ya está

Que se demuestran irregularidades o abusos en toda esta historia,.-.--..cosa que yo no niego que pueda darse.......`pues me verás criticando la actuación del gobierno, del CNI, del juez o del lucero del alba.

Pero así en base a argumentos del tipo "Recuerdo que...." o analogías que no vienen al caso pues lo siento mucho, entiendo que se sobreactúa

saludos

Cuando alguien dice en una misma respuesta una cosa y la opuesta no me lo puedo tomar muy en serio. Pero si este es el nivel, ¡marchando una de bravas!

...una cosa y la contraria , dice. Incapaz de entender una matización
Impotencia intelectual...de libro

[Edison]

Hay quien se lo pasa pipa dando volteretas. Pues que sigan hablando de líderes, impotencias y Viagras, que quien escupe al Cielo...

[Regshoe]

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Lo dicho.

Para ya por favor, estás dando más vergüenza ajena que de costumbre.

[Edison]

No hay dos sin tres.

viewtopic.php?p=1266599#p1266599

[Vignole]

Otra de hoy de incumplimiento de la ley. Resulta que Puigdemont, Comín y Ponsatí hace 3 años que son eurodiputados en virtud de la sentencia del TJUE. También lo es Solé en sustitución de Junqueras. Pues hoy va Adirán Vázquez, presidente de la JURI, y dice que no pueden verificar que sean eurodiputados:

https://www.europapress.es/nacional/not ... 71313.html

El motivo de todo esto: no se quiere que Puigdemont esté en la comisión Pegasus. En cualquier caso, por fortuna no será la JEC quien decida --cómo cree Vázquez-- sino que será el TJUE en la próxima sentencia del 6 de julio. Por mi parte, total respeto y acatamiento de lo que resuelva el TJUE sea en la dirección que sea.

[Roronoa Zoro]

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Otra de hoy de incumplimiento de la ley. Resulta que Puigdemont, Comín y Ponsatí hace 3 años que son eurodiputados en virtud de la sentencia del TJUE. También lo es Solé en sustitución de Junqueras. Pues hoy va Adirán Vázquez, presidente de la JURI, y dice que no pueden verificar que sean eurodiputados:

https://www.europapress.es/nacional/not ... 71313.html

El motivo de todo esto: no se quiere que Puigdemont esté en la comisión Pegasus. En cualquier caso, por fortuna no será la JEC quien decida --cómo cree Vázquez-- sino que será el TJUE en la próxima sentencia del 6 de julio. Por mi parte, total respeto y acatamiento de lo que resuelva el TJUE sea en la dirección que sea.

No se que esperáis de esa comisión. Si esperais que se prohíba el uso de programas de espionaje, es que sois unos ilusos. Porque ningún estado miembro lo aceptaría. Lo más probable es que se determine que haya más controles legislativo, ejecutivo y judicial para que no se use en exceso o fuera del amparo legal. Y ya está

[Lady_Sith]

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¿El TFUE (Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea)? Eso para los belgas, hombre. Aquí ya quedó claro que "si ellos tienen ONU... "

Lo pondremos de El Mundo, que tiene más morbo: Bélgica rechaza extraditar al rapero Valtònyc a España tras repetir el juicio

A mi el valtonyc me da igual. Que siga componiendo sus canciones de mal gusto donde quiera.

Otro ejemplo más de incumplimiento de la ley por parte de España. Los mismos hechos en España son 3 años de cárcel mientras que en Bélgica, libertad. Sin olvidar que en este asunto también intervino el TJUE.

¿Queremos que se cunpla la ley o no?

Bélgica, el país responsable de la muerte de un montón de personas por no interrogar al miembro de una cedula terrorista q había cometido un atentado contra una sinagoga y cedula q acabó cometiendo los mayores atentados en Europa de los últimos años. Y eso q tuvieron meses y meses...
La Bélgica de se les escapó un terrorista pq no pueden detener a nadie después de las seis de la tarde... Hombre, sí, en cuestiones policiales y judiciales está para dar lecciones Bélgica.

Imagino q debe pensar q no se cumple la ley pq en España se pueda detener a alguien tan tarde, cuando en otros países no es así.

[El Sopapo]

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¿El TFUE (Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea)? Eso para los belgas, hombre. Aquí ya quedó claro que "si ellos tienen ONU... "

Lo pondremos de El Mundo, que tiene más morbo: Bélgica rechaza extraditar al rapero Valtònyc a España tras repetir el juicio

A mi el valtonyc me da igual. Que siga componiendo sus canciones de mal gusto donde quiera.

Otro ejemplo más de incumplimiento de la ley por parte de España. Los mismos hechos en España son 3 años de cárcel mientras que en Bélgica, libertad. Sin olvidar que en este asunto también intervino el TJUE.

¿Queremos que se cunpla la ley o no?

Bélgica, el país responsable de la muerte de un montón de personas por no interrogar al miembro de una cedula terrorista q había cometido un atentado contra una sinagoga y cedula q acabó cometiendo los mayores atentados en Europa de los últimos años. Y eso q tuvieron meses y meses...
La Bélgica de se les escapó un terrorista pq no pueden detener a nadie después de las seis de la tarde... Hombre, sí, en cuestiones policiales y judiciales está para dar lecciones Bélgica.

Imagino q debe pensar q no se cumple la ley pq en España se pueda detener a alguien tan tarde, cuando en otros países no es así.

Eso no me lo creo, podría dar mas información sobre eso de que en Bélgica no se detiene a nadie después de las seis de la tarde.

[Edison]

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A mi el valtonyc me da igual. Que siga componiendo sus canciones de mal gusto donde quiera.

Otro ejemplo más de incumplimiento de la ley por parte de España. Los mismos hechos en España son 3 años de cárcel mientras que en Bélgica, libertad. Sin olvidar que en este asunto también intervino el TJUE.

¿Queremos que se cunpla la ley o no?

Bélgica, el país responsable de la muerte de un montón de personas por no interrogar al miembro de una cedula terrorista q había cometido un atentado contra una sinagoga y cedula q acabó cometiendo los mayores atentados en Europa de los últimos años. Y eso q tuvieron meses y meses...
La Bélgica de se les escapó un terrorista pq no pueden detener a nadie después de las seis de la tarde... Hombre, sí, en cuestiones policiales y judiciales está para dar lecciones Bélgica.

Imagino q debe pensar q no se cumple la ley pq en España se pueda detener a alguien tan tarde, cuando en otros países no es así.

Eso no me lo creo, podría dar mas información sobre eso de que en Bélgica no se detiene a nadie después de las seis de la tarde.

Aparte de usar una ortografía de fantasía, esto también se lo ha inventado: Detienen a 856 personas en Bélgica en una noche por posesión de drogas

[Nowomowa]

Mientras,, en Cataloonia...

https://www.diaridegirona.cat/opinio/20 ... 53117.html

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Vicent Partal se queja
Jordi Xargayó

21·05·22 | 06:30


En junio de 2016 escribí una carta al presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, para quejarme del trato discriminatorio que recibía el Diari de Girona en la concesión de subvenciones y contratación de espacios publicitarios por parte del Govern. Le explicaba que “esta discriminación, como usted sabe, lesiona dos principios fundamentales en una sociedad democrática: la libertad de expresión y la libertad de mercado”. Es evidente que el Diari de Girona no puede competir en igualdad de condiciones con El Punt Avui si recibe un trato diferenciado de unas administraciones públicas que, por esencia, deberían ser equitativas». Acababa la carta exponiéndole que «no le pido ningún trato de favor. Solo la 'igualdad de oportunidades' que usted citaba en el anuncio electoral de CDC de la reciente campaña electoral».

Pese a que hacía casi cuatro décadas que nos conocíamos, Puigdemont hizo honor a su proverbial cobardía y no se atrevió a contestar la carta. Derivó la respuesta a un cargo de confianza de tercer nivel, uno de esos cargos desconocidos para la inmensa mayoría de los ciudadanos, pero que hace años y años que pasan de despacho en despacho con unas jugosas remuneraciones, a cambio de ser serviles. Se trataba de Ignasi Genovès, que entonces, año 2016, era director general de Difusió, cargo que vuelve a ocupar desde el pasado mes de julio después de haber pasado tres años por la dirección general de Medios de Comunicación. JxCAT y ERC se van intercambiando estos cargos para repartirse el pastel de las ayudas y subvenciones.

Con toda la jeta del mundo, y más, Ignacio Genovés se atrevió a escribir, en una breve carta de respuesta, que «se convoca un concurso público para la homologación de agencias de medios y son estas agencias las que planifican las campañas utilizando criterios técnicos de difusión de cada una de las cabeceras. Convendrá pues conmigo que no podamos poner en duda la profesionalidad y neutralidad de estas agencias de medios a la hora de planificar las campañas que lleva a cabo la Generalitat de Catalunya». Por eso, JxCAT y ERC se pelean, cada vez que debe formarse gobierno, para ver quién se queda la dirección general que se encarga de las ayudas a los medios de comunicación, por la exquisita neutralidad.

Casi había olvidado ese intercambio epistolar, que data de hace seis años, hasta que esta semana he leído las quejas de uno de los medios del Movimiento Nacional: Vilaweb. Vicent Partal, su director, que en 2017 iba de pueblo en pueblo a proclamar las bienaventuranzas de una independencia que, a su juicio, ya la teníamos muy cerca, ha escrito que «la desproporción entre las cifras que reciben unas cabeceras ( cita La Vanguardia, El Nacional, el Ara, el Punt Avui) y otras es enorme y no se pueden contar con criterios puramente técnicos. Y de nuevo se repite esta tendencia tercermundista que hace que la proximidad política a los responsables de turno de la gestión de la publicidad se traduzca en más dinero para ellos. A menudo de una forma que sólo puede considerarse escandalosa». Puñeta, ¡cómo se las meten entre ellos! Deduzco que a Vicent Partal no le ha ido bien que la dirección general de Difusió haya vuelto a ser controlada por JxCAT. Y tampoco se cree la teoría de Ignacio Genovés sobre la «profesionalidad» y la «neutralidad». Hace bien.

Es divertido asistir a ese lanzamiento de puñales. También lo es observar cómo casi ha desaparecido de los principales medios de comunicación de Barcelona la noticia del accidente mortal del tren de Ferrocarrils de la Generalitat (los maquinistas habían avisado de que ese punto no estaba en condiciones). Ay, si la responsabilidad hubiera sido de Renfe (o sea de España). Y como algún diario, generosamente subvencionado, se ha pasado días abriendo portada con el espionaje de Pegasus e ignoró el de los Mossos, sin control judicial, contra políticos y periodistas contrarios a la independencia con Puigdemont de presidente. Es el efecto de la "neutralidad" de las subvenciones.

Luego los defensores estos de la "democracia" se extrañan de que la gente pase de su idioma, de su cultura y de su nación como de comer mierda. 36% de hablantes preferenstes de catalán contra 48% de castellano. Supongo que Logan, Edison y demás dirán que no es verdad, que hay que votar para ver si es cierto que sólo 4 de cada 10 habitantes de Cataluña tienen interés en ser catalanes. O independientes, para el caso.

Ya es jodido ser catalán de nacimiento cuando has de compartir nacionalidad con esta tropa, pero pedirle a alguien que puede ser otra cosa (guatemalteco, guineano, ruso, emperador de Freedonia) que "sea catalán" para parecerse a la tropa indepe ya es pedir demasiado.

Pero mientras corra el dinero público, "arròs i tartana, casaca a la moda, i roda la bola a la catalana".

[El Sopapo]

Como distinguir a un ‘botifler’

La expresidenta del Parlament de Catalunya Núria de Gispert ha dicho del señor Ramon Espadaler, excompañero de partido, que “es un botifler”. No podemos ignorar esta alerta cuyo cristiano objetivo es contribuir a su reinserción social.

La detección del botifler no es sencilla. Se trata de individuos de apariencia normal, y en esta columna alertaremos sobre algunos rasgos de la especie, de manera que incluso un escolar bondadoso pueda localizar al compañero botifler, darle la mano o una leche y advertir de su existencia a un profesor de confianza.

El botifler habita en Catalunya y se mueve con soltura en el medio urbano. A diferencia de otros animales, el aire rural perjudica su crecimiento y aumenta un pánico instintivo a los tractores. Hay casos registrados de botiflers que han enloquecido al escuchar estos vehículos engalanados con estelades en la noche, camino de Barcelona y el siglo XXI.

Los botiflers suelen distinguirse por tener uno o incluso dos apellidos catalanes. ¿Puede ser botifler un señor llamado Rogelio López Bermúdez? Con ese nombre se puede ser vicepresidente de la comunidad de vecinos, casado sin compromiso o incluso guardia urbano, pero el riesgo de que sea un botifler peligroso es bajo, y bastante pena arrastra por no llamarse Eudald Pixapins Cigaló. No todo el mundo puede ser botifler.

La mejor época para distinguir a un botifler son las jornadas históricas. Mientras que los catalanes se atan una estelada al hombro y toman las calles, el botifler siempre tiene algo urgente que hacer, lo que le impide disfrutar de manifestaciones, cortes de las autopistas de peaje y entonaciones colectivas, a su edad, de L’estaca. Su instinto de conservación le obliga a dar largas explicaciones sobre por qué pudiendo ser un buen catalán es un bala perdida que piensa a su aire.

Si entramos en un bar de Catalunya, cabe distinguir al botifler por los comentarios elogiosos del bocadillo de calamares, los chistes de Chiquito de la Calzada y las ciudades donde sirven cañas con una tapa gratuita. También se le escapan halagos de Bilbao y de lo maja que es la gente en Madrid.

Hay botiflers muy peligrosos: aquellos que ignoran su naturaleza y necesitan que algún alma caritativa les denuncie. Se sienten a disgusto en la Catalunya del bien y el mal y, en vez de perseverar en el hundimiento, tratan de hallar soluciones, lo cual, al parecer, es propio de traidores.

Entre todos, convendría ir localizando a los sospechosos de sufrir la enfermedad contagiosa del botifler, pero no para despreciarles como creerán ciertos malpensados, sino para ­facilitar su reintegración mediante charlas y algún que otro electroshock. Con paciencia, esfuerzo de los afectados y de sus familias, podemos erradicar al catalán botifler. Antes de que sean demasiados...

https://www.lavanguardia.com/opinion/20 ... ifler.html

---

Si es que...

[Vignole]

Esta noche Villarejo en TV3. Tela con lo que está diciendo.

[Lady_Sith]

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A mi el valtonyc me da igual. Que siga componiendo sus canciones de mal gusto donde quiera.

Otro ejemplo más de incumplimiento de la ley por parte de España. Los mismos hechos en España son 3 años de cárcel mientras que en Bélgica, libertad. Sin olvidar que en este asunto también intervino el TJUE.

¿Queremos que se cunpla la ley o no?

Bélgica, el país responsable de la muerte de un montón de personas por no interrogar al miembro de una cedula terrorista q había cometido un atentado contra una sinagoga y cedula q acabó cometiendo los mayores atentados en Europa de los últimos años. Y eso q tuvieron meses y meses...
La Bélgica de se les escapó un terrorista pq no pueden detener a nadie después de las seis de la tarde... Hombre, sí, en cuestiones policiales y judiciales está para dar lecciones Bélgica.

Imagino q debe pensar q no se cumple la ley pq en España se pueda detener a alguien tan tarde, cuando en otros países no es así.

Eso no me lo creo, podría dar mas información sobre eso de que en Bélgica no se detiene a nadie después de las seis de la tarde.

en realidad es en otros países donde se restringen las actuaciones judiciales a partir de las seis, en Belgica es entre las 21 y las 5 de la mañana, pero la historia de como se les escapó el terrorista q sobrevivio a los atentados de Paris es de todos sabido, de todos, menos de usted y de "don sufro ataques de ansiedad constante por las tildes"

es algo tan extremadamente desconocido, q tuvo una gran repercusión pq se supo gracias a las declaraciones del ministro belga de justicia en una entrevista.

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Desde entonces, hasta hoy, más de un mes después, no hubo más pistas certeras sobre el paradero de Salah. O eso se dijo. En realidad, y según ha admitido de forma sorprendente el ministro de Justicia Koen Geen, Abdeslam estuvo localizado con seguridad la noche del domingo al lunes, pero no fue detenido porque la Ley belga prohíbe las operaciones policiales entre las 21.00 y las 05.00 de la noche.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b458f.html
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... e_1121853/
https://www.abc.es/internacional/abci-m ... ticia.html

[Edison]

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Esta noche Villarejo en TV3. Tela con lo que está diciendo.

Pues si. Para quien quiera escucharlo a él, empieza a hablar a partir del minuto 28 más o menos. Pero no ha sido lo único interesante:

https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/pregu ... o/6159974/

De propina:

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 6_102.html

[Regshoe]

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A mi el valtonyc me da igual. Que siga componiendo sus canciones de mal gusto donde quiera.

Otro ejemplo más de incumplimiento de la ley por parte de España. Los mismos hechos en España son 3 años de cárcel mientras que en Bélgica, libertad. Sin olvidar que en este asunto también intervino el TJUE.

¿Queremos que se cunpla la ley o no?

Bélgica, el país responsable de la muerte de un montón de personas por no interrogar al miembro de una cedula terrorista q había cometido un atentado contra una sinagoga y cedula q acabó cometiendo los mayores atentados en Europa de los últimos años. Y eso q tuvieron meses y meses...
La Bélgica de se les escapó un terrorista pq no pueden detener a nadie después de las seis de la tarde... Hombre, sí, en cuestiones policiales y judiciales está para dar lecciones Bélgica.

Imagino q debe pensar q no se cumple la ley pq en España se pueda detener a alguien tan tarde, cuando en otros países no es así.

Eso no me lo creo, podría dar mas información sobre eso de que en Bélgica no se detiene a nadie después de las seis de la tarde.

No es exactamente así, si mal no recuerdo la cosa es que no se podía irrumpir en casa de nadie a partir de cierta hora.
Tesitura que aprovecharon los terroristas para huir.
Osea no te pueden detener en tu casa pero si en la calle.
No obstante fue un ridículo bastante grande de Bélgica en este asunto al punto de que la policía francesa entró un poco por la brava en su territorio.

[SABELA]

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Esta noche Villarejo en TV3. Tela con lo que está diciendo.

Pues si. Para quien quiera escucharlo a él, empieza a hablar a partir del minuto 28 más o menos. Pero no ha sido lo único interesante:

https://www.ccma.cat/tv3/alacarta/pregu ... o/6159974/

De propina:

https://www.elnacional.cat/es/politica/ ... 6_102.html

También tiene bemoles que llevemos tanto tiempo dando cancha a un personaje del hampa como este Villarejo, colaborador en las tropelías que anda denunciando, como en el infundio este sobre Mas.
Te preguntas que más sabe, hasta donde puede llegar, que capacidad de destrozo tiene y cómo personajes a los que se supone resabiados han sido tan incautos.

[Roronoa Zoro]

A Villarejo le dais fiabilidad porque dice cosas que os agradan. Si dijera cosas que no os agradará, diríais que no es alguien de fiar. Y que lo que dice es mentira

[Nowomowa]

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Esta noche Villarejo en TV3. Tela con lo que está diciendo.

¿Ha dicho lo que ha cobrado por la entrevista?

[SABELA]

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A Villarejo le dais fiabilidad porque dice cosas que os agradan. Si dijera cosas que no os agradará, diríais que no es alguien de fiar. Y que lo que dice es mentira

Villarejo tiene para todos y no solo políticos , Fernando Muñoz (empresario, marido de Ana Rosa Quintana), Sánchez Galán( Iberdrola) , el CNi, Esperanza Aguirre, Corina y el Emérito, Dolores Delgado y Garzón ( con buena resonancia en este mismo foro, por cierto) y con Francisco Martínez sobre las cuentas en Suiza de Artur Mas.
De fiar, no es, desde luego, pero las grabaciones no parece que sean falsas. Y seguro que muchos estarán temblando e intentando recordar si alguna vez se tomaron una copa juntos.